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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 25 Déc 2012, 16:09
Rien à voir vraiment avec le sujet de départ mais dans le même ordre d'idée, vous venez de m'évoquer cela... des expériences Américaines sous couvert de la CIA semblent avoir eues lieux sur le sol Français à Pont Saint Esprit dans les années 50, du LSD aurait été utilisé...

Document INA ou l'on nous fait croire à l'ergot du seigle, c'est théoriquement possible mais...

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Quentin62
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 26 Déc 2012, 13:00
Salut,

Jachal, vous avancez pas mal de faits sur l'utilisations de ce type d'armes. Je m'y intéresse également, j'aimerais avoir vos divers sources si possible que l'ont puisse juger par nous même. J'ai fait quelque recherches sur des armes utilisant l'onde à basse fréquence capable de beaucoup d'effets mais je n'est rien trouvé de concret mais que des suppositions de sites douteux.

Le projet HAARP à était conçus pour communiquer avec des sous marins à très grande profondeur me semble t'il, mais certaines personnes ont avancés d'autres usages à ces installations. Néanmoins de la à avoir des preuves.

[wikipédia] Le projet High Frequency Active Auroral Research Program, abrégé en HAARP, est un programme américain à la fois scientifique et militaire de recherche sur l'ionosphère. Ses activités dépendent de la base aérienne de Kirtland AFB et sont financées conjointement par l'armée de l'air et la marine des États-Unis, ses activités scientifiques étant gérées par l'Université d'Alaska et sa mise en œuvre par le laboratoire Phillips de l'US Air Force et l'Office of Naval Research1.
Les installations du HAARP utilisent notamment la technologie IRI (ionospheric research instrument) et des techniques radioélectriques afin de comprendre les mécanismes complexes qui gouvernent l'ionosphère, région de la haute atmosphère. Un des objectifs, par excitation via des ondes haute fréquence (HF), est d'étudier l'impact de l'ionosphère sur les communications longues distances...

http://fr.wikipedia.org/wiki/High_frequency_active_auroral_research_program

J'imagine que des nuées d'oiseaux pourraient être éventuellement affectés par ce genre de technologies, bancs de poissons y compris. Mais il y a certainement d'autres explications plus simplistes, concrètes et fréquentes.


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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 26 Déc 2012, 14:55
Bonjour Quentin 62,

Vous dites que vous vous interessez à HAARP et vous citez une définition tirée peut-être de wikipédia et qui n'a strictement rien à voir avec la réalité et les objectifs de cette technologie déjà aboutie.

HAARP : derrière la recherche il y a la maitrise d'une énergie d'une puissance incroyable, utilisable (et utilisée) partout et à distance, capable d'affecter le climat comme par exemple créer des tornades d'une force sans précédent (ravageant les forêts), faire pleuvoir pendant un mois ( par exemple le désert irakien transformé en marécage pour les armées de Sadam Hussein alors qu'il ne tombe habituellement que quelques gouttes tous les 8 ans), capable de créer des tremblement de terre, voire des tsunamis, mais également d'affecter le cerveau. Entre autres applications.

Parmi les trés nombreux ouvrages sur le sujet. Il suffit de taper HAARP sur un moteur de recherche et le résultat est assez surprenant. Je vous conseille toutefois la lecture des 2 livres ci-après :

Marc Filterman (ancien militaire français) : Les armes de l'ombre

Jeane Manning & Nick Begich : Les anges ne jouent pas de cette HAARP

Bonne recherche.
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Robert04
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 26 Déc 2012, 18:23
@jachal a écrit:Bonjour Quentin 62,

Vous dites que vous vous interessez à HAARP et vous citez une définition tirée peut-être de wikipédia et qui n'a strictement rien à voir avec la réalité et les objectifs de cette technologie déjà aboutie.

HAARP : derrière la recherche il y a la maitrise d'une énergie d'une puissance incroyable, utilisable (et utilisée) partout et à distance, capable d'affecter le climat comme par exemple créer des tornades d'une force sans précédent (ravageant les forêts), faire pleuvoir pendant un mois ( par exemple le désert irakien transformé en marécage pour les armées de Sadam Hussein alors qu'il ne tombe habituellement que quelques gouttes tous les 8 ans), capable de créer des tremblement de terre, voire des tsunamis, mais également d'affecter le cerveau. Entre autres applications.

Parmi les trés nombreux ouvrages sur le sujet. Il suffit de taper HAARP sur un moteur de recherche et le résultat est assez surprenant. Je vous conseille toutefois la lecture des 2 livres ci-après :

Marc Filterman (ancien militaire français) : Les armes de l'ombre

Jeane Manning & Nick Begich : Les anges ne jouent pas de cette HAARP

Bonne recherche.

Jachal, vous êtes sans doute un adepte de la théorie du complot,ou des lectures conspirationnistes,mais il ne faut pas croire tout ce qui se dit dans les livres et sur la toile.

voici un petit contre ton en réponse,entre autres,au livre que vous citez de jeane Manning & Nick Begich : Les anges ne jouent pas de cette HAARP
http://www.conspiracywatch.info/HAARP-ce-qu-il-faut-savoir-avant-de-se-mettre-a-fantasmer_a634.html

Mais ,pour en revenir au sujet principal,un avis d'un Ornithologue Français sur ces morts d'oiseaux un peu partout des le monde: http://www.sudouest.fr/2011/01/07/le-faux-mystere-des-oiseaux-morts-284013-736.php


Cdt

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 26 Déc 2012, 20:34
Robert 04 : Jachal, vous êtes sans doute un adepte de la théorie du complot

mdr

Voilà donc à quoi servirait ce forum : à porter des jugements sur les intervenants. Et tant à faire pourquoi pas une petite condamnation. Parce qu'il y aurait des lectures maudites ? On se croirait au temps de l'inquisition ! Arrêtez SVP de coller des étiquettes et si votre tolérance trouve vite ses limites ne croyez pas que vous êtes investi d'un mandat de redresseurs de tors.

Je ne vous ai pas attendu Robert 04 pour savoir ce que je devais croire ou non et pour votre information je ne suis adepte que de moi-même. Mais je n'ai ni dogmes ni tabous. Et pour votre gouverne je ne me sens pas attiré par le "prêt-à-penser" que certains voudraient imposer aux autres pour masquer leurs peurs ou leurs insuffisances.

La vie m'a permis de vivre quelques moments rares, de faire de belles rencontres, mes voyages m'ont ouvert l'esprit et surtout permis de "connaître". Rien avoir avec du savoir en bouteille.

Je ne suis fermé à rien et, c'est un principe, lorsqu'un sujet m'intéresse, j'essaie de "tout" lire et par expérience je peux vous dire que rarement j'ai trouvé des livres où tout était à prendre tandis que pour d'autres tout était à jeter. Mes neurones étant encore actifs je m'exerce avec le plus grand profit à un exercice qui s'appelle "discernement" et dont personne ne saurait prétendre avoir le monopole.

Comprenez que votre attitude est contre productive et que si vous prétendez servir le forum de cette manière vous le faites trés mal.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 26 Déc 2012, 22:39
@jachal a écrit:Bonjour Quentin 62,

Vous dites que vous vous interessez à HAARP et vous citez une définition tirée peut-être de wikipédia et qui n'a strictement rien à voir avec la réalité et les objectifs de cette technologie déjà aboutie.

HAARP : derrière la recherche il y a la maitrise d'une énergie d'une puissance incroyable, utilisable (et utilisée) partout et à distance, capable d'affecter le climat comme par exemple créer des tornades d'une force sans précédent (ravageant les forêts), faire pleuvoir pendant un mois ( par exemple le désert irakien transformé en marécage pour les armées de Sadam Hussein alors qu'il ne tombe habituellement que quelques gouttes tous les 8 ans), capable de créer des tremblement de terre, voire des tsunamis, mais également d'affecter le cerveau. Entre autres applications.

Parmi les trés nombreux ouvrages sur le sujet. Il suffit de taper HAARP sur un moteur de recherche et le résultat est assez surprenant. Je vous conseille toutefois la lecture des 2 livres ci-après :

Marc Filterman (ancien militaire français) : Les armes de l'ombre

Jeane Manning & Nick Begich : Les anges ne jouent pas de cette HAARP

Bonne recherche.

Merci Jachal pour ces propositions de lectures et Robert pour ces liens instructifs à prendre en compte. J'ai eu vent de ces possibles utilisations mais n'ayant aucune preuves concrètes, je m'étonne de voir vos infirmations Jachal et encore plus, sans liens, ni sources cités. D'où ma remarque.

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 27 Déc 2012, 00:21
Merci Robert04 pour votre lien sur les morts d'oiseaux. Je m'étais intéressé au sujet il y a quelques années sans trouver une explication qui me convenait. Celle avancée dans le lien me parait beaucoup plus crédible que tout ce que j'ai pu lire.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:04
De toute façon pas la peine de soutenir les USA avec tout leur complots du pentagone, CIA,FBI, etc , on en a la preuve avec tous ses scandales à rèpètitions qui èclatent au grand jour comme les armes de destruction massif en iran pour leur faire la guerre. En france c'est pareil, avec des rèvèlations fraccassantes mais biensur c'est jamais vrai , ont va pas vous dire la vèritè sinon ça passerais pas.
Et qui c'est qui a formè alquaida c'est la CIA après ça a dèrappè .
J'en ai marre de tous ces francais qui croient tout savoir avec arrongance, biensur que le pentagone et la CIA ont des programmes top secret , haarp en fait parti , alors arrètez de dire , oui les gens sont des fous des complots , biensur la vèritè passe mal donc tout est faut mème les ovnis n'existent pas etc les gens sont tous devenu fous.
Vous me ferais toujours rire , informer vous sèrieusement avant de dire des bètisses.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 27 Déc 2012, 13:39
Bonjour,

Merçi de revenir au sujet de discussion initial,

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 27 Déc 2012, 14:21
Biensur que ce soit les oiseaux qui tombent comme des mouches ou les poissons mort en masses c'est pas naturellement , les expèriences militaires ni sont pas pour rien mème le projet haarp est rester mystèrieux et les produits toxiques qu'ils balancent dans le ciel pour manipuler le climat ou autre chose sont mauvais pour les oiseaux quoi qu'il en soit , biensur c'est une hypothèse j'en a pas la preuve direct.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 27 Déc 2012, 15:06
Nous savons que les mammifères marins comme les oiseaux se dirigent grace aux pôles magnétique de la Terre, et si celui-çi subissait des variations ?

Voilà peut-ètre une idée a creuser ?

Cdt
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:09
Oui biensur l'inversion des poles peut-ètre une piste mais c'est pas ça qui fait tomber des groupes d'oiseaux comme des mouches , peut-ètre des produits chimiques dans les chamtrails pour faire pleuvoir etc les ondes hautes frèquences de haarp peuvent aussi les dèboussolès et tombès comme des mouches.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:16
Bonsoir David,

C'est aller un peu vite en besogne que d'éluder cette possibilité, d'autant que je ne parle pas "d'inversion des pôles" mais de variations succeptibles de "déboussolés" les oiseaux ainsi que les mammifères marins.

Je ne suis pas expert mais est-ce que cette possibilité est a écarter ?

Cdt
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 28 Déc 2012, 18:21
Non c'est pas à ècarter mais les bandes de poissons mort par milliers c'est du à quoi mystère et boules de gommes.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 28 Déc 2012, 21:09
Toutes les hécatombes ne sont pas dues à la même cause, certaines résultent de pollutions, d'autres de sonars, d'ondes, d'aléas climatiques, ou de causes non déterminées ou militaires mais classées secret défense.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 28 Déc 2012, 21:13
Voici ce que j'ai pu trouver en faisant des recherches sur le livre cité dans le topic sur les mégalithes, cela parle justement de poissons et de leur extrême sensibilité aux champs électromagnétiques...

"On sait également que les poissons étaient autrefois anatomiquement bâtis pour agir comme des détecteurs de charges de dispersion. La grande majorité des requins, raies et chiens de mer possède des petites ouvertures cutanées de canaux, disséminées sur la tête et autour des mâchoires. Ces canaux se regroupent sur le nez, sous l'oeil et l'extrémité de la mâchoire inférieure, et forment ainsi des amas cellulaires sensoriels que l'on appelle les ampoules de Lorenzini, du nom de l'anatomiste italien qui les décrivit au siècle dernier. On s'est longtemps interrogé sur l'utilité de ces capteurs, et il fallut attendre 1962 pour découvrir que l'on avait affaire à l'une des structures les plus électrosensibles jamais trouvées.

Les expérimentations ont mis en évidence la capacité de la raie bouclée d'être sensible à une variation de voltage de 0,01 microvolt, ce qui signifie qu'elle peut détecter un champ électrique plusieurs milliards de fois plus faible que celui produit par le courant domestique que nous utilisons.

Les poissons marins engendrent un courant et des gradients de potentiel de basse fréquence, alors qu'ils se déplacent dans l'eau salée et que celle-ci traverse leurs branchies. Ces champs sont détectables à distance, comme l'a prouvé une série d'expériences portant sur la roussette. Celle-ci peut déceler un carrelet enfoui sous plusieurs centimètres de sable, la nuit, en eau trouble. On aapporté la preuve que les repères de la roussette sont bien de nature électrique, en enrobant des carrelets dans de l'agar-agar (une gélatine à base d'algue) qui laisse passer le courant électrique mais dissimule le poisson à la vue, à l'ouïe et à l'odorat. Les expériences ont clairement montré que les roussettes localisaient facilement les poissons isolés dans le bloc de gélatine, mais qu'elles ne décelaient pas la présence de morceaux de carrelets morts placés dans les mêmes conditions : les roussettes n'étaient attirées que par le champ électrique généré par les poissons vivants. Par la suite, on découvrit qu'une feuille de polyéthylène avait la propriété de protéger le carrelet vivant de la voracité des roussettes. La Marine américaine a mis à profit cette découverte pour tester des protections contre les requins, constituées de sacs en polyvinyle dans lesquels les marins naufragés peuvent se glisser. Une autre constatation s'est dégagée des expériences menées sur les roussettes : quand un poisson traverse le champ magnétique terrestre en nageant d'ouest en est, il joue le même rôle que le disque de cuivre de Faraday du premier générateur électrique: il engendre un courant électrique qui traverse le poisson, et induit un champ électromagnétique détecté par ses ampoules de Lorenzini. C'est-à-dire que la roussette, en se déplaçant, acquiert un compas électromagnétique qui lui permet de s'orienter non seulement par rapport à ses propres détecteurs, mais aussi en fonction des champs produits par les courants océaniques qui interfèrent avec le champ magnétique terrestre."


Il y a manifestement une évidence avec ces types de phénomènes qui pourrait expliquer les morts par centaine ou milliers d'individus qu'ils soit aquatiques, terriens ou aériens, quelquechose s'est modifié sur Terre, dans et à proximité de celle-ci et ce quelquechose génère de mauvaises "vibrations" dans toutes les directions en perturbant les éléments naturels, nous y compris... Laughing

Quelques pistes... les antennes relais (distantes de 5 km chacune et couvrant la majorité de notre territoire), les éoliennes (on en parlait encore dans un autre topic), elles sont capables de générer des champs électromagnétiques sur des distances importantes et perturbent très régulièrement les animaux d'élevages (vaches, moutons...), ils deviennent amorphes, agressifs, refusent de s'alimenter et l'on voit la production de lait par exemple baisser de manière catastrophique, là ou je veux en venir et faire le parallèle avec nos mégalithes (voir par ailleur), nos ancêtres savaient parfaitement ou les implanter pour qu'ils ne modifient pas de manière négative le milieu de la même manière d'un acupuncteur ne plante pas ces aiguilles n'importe ou, hors aujourd'hui que voyons-nous ? une augmentation anarchique de réseaux d'informations, de transmissions (téléphonie mobile en particulier) se développer de façon anarchique dans notre monde dit civilisé, les lieux d'implantation sont choisis en fonction du relief ou que sais-je encore ? mais ne tient nullement compte des courants cosmos-telluriques, des lignes de failles positives et négatives, cheminées cosmiques etc... L'homme modifie cette force invisible et universelle en affaiblissant l'énergie vitale des êtres vivants de manière inconsciente, c'est fort regrettable... Rolling Eyes

Source: lapyramide.org

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Didier.B
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Sam 29 Déc 2012, 11:52
Bonjour,

Merçi Polyèdre pour l'article. Difficile de conclure à une hypothèse plus qu'une autre même si celle-çi me parait plausible, mais qu'en est-il des conséquences sur l'homme ?

Les études sur les antennes relais des télèphones n'ont pas fait bouger les choses.

Cdt
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Larico
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Dim 30 Déc 2012, 20:58
Bonjour,

J'ai lu voilà plusieurs jours l'avis de l'ornithologue indiqué par Robert04.
Ca ne me semble pas possible pour une simple raison qui vient contredire toutes les théories que j'ai pues lire jusqu'ici:

Les oiseaux sont morts massivement, de manière très concentrée, et très subitement. Aucune des raisons invoquées par l'ornithologue ne colle avec ce scénario.

- En cas d'accident aérien, les oiseaux seraient sans doute marqués, voir déchiquetés, et se seraient davantage éparpillés.
- Aucun arbre sur l'autoroute sur laquelle j'étais. Donc pas de colonie prise de panique à proximité. Seulement des champs à perte de vue.
- La grippe ou autre maladie: Impossible. Ils ne seraient pas morts tous en même temps, au même endroit.

Reste: Phénomène inexpliqué. Ou une autre solution qui colle assez bien, le nuage toxique ou le nuage d'ondes ultra toxique.
En dehors, aucune explication ne convient de mon point de vue.
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Didier.B
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 08:59
Bonjour Larico,

Tu oublie de citer les champs magnétiques hors, la Terre a déjà par le passé subit des changements importants.

Cdt
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 11:23
@Didier.B a écrit:Bonjour Larico,

Tu oublie de citer les champs magnétiques hors, la Terre a déjà par le passé subit des changements importants.

Cdt

Bonjour Didier,

Là tu touches un point de ma totale incompétence...
Je ne connais absolument pas les effets de ces champs magnétiques, ni leur fréquence, ni s'il est possible qu'ils foudroient si violemment une colonie d'oiseau.

Autre point complémentaire, une question à laquelle je n'ai pas la réponse:
On lit en effet que ce phénomène a eu lieu aux 4 coins du globe (coins ... du globe ...), en gros, on a constaté des milliers d'oiseaux morts gisant sur le sol. Mais avez-vous déjà lu un témoignage de quelqu'un qui les a vu tomber ces oiseaux ? Parce que des milliers d'oiseaux qui tombent subitement du ciel, ca doit quand meme pas passer inaperçu, en plus d'être totalement flippant.

Pour ma part, je n'ai trouvé aucun témoignage allant dans ce sens. Curieux, non ? Ca pourrait indiquer un début de piste. Ils tombent comme des pierres ? ils bougent encore ? ils sont tétanisés ? Meurent-ils en l'air ? Au sol ?
Que de questions, et surtout que d'absence de témoignage !

Ca reste un phénomène qui soulève pas mal de questions il me semble...
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Verveine
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:28
Bonjour à tous,

Perso j'ai vu des oiseaux tomber morts à Mexico. Bon c'était pas des dizaines juste 2 ou 3 en un quart d'heure et de jour. On m'a expliqué la bas que leurs poumons étaenit bouchés par des nano particules de suies. La pollution est très élevée à Mexico.

Pour les poissons, il se trouve que je me suis intéressé aux méthodes employées par la prospection pétrolière. Ils utilisent ce qu'on appelle des airguns. Des pistolets à air çà ne parait pas très méchant dit comme çà. Mais en fait ce sont des engins terribles qui balancent plus de 200 db.

Les décibels sont des unités logarithmiques. 110 db c'est 10 fois plus puissant que 100 db. 110 db ca rend sourd et vite. 120 db c'est 10 fois plus puissant ca rend sourd et çà fait carrément mal. 150 db c'est mortel pour l'homme. A 200 db on est 10000 fois plus puissant que la puissance sonore tuant un humain ! Et on balance çà dans la flotte qui n'étant pas compressible propage l'onde mortelle bien plus loin. Est ce l'explication ? Peut être pas la seule mais assurément çà tue en masse !

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Lun 31 Déc 2012, 12:44
Bonjour,

Verveine a encore trouver une hypothèse plausible ce qui commence a faire pas mal de possibilités dont la majorité incombe à l'homme !
Larico, si celà t'intérresse, je vais essayer de te trouver des liens concernants les champs magnétiques terrestre.
Est-ce en rapport ou pas mais le fameux gulf-stream semble également se déplaçé.

Paris, 23 novembre 2012

Un événement de l'histoire du champ magnétique terrestre révélé par l'action du rayonnement cosmique


Il y a 41 000 ans, le champ magnétique de la Terre s'est estompé jusqu'à pratiquement disparaître, laissant notre planète sans protection face au bombardement de particules cosmiques. Des traces de cet événement ont été retrouvées dans des carottes de sédiments océaniques par une équipe du Centre de recherche et d'enseignement de géosciences de l'environnement (CEREGE, CNRS/Aix-Marseille Université/IRD/Collège de France). Dans ces carottes, les chercheurs ont mesuré des variations dans la concentration de Béryllium 10, un isotope radioactif produit par l'action des particules cosmiques sur les atomes d'oxygène ou d'azote de l'atmosphère. Ces travaux, publiés dans le Journal of Geophysical Research, sont un pas important vers la mise au point d'une nouvelle méthode pour étudier l'histoire du champ magnétique terrestre, qui permettra de mieux comprendre sa baisse d'intensité en cours depuis trois millénaires.


Le champ magnétique terrestre forme un efficace bouclier déviant les particules chargées d'origine cosmique qui se dirigent vers nous. Loin d'être constant, celui-ci a connu de nombreuses inversions, le Nord magnétique se retrouvant au pôle Sud géographique. Ces inversions sont toujours accompagnées d'une annulation du champ magnétique. La dernière est survenue il y a 780 000 ans. Le champ magnétique peut aussi connaître des excursions, des périodes où il s'effondre comme s'il allait s'inverser, avant de retrouver sa polarité normale. Le dernier de ces événements, appelé excursion de Laschamp, date d'il y a 41 000 ans.

Ce sont des traces de cet événement que les chercheurs ont retrouvé dans des carottes de sédiments récoltées au large du Portugal et de la Papouasie-Nouvelle Guinée. Dans ces échantillons, ils ont retrouvé des excès de Béryllium 10, un élément produit exclusivement lors de la collision entre particules d'origine cosmique et atomes d'azote ou d'oxygène. Le Beryllium 10 (10Be) produit dans l'atmosphère retombe ensuite à la surface de la Terre où il s'incorpore aux glaces et aux sédiments. Dans les couches correspondant à l'excursion de Laschamp, les chercheurs ont retrouvé jusqu'à deux fois plus de 10Be que le taux normal, témoignant de l'intense bombardement de particules cosmiques qu'a subi la Terre durant plusieurs millénaires.

Classiquement, l'étude de l'histoire du champ magnétique se fait grâce à la présence dans les laves volcaniques, les sédiments ou les poteries antiques de certains oxydes de fer, notamment la magnétite, qui indiquent la direction et l'intensité du champ magnétique existant au moment où ces matériaux se sont figés. Parfois, cette approche, dite paléomagnétique, n'est pas suffisante pour quantifier précisément les variations globales du champ. Les chercheurs ont couplé cette méthode avec la mesure de la concentration de Béryllium 10 sur les mêmes archives sédimentaires. Ils ont ainsi montré que les pics de concentration de cet isotope sont synchrones et présentent la même dynamique et la même amplitude dans les sédiments du Pacifique et de l'Atlantique que dans les glaces carottées au Groenland précédemment analysées. La méthode basée sur le Béryllium 10, affinée depuis 10 ans au CEREGE, permet donc de reconstituer de façon continue les variations d'intensité du champ magnétique terrestre dans sa globalité.

Par ailleurs, on sait que depuis 3000 ans le champ magnétique a perdu 30% de sa force. Cette évolution laisse penser que la Terre pourrait connaître dans les siècles à venir, une excursion semblable à celle survenue il y a 41 000 ans. Les rayons cosmiques de haute énergie pouvant provoquer des mutations et lésions cellulaires, cet événement ne serait pas sans conséquences sur la biodiversité, et notamment sur l'espèce humaine. Voilà pourquoi les chercheurs veulent connaître précisément les rythmes des séquences d'inversions et excursions du champ magnétique afin de retrouver d'éventuelles régularités dans son comportement, et mieux comprendre ainsi l'origine de ces phénomènes dont le siège est le noyau terrestre. C'est le but du projet Magorb lancé en 2009, avec le financement de l'ANR, et porté par le CEREGE, l'Institut de physique du globe de Paris (IPGP) et le Laboratoire des sciences du climat et de l'environnement (LSCE, CNRS/CEA/UVSQ)

Un petit lien sympas et bien expliqué

http://fr.euronews.com/2012/10/25/des-satellites-explorent-le-champ-magnetique-terrestre/

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Larico
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 19:24
Je n'ai pas compris grand chose, mais je regarderai le reportage que tu link.
Merci.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 20:32
Bonsoir à tous,

J'ai lu les diverses théories et supputations que vous aviez recensé.

Vous restez, pour la plupart, malheureusement bloqué sur les oiseaux ?

peut être à cause du sujet initial...

j'ai donné au début de ce thread, un blog en lien, qui recensait les dernières informations sur les morts en masses, toutes espèces confondues. Il n'était pas complet, mais, il donnait des indices sur l'ampleur du phénomène.

D'après vos commentaires, vous restez focalisés sur les oiseaux et ainsi vous passez à côté de l'essentiel. Aussi, il me semble bon de rappeler, que non seulement ce phénomène s'amplifie et il ne concerne pas que les oiseaux, mais surtout, il est totalement inexplicable à ce jour, vu la diversité des espèces concernées.

Il existe un réel épiphénomène très inquiétant, car personne (spécialistes confondus), n'a de réponses précises sur les causes (ni les conséquences).

En substance, on peut résumer la liste des morts en masse d’animaux pour 2012 dans 65 pays du globe rien que sur ce site :

http://lesmoutonsenrages.fr/2012/11/02/listes-des-morts-de-masse-danimaux-dans-65-pays-du-globe-en-anglais/

Et en cherchant plus loin, on se pose de sérieuses questions, (lire nature édition septembre 2012)

Maintenant, croire que l'être humain avec ses progrès technologiques (HAARP, ou comment croire que l'on maitrise des éléments naturels ou des phénomènes magnétiques, grâce à une superbe usurpation technologique appuyée par la naïveté de certains médias et surtout du grand publique), ou la pollution (qui reste une possibilité majeure dans certains cas) et donc rendre responsable l'humanité d'un fléau que l'on ne mesure pas et surtout que l'on ne comprend pas est un non-sens.

Nous supputons, sur ce forum, des schémas et des théories sans avoir aucunes preuves, ni fondements (juste des théories sorties de notre forêt numérique et sans aucun aval scientifique), même aujourd'hui nos sommités dans les domaines idoines buchent encore pour élaborer ne serait ce qu'un début d'explication. Au final, nous restons dans l'ignorance la plus totale.


Il y a un problème bien plus profond et nous n'avons pas forcément les réponses à tout et quand je dis "nous"; je parle de l'humanité et de ses élites dans les domaines concernés.

Il va falloir assumer un jour que certaines choses nous dépassent et je pense que chaque membre de ce site en a conscience, sinon il ne serait pas la.

Amicalement,
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mar 01 Jan 2013, 23:34
Je sous-estimais largement l'ampleur du phénomène que je trouvais pourtant déjà préoccupant...

Ce qui est d'autant plus préoccupant, c'est le silence quasi absolu des médias. Ils n'en parlent pas, et quand ils en parlent, c'est pour tourner en dérision les théories burlesques de certains.

Il n'en reste pas moins en effet que le phénomène pris dans son ampleur est ahurissant. On peut imaginer que les animaux sont, pour certains, plus fragiles ou plus sensibles que nous.

Maintenant, il convient de savoir si l'origine du phénomène est humaine ou autre... Mais il m'est d'avis que bien sur, nous ne le saurons jamais.

Dans le même temps, bien sur, il faut éviter à tout prix la théorie du complot, mais ce silence médiatique reste assourdissant. Mais une question reste nécessaire:
Ce phénomène est-il vraiment exceptionnel, ou c'est la possibilité d'en parler à l'échelle planétaire (via internet et autres) qui rend la chose si impressionnante ?
N'a-t-on pas habituellement assisté à de telles morts massives au cours des dernières décennies et même au cours des derniers siècles ?
Nycolas
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 14:16
Bon, j'ai regardé le lien répertoriant toutes ces morts. Il est impressionnant au premier abord.

Ensuite, quand on le lit dans le détail et qu'on prend un peu de recul, on peut très vite le comprendre autrement. Au final, je pense que ce n'est qu'un inventaire des navrants des conséquences de plusieurs phénomènes, incluant la pollution d'origine humaine, et les dysfonctionnements possibles de la vie.

La liste inclut aussi bien des morts inexpliquées que des morts parfaitement expliquées, les causes étant très diverses. Certainement des pollutions de cours d'eau, des épidémies (la grippe aviaire est citée dans certains cas), des cas de perturbations induites par des sonars et des ultra-sons, etc. Dans le fond, rien de nouveau sous le soleil. Ce qu'apporte cette liste, c'est l'exposé déprimant de l'ampleur des dégats que cause notre mode de vie, rien de plus... Et oui, nous vivons notre vie bien tranquillement, sans avoir pleinement conscience de cela. Sans doute croit-on que les dégats sont ponctuels, localisés, mais ce n'est pas le cas, ils sont permanents, mondialisés, seulement plus intenses selon les déversements dans les cours d'eau, les accidents divers, etc. Cette liste reflète bien cela, et je suis tout à fait dubitatif sur les explications mentionnant HAARP ou ce genre de choses. Je pense que l'explication est le plus souvent tristement banale. Certes, il reste des cas qui échappent à notre compréhension... A voir au cas par cas. On sait que les ondes de choc peuvent blesser l'oreille interne des oiseaux, ce genre de choses... Il faut envisager une cumulation d'explications diverses, à mon avis, ainsi que celles que l'on n'imagine pas forcément encore.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 14:41
Bonjour Nycolas,

Merci pour votre recherche fhds
D'autres causes peut être parfois ... mais a la source des causes de ses causes on nous trouvera encore ! certainement.
Et puis il ne faut pas oublier Vangelis c'est lui le 1er responsable :



Juste histoire de ramener le sourire en ce début d'année

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Mer 02 Jan 2013, 18:06
Merçi Verveine Wink,

Cdt
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 11:03
@Nycolas a écrit:Bon, j'ai regardé le lien répertoriant toutes ces morts. Il est impressionnant au premier abord.

Ensuite, quand on le lit dans le détail et qu'on prend un peu de recul, on peut très vite le comprendre autrement. Au final, je pense que ce n'est qu'un inventaire des navrants des conséquences de plusieurs phénomènes, incluant la pollution d'origine humaine, et les dysfonctionnements possibles de la vie.

La liste inclut aussi bien des morts inexpliquées que des morts parfaitement expliquées, les causes étant très diverses. Certainement des pollutions de cours d'eau, des épidémies (la grippe aviaire est citée dans certains cas), des cas de perturbations induites par des sonars et des ultra-sons, etc. Dans le fond, rien de nouveau sous le soleil. Ce qu'apporte cette liste, c'est l'exposé déprimant de l'ampleur des dégats que cause notre mode de vie, rien de plus... Et oui, nous vivons notre vie bien tranquillement, sans avoir pleinement conscience de cela. Sans doute croit-on que les dégats sont ponctuels, localisés, mais ce n'est pas le cas, ils sont permanents, mondialisés, seulement plus intenses selon les déversements dans les cours d'eau, les accidents divers, etc. Cette liste reflète bien cela, et je suis tout à fait dubitatif sur les explications mentionnant HAARP ou ce genre de choses. Je pense que l'explication est le plus souvent tristement banale. Certes, il reste des cas qui échappent à notre compréhension... A voir au cas par cas. On sait que les ondes de choc peuvent blesser l'oreille interne des oiseaux, ce genre de choses... Il faut envisager une cumulation d'explications diverses, à mon avis, ainsi que celles que l'on n'imagine pas forcément encore.

Bonjour Nycolas,

Je trouve votre analyse pertinente et intéressante !

Je ne sais pas si vous parlez des liens que j'ai mis à disposition, mais comme cela me parait logique et dans la continuité de ce fil, je vais vous répondre.

De fait, les morts en masse des différentes espèces n'est pas nouveau et cela existe depuis le commencement de la vie, très certainement avec des explications tout a fait naturelles et en dehors de toute intervention humaine.

Ce qui intrigue la communauté scientifique concernée (et j'avoue que le sujet n'est pas très porté par les médias), c'est le ratio de ces phénomènes qui augmente de façon exponentielle, phénomènes qui se développent de manière fulgurante depuis quelques années.

L'impacte de notre développement industriel n'expliquant pas tout !

Amicalement.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 14:58
Je parlais bien de ces liens. Maintenant, quelles données statistiques avons-nous pour dire que cela augmente de manière exponentielle depuis quelques années ?

Quoiqu'il en soit, ce fait ne me parait pas en désaccord avec l'idée que les pollutions et interférences pourraient en être la principale explication. Les pollutions s'accumulent, et l'on sait que ce type de phénomène peut-être sujet à un principe de masse critique. Si une masse critique de pollution est atteinte dans certaines régions, il faudra prioritairement envisager cette cause. J'ai par exemple noté qu'un bon nombre de cas sont localisés en Asie, or l'on sait que ce continent est celui qui est sujet aux plus graves problèmes de pollution, actuellement, particulièrement autour de la Chine et de l'Inde.

Autre chose, bon nombre de morts en masse sont attribués à des épidémies diverses (grippe aviaire, fièvre rouge, et aussi des parasites). La pollution peut très bien affaiblir le système immunitaire d'espèces, localement, au point de favoriser de telles hécatombes. D'autres paramètres méritent d'être étudiés, comme les conditions d'élevage, dans le cas de la grippe aviaire par exemple, comme on le sait.

Après, je ne dis pas qu'on expliquera tout ainsi. Il y a probablement des cas particuliers étranges qui échappent à ces raisons... Reste à voir dans quelles proportions.
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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 15:17
@Nycolas a écrit:Je parlais bien de ces liens. Maintenant, quelles données statistiques avons-nous pour dire que cela augmente de manière exponentielle depuis quelques années ?

Aucune à ma connaissance, juste des débats !

http://www.msnbc.msn.com/id/6502368/

http://www.lassp.cornell.edu/newmme/science/extinction.html

je ne vais pas citer l'ensemble de mes lectures sur le sujet, sauf à votre demande express !


@Nycolas a écrit:

Après, je ne dis pas qu'on expliquera tout ainsi. Il y a probablement des cas particuliers étranges qui échappent à ces raisons... Reste à voir dans quelles proportions.

On est tout à fait d'accord !

Nous sommes là pour échanger et débattre. Personne ne détient la vérité, mais en rassemblant aussi bien nos diverses connaissances tout comme nos lectures, cela nous donnera un réservoir qui nous permettra d'arriver à un consensus.

Pour le moment, je m'accorde à penser que le phénomène nous dépasse un peu. Cependant, j'espère qu'en partageant nos expériences, il se peut qu'a l'instar de nos élites scientifiques on puisse dresser un schéma type. Même si cela parait difficile sur un forum lambda.

Parfois, j'aime à penser que cela est possible !



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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Jeu 03 Jan 2013, 22:52
Je reviens sur les antennes de téléphonie mobile avec leur impact sur la faune avec ces divers liens à consulter... Laughing

Plusieurs espèces sont concernées y compris nos abeilles. On en reviens naturellement à l'un de mes premiers liens posté au début du fil, à savoir les radars militaires, phénomènes des micro-ondes et "tutti quanti"...

Source: robindestoits.org (site web à décortiquer par ailleur)

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Ovnis Re: Oiseaux morts en masse: Pourquoi ?

le Ven 04 Jan 2013, 10:14
Je pense que vous avez raison d'évoquer la notion de pollution au pluriel. De fait, si l'on tient compte des seules pollutions chimiques (air + eau), sonore (des infrasons jusqu'aux ultrasons) et électromagnétique (quelles que soient les fréquences / longueurs d'ondes), nous ne pouvons hélas que constater que nous sommes de gros producteurs, ce qui peut de mon point de vue expliquer l'augmentation du phénomène y compris sur nous. Certes de tous temps des espèces ont disparu du fait de l'évolution (pression) de l'environnement, mais nous avons grandement aggravé ce déclin.

J'y suis peut-être plus sensibilisé que la moyenne parce que ma femme est médecin, mais aujourd'hui l'humanité est fortement impactée. Toutes les études au niveau mondial montrent :
  • Les hommes produisent de moins en moins de spermatozoïdes
  • Les spermatozoïdes sont de moins en moins mobiles


Ce sont des constats et les tendances montrent une accélération du phénomène. Donc déclin de l'humanité ? Changement de la stratégie de reproduction de l'espèce humaine ? Régulation naturelle des naissances ? Je (nous) n'en sais rien. Oh, la catastrophe n'est pas pour demain et l'humanité continue de croître très (trop !) rapidement mais si la tendance s'inverse, le déclin sera rapide !!

Pour en revenir au sujet premier de ce post; je pense que ces décès massifs sont le résultat de la conjonction de ces différents types de pollutions. A un moment donné et à un endroit donné, le seuil critique est dépassé et les espèces les plus sensibles basculent de vie à trépas.
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le Sam 05 Jan 2013, 20:29
@Stilgar a écrit:Je pense que vous avez raison d'évoquer la notion de pollution au pluriel. De fait, si l'on tient compte des seules pollutions chimiques (air + eau), sonore (des infrasons jusqu'aux ultrasons) et électromagnétique (quelles que soient les fréquences / longueurs d'ondes), nous ne pouvons hélas que constater que nous sommes de gros producteurs, ce qui peut de mon point de vue expliquer l'augmentation du phénomène y compris sur nous. Certes de tous temps des espèces ont disparu du fait de l'évolution (pression) de l'environnement, mais nous avons grandement aggravé ce déclin.

J'y suis peut-être plus sensibilisé que la moyenne parce que ma femme est médecin, mais aujourd'hui l'humanité est fortement impactée. Toutes les études au niveau mondial montrent :

  • Les hommes produisent de moins en moins de spermatozoïdes
  • Les spermatozoïdes sont de moins en moins mobiles


Ce sont des constats et les tendances montrent une accélération du phénomène. Donc déclin de l'humanité ? Changement de la stratégie de reproduction de l'espèce humaine ? Régulation naturelle des naissances ? Je (nous) n'en sais rien. Oh, la catastrophe n'est pas pour demain et l'humanité continue de croître très (trop !) rapidement mais si la tendance s'inverse, le déclin sera rapide !!

Pour en revenir au sujet premier de ce post; je pense que ces décès massifs sont le résultat de la conjonction de ces différents types de pollutions. A un moment donné et à un endroit donné, le seuil critique est dépassé et les espèces les plus sensibles basculent de vie à trépas.

Bonjour Stilgar,

Je trouve votre parallèle très intéressant vis à vis de l 'être humain...

Il y a effectivement des dégradations reconnues par certains doctorants et chercheurs travaillant sur certaines thèses quant à la fécondité et la fertilité de notre espèce sur les dernières décennies. Du moins je rejoins votre analyse pour avoir eu quelques lectures sur le sujet.

Pour autant, il est très difficile de comprendre le "pourquoi du comment" sur ce phénomène. Néanmoins, il en résulte un constat quantifié et réellement pris au sérieux par nos chercheurs sur la pérennité de notre espèce dans les siècles à venir.

Tout est effectivement peut être lié.
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