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cyberzo
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Ovnis Et si les OVI n'existaient pas ?

Sam 08 Déc 2012, 22:23
Rappel du premier message :

Bonjour tous,

Il me vient une réflexion en lisant les controverses interminables sur l'explication de tel ou tel cas par un stimulus bêtement prosaïque pas facile à reconnaitre à coup sûr surtout la nuit car ambigu, multiforme, multicolore comme un avion, un météore, une rentrée atmosphérique, etc... Je pense au cas du "cylindre" du Popocatepetl en fait.

Et si les OVI (objets volants identifiés) n'existaient pas ? hjy-t

Non je ne rigole pas, je suis totalement sérieux.

La preuve formelle de la chose est la suivante : un OVNI est par définition un "objet" ou plus généralement un "phénomène" (PAN) observé, c'est à dire qu'il produit ce qu'on appelle en psychologie un stimulus distal. Le stimulus proximal, celui qui est effectivement perçu par les sens du témoin contient des informations incomplètes : la lumière et le son se propagent dans toutes les directions, le témoin n'en perçoit qu'une toute petite partie, en 2D pour la vision, imparfaite, ce qui produit des ambiguïtés d'interprétation, des déformations, atténuations voire absence pour le son. Il n'est en aucun cas identique au stimulus distal complet. Que signifie "identifier" alors ? Parier sur ce qui correspond le mieux au stimulus proximal d'après son expérience. L'enquêteur doit de plus travailler d'après une description d'un souvenir (encore deux occasions de perte de fidélité du signal initial). Aucune véritable identification n'est jamais possible entre deux choses de nature différente. Physique, objective dans le passé pour le stimulus distal initial, perception subjective pour le stimulus proximal, puis reconstruction mémorielle et description plus tard par le témoin. Dans le cas d'une photographie on est à peine mieux informé et encore, une photographie ne vaut rien sans un témoignage qui lui donne un contexte et une validité. Si pas de source, de témoignage, la photo est impossible à authentifier, si authentifier signifie encore quelque chose maintenant que les trucages numériques extrêmement sophistiqués se sont banalisés.

Dans le cas très courant où un OVNI/PAN, que ce soit une simple mouche qui laisse une trainée sur une photo ou autre chose, ne peut jamais être retrouvé, et qu'on ne peut pas lui demander de signer des aveux complet "A 14h 27min 34s aujourd'hui j'étais devant l'objectif de l'appareil photo de Mr. Dugenou." comment arriver à une conclusion définitive ? C'était une mouche peut-être mais ça aurait aussi bien pu être un gros objet beaucoup plus lointain.

Conclusion : il n'y a pas d'OVI. Tout peut être un OVNI, même si c'est très semblable à quelque chose de connu : n'oublions pas qu'on ne peut exclure le mimétisme.

Considérer comme le GEIPAN que certains OVNI sont "probablement" identifiés malgré l'absence de preuve extrêmement solides revient à appliquer le principe d'Ockham qui consiste à privilégier systématiquement l'hypothèse la plus simple (une mouche, un avion, un météore) autrement dit faire du réductionnisme forcé sans aucune garantie de ne pas se tromper. Comme l'a écrit Jacques Vallée fort justement, en ufologie le principe d'Ockham est inapplicable.
fhd

Alors à quoi bon s'acharner à expliquer les cas, lutter sur des différences d'interprétations ?

C'est peut être là que Pierre Lagrange veut en venir en prêchant l'irréductionnisme dans son texte fondateur "reprendre à zéro" que j'ai eu beaucoup de mal à comprendre... En fait je n'ai pas forcément bien compris sa philosophie de la recherche ufologique. Il y a deux manières de voir : soit il ne faut rien essayer de comprendre et là je ne vois pas l'intérêt de faire des recherches (ceci dit sa méthode a-t-elle produit un quelconque résultat nouveau ?), soit il faut accepter toutes les opinions sans chercher à les départager et rester totalement neutre : est-ce seulement un comportement humain défendable de chercher, absolument, à ne pas se faire une opinion sur un sujet ? u;ioè!puà

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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

Ven 12 Oct 2018, 11:53
Le discours intelligible et motivant de Mr Vanbockestal devrait refléter l'attitude générale de l'ufologie en Française face aux parasites de tous poils et à l'hermétisme rationalisant.


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Loreline
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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

Dim 14 Oct 2018, 16:59
Bonjour

C'est une excellente vidéo mais la fin me déçoit,  l'ufologie va-t'elle tourner en faierie ?

A voir  iloç_u !
Après tout en Bretagne, certains  extra -terrestres sont poilus comme  nos korrigans  rire

trhjzn(

Edit : 
Je reviens sur la vidéo après l'avoir visionné une seconde fois car   Mr Vanbockestal nous offre une vision très saine de l'ufologie
Il nous donne de précieux conseils à  la fin de la vidéo et il dit une chose très juste :" ce n'est pas parce qu'on observe des choses très bizarres voir invraisemblables que ça n'existe pas"

Il dit aussi : " oubliez les soucoupes volantes" et l'un de ses  arguments  est d'évoquer les triangles de la vague belge.
Il a tout à fait raison !
mais, cependant, , Kenneth Arnold a bien décrit son observation :   Arnold se plaignit à de nombreuses reprises d'avoir été cité de façon inexacte, et maintint que les objets avaient la forme d'un demi cercle à l'avant et d'un triangle à l'arrière. Il précisera aussi par la suite que l'un d'eux ressemblait à un « boomerang » "ou un « croissant »
Est-ce le classique  boomerang australien qui a justement la forme d'un triangle ?  et une soucoupe n'a-t-elle pas la forme d'un cercle ? sinon Arnold aurait évoqué un autre objet ricochant sur l'eau...un galet, par exemple  ...pourquoi se crisper  sur le comportement et rejeter  la forme de l'objet .. est-ce pour déconsidérer les témoins qui dirent à l'époque avoir vu des "soucoupes" 
Enfin
 à exactement 59:00 de la vidéo après un exposé très instructif, Mr Vanbockestal  botte en touche et nous ramène dans le merveilleux classique de nos anciens et de nos contemporains.
Exit les longs voyages interplanétaires ! nous retombons sur terre ou plutôt dans l' imaginaire des contes de fées... 

Bonne journée  Wink


Dernière édition par Loreline le Lun 15 Oct 2018, 05:37, édité 3 fois (Raison : compléments d'infos)

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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

Mer 17 Oct 2018, 09:47
Allez, publions çà ici... Avec l'intervention de Jean-Paul Aguttes du GEIPAN.

Les Ovnis, çà existe?

Source: France Culture

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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

Mer 17 Oct 2018, 10:07
Polyèdre57 a écrit:Allez, publions çà ici... Avec l'intervention de Jean-Paul Aguttes du GEIPAN.

Les Ovnis, çà existe?

Source: France Culture

@+
Merci Polyèdre

L'illustration est scandaleuse et les mots n'arrangent rien. France culture s'est mis au niveau des émissions de divertissements de la télé qui font le buzz avec le comique mais il est évidemment difficile d'imaginer le directeur du Geipan  dans l'émission  "c'est mon choix"..quoique  iloç_u

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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

Mer 17 Oct 2018, 10:28
"Les idées claires" nagent en eaux troubles uy

J.P. Aguttes remet quelques petites choses à plat. Mais là ou s'arrête définitivement le travail du GEIPAN, d'autres prennent le relais.

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Ovnis Re: Et si les OVI n'existaient pas ?

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