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Ovnis Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Sam 22 Déc 2012, 17:43
Rappel du premier message :

Bonjour,

A vrai dire, je ne sais pas où poster ce message, je vous laisse donc le soin de le déplacer.

Voilà quelques années, revenant de Mulhouse direction Strasbourg par l'autoroute, j'ai été amené à ralentir fortement sur celle-ci. En effet, sur une centaine de mètres, l'autoroute était littéralement recouverte d'oiseaux morts. Ils devaient être plusieurs centaines et jonchaient le sol des deux côtés de l'autoroute.
J'ai immédiatement appelé le 112 pour le leur indiquer et leur demander d'intervenir pour nettoyer la route, et tenter de savoir quelle était la cause d'un tel évènement. Les réponses n'ont pas été convaincantes.
On m'a parlé de la foudre, de vents violents en altitude, d'un nuage de gaz, bref rien qui ne justifiait à mon sens une telle quantité d'oiseaux morts concentrés au même endroit.

Je ne saurais pas dire de quel type de volatiles il s'agissait, peut être des étourneaux ou des merles, mais il s'agissait de petits oiseaux.


Avez-vous déjà entendu parler d'un tel phénomène et de ses causes ?
Rien ne dit que cette histoire ait sa place sur ce forum, mais l'absence de réponse crédible me pousse tout de même à l'évoquer avec vous.

Verveine
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:28
Bonjour à tous,

Perso j'ai vu des oiseaux tomber morts à Mexico. Bon c'était pas des dizaines juste 2 ou 3 en un quart d'heure et de jour. On m'a expliqué la bas que leurs poumons étaenit bouchés par des nano particules de suies. La pollution est très élevée à Mexico.

Pour les poissons, il se trouve que je me suis intéressé aux méthodes employées par la prospection pétrolière. Ils utilisent ce qu'on appelle des airguns. Des pistolets à air çà ne parait pas très méchant dit comme çà. Mais en fait ce sont des engins terribles qui balancent plus de 200 db.

Les décibels sont des unités logarithmiques. 110 db c'est 10 fois plus puissant que 100 db. 110 db ca rend sourd et vite. 120 db c'est 10 fois plus puissant ca rend sourd et çà fait carrément mal. 150 db c'est mortel pour l'homme. A 200 db on est 10000 fois plus puissant que la puissance sonore tuant un humain ! Et on balance çà dans la flotte qui n'étant pas compressible propage l'onde mortelle bien plus loin. Est ce l'explication ? Peut être pas la seule mais assurément çà tue en masse !

A+

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:44
Bonjour,

Verveine a encore trouver une hypothèse plausible ce qui commence a faire pas mal de possibilités dont la majorité incombe à l'homme !
Larico, si celà t'intérresse, je vais essayer de te trouver des liens concernants les champs magnétiques terrestre.
Est-ce en rapport ou pas mais le fameux gulf-stream semble également se déplaçé.

Paris, 23 novembre 2012

Un événement de l'histoire du champ magnétique terrestre révélé par l'action du rayonnement cosmique


Il y a 41 000 ans, le champ magnétique de la Terre s'est estompé jusqu'à pratiquement disparaître, laissant notre planète sans protection face au bombardement de particules cosmiques. Des traces de cet événement ont été retrouvées dans des carottes de sédiments océaniques par une équipe du Centre de recherche et d'enseignement de géosciences de l'environnement (CEREGE, CNRS/Aix-Marseille Université/IRD/Collège de France). Dans ces carottes, les chercheurs ont mesuré des variations dans la concentration de Béryllium 10, un isotope radioactif produit par l'action des particules cosmiques sur les atomes d'oxygène ou d'azote de l'atmosphère. Ces travaux, publiés dans le Journal of Geophysical Research, sont un pas important vers la mise au point d'une nouvelle méthode pour étudier l'histoire du champ magnétique terrestre, qui permettra de mieux comprendre sa baisse d'intensité en cours depuis trois millénaires.


Le champ magnétique terrestre forme un efficace bouclier déviant les particules chargées d'origine cosmique qui se dirigent vers nous. Loin d'être constant, celui-ci a connu de nombreuses inversions, le Nord magnétique se retrouvant au pôle Sud géographique. Ces inversions sont toujours accompagnées d'une annulation du champ magnétique. La dernière est survenue il y a 780 000 ans. Le champ magnétique peut aussi connaître des excursions, des périodes où il s'effondre comme s'il allait s'inverser, avant de retrouver sa polarité normale. Le dernier de ces événements, appelé excursion de Laschamp, date d'il y a 41 000 ans.

Ce sont des traces de cet événement que les chercheurs ont retrouvé dans des carottes de sédiments récoltées au large du Portugal et de la Papouasie-Nouvelle Guinée. Dans ces échantillons, ils ont retrouvé des excès de Béryllium 10, un élément produit exclusivement lors de la collision entre particules d'origine cosmique et atomes d'azote ou d'oxygène. Le Beryllium 10 (10Be) produit dans l'atmosphère retombe ensuite à la surface de la Terre où il s'incorpore aux glaces et aux sédiments. Dans les couches correspondant à l'excursion de Laschamp, les chercheurs ont retrouvé jusqu'à deux fois plus de 10Be que le taux normal, témoignant de l'intense bombardement de particules cosmiques qu'a subi la Terre durant plusieurs millénaires.

Classiquement, l'étude de l'histoire du champ magnétique se fait grâce à la présence dans les laves volcaniques, les sédiments ou les poteries antiques de certains oxydes de fer, notamment la magnétite, qui indiquent la direction et l'intensité du champ magnétique existant au moment où ces matériaux se sont figés. Parfois, cette approche, dite paléomagnétique, n'est pas suffisante pour quantifier précisément les variations globales du champ. Les chercheurs ont couplé cette méthode avec la mesure de la concentration de Béryllium 10 sur les mêmes archives sédimentaires. Ils ont ainsi montré que les pics de concentration de cet isotope sont synchrones et présentent la même dynamique et la même amplitude dans les sédiments du Pacifique et de l'Atlantique que dans les glaces carottées au Groenland précédemment analysées. La méthode basée sur le Béryllium 10, affinée depuis 10 ans au CEREGE, permet donc de reconstituer de façon continue les variations d'intensité du champ magnétique terrestre dans sa globalité.

Par ailleurs, on sait que depuis 3000 ans le champ magnétique a perdu 30% de sa force. Cette évolution laisse penser que la Terre pourrait connaître dans les siècles à venir, une excursion semblable à celle survenue il y a 41 000 ans. Les rayons cosmiques de haute énergie pouvant provoquer des mutations et lésions cellulaires, cet événement ne serait pas sans conséquences sur la biodiversité, et notamment sur l'espèce humaine. Voilà pourquoi les chercheurs veulent connaître précisément les rythmes des séquences d'inversions et excursions du champ magnétique afin de retrouver d'éventuelles régularités dans son comportement, et mieux comprendre ainsi l'origine de ces phénomènes dont le siège est le noyau terrestre. C'est le but du projet Magorb lancé en 2009, avec le financement de l'ANR, et porté par le CEREGE, l'Institut de physique du globe de Paris (IPGP) et le Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (LSCE, CNRS/CEA/UVSQ)

Un petit lien sympas et bien expliqué

http://fr.euronews.com/2012/10/25/des-satellites-explorent-le-champ-magnetique-terrestre/

Cdt
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 19:24
Je n'ai pas compris grand chose, mais je regarderai le reportage que tu link.
Merci.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 20:32
Bonsoir à tous,

J'ai lu les diverses théories et supputations que vous aviez recensé.

Vous restez, pour la plupart, malheureusement bloqué sur les oiseaux ?

peut être à cause du sujet initial...

j'ai donné au début de ce thread, un blog en lien, qui recensait les dernières informations sur les morts en masses, toutes espèces confondues. Il n'était pas complet, mais, il donnait des indices sur l'ampleur du phénomène.

D'après vos commentaires, vous restez focalisés sur les oiseaux et ainsi vous passez à côté de l'essentiel. Aussi, il me semble bon de rappeler, que non seulement ce phénomène s'amplifie et il ne concerne pas que les oiseaux, mais surtout, il est totalement inexplicable à ce jour, vu la diversité des espèces concernées.

Il existe un réel épiphénomène très inquiétant, car personne (spécialistes confondus), n'a de réponses précises sur les causes (ni les conséquences).

En substance, on peut résumer la liste des morts en masse d’animaux pour 2012 dans 65 pays du globe rien que sur ce site :

http://lesmoutonsenrages.fr/2012/11/02/listes-des-morts-de-masse-danimaux-dans-65-pays-du-globe-en-anglais/

Et en cherchant plus loin, on se pose de sérieuses questions, (lire nature édition septembre 2012)

Maintenant, croire que l'être humain avec ses progrès technologiques (HAARP, ou comment croire que l'on maitrise des éléments naturels ou des phénomènes magnétiques, grâce à une superbe usurpation technologique appuyée par la naïveté de certains médias et surtout du grand publique), ou la pollution (qui reste une possibilité majeure dans certains cas) et donc rendre responsable l'humanité d'un fléau que l'on ne mesure pas et surtout que l'on ne comprend pas est un non-sens.

Nous supputons, sur ce forum, des schémas et des théories sans avoir aucunes preuves, ni fondements (juste des théories sorties de notre forêt numérique et sans aucun aval scientifique), même aujourd'hui nos sommités dans les domaines idoines buchent encore pour élaborer ne serait ce qu'un début d'explication. Au final, nous restons dans l'ignorance la plus totale.


Il y a un problème bien plus profond et nous n'avons pas forcément les réponses à tout et quand je dis "nous"; je parle de l'humanité et de ses élites dans les domaines concernés.

Il va falloir assumer un jour que certaines choses nous dépassent et je pense que chaque membre de ce site en a conscience, sinon il ne serait pas la.

Amicalement,
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 23:34
Je sous-estimais largement l'ampleur du phénomène que je trouvais pourtant déjà préoccupant...

Ce qui est d'autant plus préoccupant, c'est le silence quasi absolu des médias. Ils n'en parlent pas, et quand ils en parlent, c'est pour tourner en dérision les théories burlesques de certains.

Il n'en reste pas moins en effet que le phénomène pris dans son ampleur est ahurissant. On peut imaginer que les animaux sont, pour certains, plus fragiles ou plus sensibles que nous.

Maintenant, il convient de savoir si l'origine du phénomène est humaine ou autre... Mais il m'est d'avis que bien sur, nous ne le saurons jamais.

Dans le même temps, bien sur, il faut éviter à tout prix la théorie du complot, mais ce silence médiatique reste assourdissant. Mais une question reste nécessaire:
Ce phénomène est-il vraiment exceptionnel, ou c'est la possibilité d'en parler à l'échelle planétaire (via internet et autres) qui rend la chose si impressionnante ?
N'a-t-on pas habituellement assisté à de telles morts massives au cours des dernières décennies et même au cours des derniers siècles ?
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 14:16
Bon, j'ai regardé le lien répertoriant toutes ces morts. Il est impressionnant au premier abord.

Ensuite, quand on le lit dans le détail et qu'on prend un peu de recul, on peut très vite le comprendre autrement. Au final, je pense que ce n'est qu'un inventaire des navrants des conséquences de plusieurs phénomènes, incluant la pollution d'origine humaine, et les dysfonctionnements possibles de la vie.

La liste inclut aussi bien des morts inexpliquées que des morts parfaitement expliquées, les causes étant très diverses. Certainement des pollutions de cours d'eau, des épidémies (la grippe aviaire est citée dans certains cas), des cas de perturbations induites par des sonars et des ultra-sons, etc. Dans le fond, rien de nouveau sous le soleil. Ce qu'apporte cette liste, c'est l'exposé déprimant de l'ampleur des dégats que cause notre mode de vie, rien de plus... Et oui, nous vivons notre vie bien tranquillement, sans avoir pleinement conscience de cela. Sans doute croit-on que les dégats sont ponctuels, localisés, mais ce n'est pas le cas, ils sont permanents, mondialisés, seulement plus intenses selon les déversements dans les cours d'eau, les accidents divers, etc. Cette liste reflète bien cela, et je suis tout à fait dubitatif sur les explications mentionnant HAARP ou ce genre de choses. Je pense que l'explication est le plus souvent tristement banale. Certes, il reste des cas qui échappent à notre compréhension... A voir au cas par cas. On sait que les ondes de choc peuvent blesser l'oreille interne des oiseaux, ce genre de choses... Il faut envisager une cumulation d'explications diverses, à mon avis, ainsi que celles que l'on n'imagine pas forcément encore.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 14:41
Bonjour Nycolas,

Merci pour votre recherche fhds
D'autres causes peut être parfois ... mais a la source des causes de ses causes on nous trouvera encore ! certainement.
Et puis il ne faut pas oublier Vangelis c'est lui le 1er responsable :



Juste histoire de ramener le sourire en ce début d'année

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 18:06
Merçi Verveine Wink,

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 11:03
@Nycolas a écrit:Bon, j'ai regardé le lien répertoriant toutes ces morts. Il est impressionnant au premier abord.

Ensuite, quand on le lit dans le détail et qu'on prend un peu de recul, on peut très vite le comprendre autrement. Au final, je pense que ce n'est qu'un inventaire des navrants des conséquences de plusieurs phénomènes, incluant la pollution d'origine humaine, et les dysfonctionnements possibles de la vie.

La liste inclut aussi bien des morts inexpliquées que des morts parfaitement expliquées, les causes étant très diverses. Certainement des pollutions de cours d'eau, des épidémies (la grippe aviaire est citée dans certains cas), des cas de perturbations induites par des sonars et des ultra-sons, etc. Dans le fond, rien de nouveau sous le soleil. Ce qu'apporte cette liste, c'est l'exposé déprimant de l'ampleur des dégats que cause notre mode de vie, rien de plus... Et oui, nous vivons notre vie bien tranquillement, sans avoir pleinement conscience de cela. Sans doute croit-on que les dégats sont ponctuels, localisés, mais ce n'est pas le cas, ils sont permanents, mondialisés, seulement plus intenses selon les déversements dans les cours d'eau, les accidents divers, etc. Cette liste reflète bien cela, et je suis tout à fait dubitatif sur les explications mentionnant HAARP ou ce genre de choses. Je pense que l'explication est le plus souvent tristement banale. Certes, il reste des cas qui échappent à notre compréhension... A voir au cas par cas. On sait que les ondes de choc peuvent blesser l'oreille interne des oiseaux, ce genre de choses... Il faut envisager une cumulation d'explications diverses, à mon avis, ainsi que celles que l'on n'imagine pas forcément encore.

Bonjour Nycolas,

Je trouve votre analyse pertinente et intéressante !

Je ne sais pas si vous parlez des liens que j'ai mis à disposition, mais comme cela me parait logique et dans la continuité de ce fil, je vais vous répondre.

De fait, les morts en masse des différentes espèces n'est pas nouveau et cela existe depuis le commencement de la vie, très certainement avec des explications tout a fait naturelles et en dehors de toute intervention humaine.

Ce qui intrigue la communauté scientifique concernée (et j'avoue que le sujet n'est pas très porté par les médias), c'est le ratio de ces phénomènes qui augmente de façon exponentielle, phénomènes qui se développent de manière fulgurante depuis quelques années.

L'impacte de notre développement industriel n'expliquant pas tout !

Amicalement.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 14:58
Je parlais bien de ces liens. Maintenant, quelles données statistiques avons-nous pour dire que cela augmente de manière exponentielle depuis quelques années ?

Quoiqu'il en soit, ce fait ne me parait pas en désaccord avec l'idée que les pollutions et interférences pourraient en être la principale explication. Les pollutions s'accumulent, et l'on sait que ce type de phénomène peut-être sujet à un principe de masse critique. Si une masse critique de pollution est atteinte dans certaines régions, il faudra prioritairement envisager cette cause. J'ai par exemple noté qu'un bon nombre de cas sont localisés en Asie, or l'on sait que ce continent est celui qui est sujet aux plus graves problèmes de pollution, actuellement, particulièrement autour de la Chine et de l'Inde.

Autre chose, bon nombre de morts en masse sont attribués à des épidémies diverses (grippe aviaire, fièvre rouge, et aussi des parasites). La pollution peut très bien affaiblir le système immunitaire d'espèces, localement, au point de favoriser de telles hécatombes. D'autres paramètres méritent d'être étudiés, comme les conditions d'élevage, dans le cas de la grippe aviaire par exemple, comme on le sait.

Après, je ne dis pas qu'on expliquera tout ainsi. Il y a probablement des cas particuliers étranges qui échappent à ces raisons... Reste à voir dans quelles proportions.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 15:17
@Nycolas a écrit:Je parlais bien de ces liens. Maintenant, quelles données statistiques avons-nous pour dire que cela augmente de manière exponentielle depuis quelques années ?

Aucune à ma connaissance, juste des débats !

http://www.msnbc.msn.com/id/6502368/

http://www.lassp.cornell.edu/newmme/science/extinction.html

je ne vais pas citer l'ensemble de mes lectures sur le sujet, sauf à votre demande express !


@Nycolas a écrit:

Après, je ne dis pas qu'on expliquera tout ainsi. Il y a probablement des cas particuliers étranges qui échappent à ces raisons... Reste à voir dans quelles proportions.

On est tout à fait d'accord !

Nous sommes là pour échanger et débattre. Personne ne détient la vérité, mais en rassemblant aussi bien nos diverses connaissances tout comme nos lectures, cela nous donnera un réservoir qui nous permettra d'arriver à un consensus.

Pour le moment, je m'accorde à penser que le phénomène nous dépasse un peu. Cependant, j'espère qu'en partageant nos expériences, il se peut qu'a l'instar de nos élites scientifiques on puisse dresser un schéma type. Même si cela parait difficile sur un forum lambda.

Parfois, j'aime à penser que cela est possible !



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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 22:52
Je reviens sur les antennes de téléphonie mobile avec leur impact sur la faune avec ces divers liens à consulter... Laughing

Plusieurs espèces sont concernées y compris nos abeilles. On en reviens naturellement à l'un de mes premiers liens posté au début du fil, à savoir les radars militaires, phénomènes des micro-ondes et "tutti quanti"...

Source: robindestoits.org (site web à décortiquer par ailleur)

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 04 Jan 2013, 10:14
Je pense que vous avez raison d'évoquer la notion de pollution au pluriel. De fait, si l'on tient compte des seules pollutions chimiques (air + eau), sonore (des infrasons jusqu'aux ultrasons) et électromagnétique (quelles que soient les fréquences / longueurs d'ondes), nous ne pouvons hélas que constater que nous sommes de gros producteurs, ce qui peut de mon point de vue expliquer l'augmentation du phénomène y compris sur nous. Certes de tous temps des espèces ont disparu du fait de l'évolution (pression) de l'environnement, mais nous avons grandement aggravé ce déclin.

J'y suis peut-être plus sensibilisé que la moyenne parce que ma femme est médecin, mais aujourd'hui l'humanité est fortement impactée. Toutes les études au niveau mondial montrent :
  • Les hommes produisent de moins en moins de spermatozoïdes
  • Les spermatozoïdes sont de moins en moins mobiles


Ce sont des constats et les tendances montrent une accélération du phénomène. Donc déclin de l'humanité ? Changement de la stratégie de reproduction de l'espèce humaine ? Régulation naturelle des naissances ? Je (nous) n'en sais rien. Oh, la catastrophe n'est pas pour demain et l'humanité continue de croître très (trop !) rapidement mais si la tendance s'inverse, le déclin sera rapide !!

Pour en revenir au sujet premier de ce post; je pense que ces décès massifs sont le résultat de la conjonction de ces différents types de pollutions. A un moment donné et à un endroit donné, le seuil critique est dépassé et les espèces les plus sensibles basculent de vie à trépas.

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Ovnis nac

le Sam 05 Jan 2013, 20:29
@Stilgar a écrit:Je pense que vous avez raison d'évoquer la notion de pollution au pluriel. De fait, si l'on tient compte des seules pollutions chimiques (air + eau), sonore (des infrasons jusqu'aux ultrasons) et électromagnétique (quelles que soient les fréquences / longueurs d'ondes), nous ne pouvons hélas que constater que nous sommes de gros producteurs, ce qui peut de mon point de vue expliquer l'augmentation du phénomène y compris sur nous. Certes de tous temps des espèces ont disparu du fait de l'évolution (pression) de l'environnement, mais nous avons grandement aggravé ce déclin.

J'y suis peut-être plus sensibilisé que la moyenne parce que ma femme est médecin, mais aujourd'hui l'humanité est fortement impactée. Toutes les études au niveau mondial montrent :

  • Les hommes produisent de moins en moins de spermatozoïdes
  • Les spermatozoïdes sont de moins en moins mobiles


Ce sont des constats et les tendances montrent une accélération du phénomène. Donc déclin de l'humanité ? Changement de la stratégie de reproduction de l'espèce humaine ? Régulation naturelle des naissances ? Je (nous) n'en sais rien. Oh, la catastrophe n'est pas pour demain et l'humanité continue de croître très (trop !) rapidement mais si la tendance s'inverse, le déclin sera rapide !!

Pour en revenir au sujet premier de ce post; je pense que ces décès massifs sont le résultat de la conjonction de ces différents types de pollutions. A un moment donné et à un endroit donné, le seuil critique est dépassé et les espèces les plus sensibles basculent de vie à trépas.

Bonjour Stilgar,

Je trouve votre parallèle très intéressant vis à vis de l 'être humain...

Il y a effectivement des dégradations reconnues par certains doctorants et chercheurs travaillant sur certaines thèses quant à la fécondité et la fertilité de notre espèce sur les dernières décennies. Du moins je rejoins votre analyse pour avoir eu quelques lectures sur le sujet.

Pour autant, il est très difficile de comprendre le "pourquoi du comment" sur ce phénomène. Néanmoins, il en résulte un constat quantifié et réellement pris au sérieux par nos chercheurs sur la pérennité de notre espèce dans les siècles à venir.

Tout est effectivement peut être lié.
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