Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Dossier OVNI/NUCLÉAIREAujourd'hui à 13:04anakinovni belgiqueAujourd'hui à 12:54anakinl'évolution de la population humaine en vidéoAujourd'hui à 12:18Loreline2019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)Aujourd'hui à 11:07udje5403Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesAujourd'hui à 10:43LorelineLa face cachée de la LuneAujourd'hui à 00:35anakinInterview Sobeps avec Patrick FerrynAujourd'hui à 00:33anakinRétention d'informations ...Aujourd'hui à 00:27Polyèdre57Ovnis, pour un débat sur Mediapart ...Hier à 19:53Stéphane T AATIP : signification Hier à 18:57Polyèdre57 Une boule de feu au-dessus des marais salants de GuérandeHier à 01:59La RatapinhataLes O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiquesMar 17 Sep 2019, 21:33Polyèdre57L’odyssée interstellaire, une série documentaire de Vincent AmourouxMar 17 Sep 2019, 21:07Hector01Sondage Ovnis, créationMar 17 Sep 2019, 18:41HocineAliens et lieux mauditsMar 17 Sep 2019, 00:06(fan)tomasPrésentationLun 16 Sep 2019, 22:29LorelineProvence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionLun 16 Sep 2019, 22:28LorelinePlus que 5 jours pour choisir le nom de 15 étoiles et de 32 exoplanètes !Lun 16 Sep 2019, 21:25LorelineMercure et OVNILun 16 Sep 2019, 15:06snotgobbler2019: le 15/09 à 14h10 - Boules lumineuses - Harthouse - Bas-Rhin (dép.67)Lun 16 Sep 2019, 09:08aurelien wolffMeilleurs arguments pour clouer le bec à un sceptique pur et durDim 15 Sep 2019, 23:59Polyèdre572011: le /08 à Entre 23 heures et 2 heures du matin - Un phénomène ovni troublant - Ovnis à Bourgogne - Yonne (dép.89)Dim 15 Sep 2019, 23:24Polyèdre57Les Canadiens du forumDim 15 Sep 2019, 18:24Polyèdre57Les faisceaux lumineux émis par les OvniDim 15 Sep 2019, 15:30Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Dim 15 Sep 2019, 12:08Polyèdre57Le Mahâbhârata (en sanskrit MahāDim 15 Sep 2019, 04:27(fan)tomasSi les extraterrestres existent, pourquoi aucun contact?Dim 15 Sep 2019, 00:38elisaliseNouvel inscritSam 14 Sep 2019, 23:03(fan)tomasCréation du Commandement Interarmées de l'EspaceVen 13 Sep 2019, 23:39Hector01Une chimie prébiotique universelle pourrait faire naître la Vie partout dans la Voie lactée et au-delà.Jeu 12 Sep 2019, 17:45Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Sam 01 Déc 2012, 20:01
Rappel du premier message :

2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLENord (dép.59)

Prénom ou pseudo : satie_ange59

Ville: LILLE
Département: Nord (dép.59)
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France
Date: 01/12/2012
Heure du début de l'observation: 18h45
Durée de l'observation: 20 minutes

Conditions météo: ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Boules lumineuses oranges
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonsoir,

Je découvre ce forum car je voudrai confier ce que je viens de vivre dans les rues de lille.
Je viens de voir dans le ciel de Lille il y a moins d'une heure une succession de lumières suite de lumière orange dans le ciel.
Cette manifestation a duré environ 20 mn, des groupes de 2 à 3 lumières parcouraient le ciel échangeant parfois leur place pour revenir les unes à côté des autres.
Parfois une lumière était seule et parcourait le ciel à une vitesse incroyable.
J'ai cru entendre à un moment un bruit étrange sur un des passages. Les lumières venaient de secteur diférent mais se dirigeaient toute vers le Nord- Est de Lille (direction Belgique)
Cette manifestation a eu lieu au dessus du quartier de Wazemmes à Lille.

J'aimerai savoir si d'autres personnes ont assisté à cela.
Je n'ai jamais vécu qq chose de semblable et je voulais confier cet événement où quelqu'un pourrait recouper cela.

Merci

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16119-lumieres-dans-le-ciel-lille-1er-decembre-a-18h45#ixzz2DpNqOwgo


Description précise: boule se déplaçant dans le ciel
Taille du phénomène:
Comportement: ligne droite
Trajectoire: sud-est 60° - Nord-est 40°
Bruit spécifique: Oui moteur sur un passage
Odeur spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: Aucune photo 
Tableau: boule 

Annexes (photos, vidéos, carte):
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Imag30041
LILLE


View Larger Map


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement satie_ange59

Robert04
Robert04
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 60
Nombre de messages : 1961
Inscription : 16/02/2011
Localisation : PACA
Emploi : +++++
Passions : +++++
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6320

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Dim 02 Déc 2012, 18:31

Bonsoir

Concernant le vent,il ne faut pas oublier qu'en ville, le relief de certains édifices perturbe l'écoulement de l'air, le faisant à certains endroits,ralentir,tourbillonner,et même aller à contre sens de la direction générale d'ou il devrait normalement venir.

On peut voir le même phénomène dans une rivière, ou l'écoulement de l'eau peut être perturbé par différent obstacles,et on peu voir en dehors du courant principal un flux de remontée qui longe les berges, un contre courant.

Donc, les lanternes peuvent se comporter de différentes manières selon le flux d'air qui les supportent, et en voir quelque unes faire le contraire des autres n'à rien d'étonnant.

_______________________________________
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Mathématicien, Physicien, Scientifique (1879 - 1955)
avatar
nico62
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 43
Nombre de messages : 197
Inscription : 28/08/2012
Localisation : croisilles (62)
Emploi : cariste
Passions : la nature,ufo et vérité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2831

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Dim 02 Déc 2012, 19:40
bonsoir

sans écarter la piste des lanternes, le témoin parle de 20 minutes d'observation;

obligatoirement, en s'élevant, une lanterne , même avec un vent zéro, va prendre une direction;

3 lanternes identiques allumées au même instant prendront une trajectoire différente en fonction du vent, de la durée, et éventuellement d'une différence de 1 ou 2 grammes du poids de chacune ;

pour avoir vu un lâché de ballons gonflés à l'hélium, à peu prés un millier, je crois déjà que sur 20 minutes nous ne voyons plus les ballons, puis les ballons partent dans le sens qu'ils veulent;

en attente de réponses plus précises du témoin, sur la couleur, sur l'éventuelle coïncidence d'une forme triangulaire des lumières sur la photo, du bruit qu'il dit avoir entendu, et d'une disparition soudaine ou d'un éloignement observé, je privilégies pour ma part une piste autre que des lanternes;

de plus, sur la photo, on voit très bien le déplacement quasi identique des 3 points lumineux;

20 minutes c'est long !



_______________________________________
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouve.(André GIDE)
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Dim 02 Déc 2012, 19:58
Bonsoir,

Je pense avoir apporter le maximum d'éléments concrets.
Maintenant, je tiens à vous donner des aspects moins rationnels mais qui pour moi sont aussi importants, voir plus.

Car à défaut de vous retranscrire la scène dans tous les détails, je peux vous communiquer mon ressenti sans faille.
Je tiens simplement à dire que je suis quelqu'un de rationnel, étant ingénieur en mécanique. Je ne suis pas Ufologue et je n'ai jamais été témoin de phénomène aérien.

Je suis donc sorti de la bouche de métro et j'ai aperçu ces lumières oranges dans le ciel ! J'ai d'abord été intrigué et j'ai tout de suite pensé à un avion.
Cette pensée a duré quelques secondes avant de me dire que ce n'était pas cela.

A cet état de surprise a suivi alors de l'émerveillement, je découvrais dans cette ruelle où je me trouvais ces lumières qui passaient par groupe de trois ou en solitaire.
Mais voilà quelques minutes passèrent et je ressentis en moi un sentiment étrange, cette certitude que ce n'était pas un phénomène naturel.
Je suis resté dehors quelques minutes tournant dans le quartier en attendant d'autres observations mais le phénomène s'est arrêté.
Je me suis alors décidé à rentrer chez moi et j'ai été parcouru par de la char de poule et une peur froide... je suis convaincu que le phénomène qui s'est produit devant moi était une manifestation non rationnelle.

Je me garde de parler de manifestation paranormale, mais l'argument des lanternes est trop facile et je suis sur complétement erroné.

Je n'ai pu ressentir ce sentiment d'étrangeté sans raison, mon esprit logique a été très perturbée par cette manifestation, ce n'est pas sans raison.

Ces lumières étaient bien étrange...
avatar
Gg12
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 442
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3318

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Dim 02 Déc 2012, 20:29
Merci Satie pour ces nouvelles précisions !

Robert a dit :"


Concernant le vent,il ne faut pas oublier qu'en ville, le relief de certains édifices perturbe l'écoulement de l'air, le faisant à certains endroits,ralentir,tourbillonner,et même aller à contre sens de la direction générale d'ou il devrait normalement venir.

On peut voir le même phénomène dans une rivière, ou l'écoulement de l'eau peut être perturbé par différent obstacles,et on peu voir en dehors du courant principal un flux de remontée qui longe les berges, un contre courant.

Donc, les lanternes peuvent se comporter de différentes manières selon le flux d'air qui les supportent, et en voir quelque unes faire le contraire des autres n'à rien d'étonnant."

En effet ,mais surtout a proximité immediate des barres d' immeuble .



avatar
nico62
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 43
Nombre de messages : 197
Inscription : 28/08/2012
Localisation : croisilles (62)
Emploi : cariste
Passions : la nature,ufo et vérité
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2831

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Dim 02 Déc 2012, 21:44
certains persistent sur des lanternes,

c'est peut-être effectivement cela !

je vais me renseigner sur d'éventuelles lâché de lanternes,je ne suis pas très loin de lille;

mais je ne sais pourquoi, la photo me laisse comme un gout de déjà vu, mais pas des lanternes,je sais ce que c'est!

si c'est des lanternes, ont aura vite la réponse;

cdt

_______________________________________
Croyez ceux qui cherchent la vérité, doutez de ceux qui la trouve.(André GIDE)
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10522
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Lun 03 Déc 2012, 13:08
Bonjour à tous,

Il est trés difficile de discerner des lanternes d'autres choses mais il me semble trés façile de s'assurer de leurs présences ou non dans ce créneau horaire comme Nico se propose de le faire gentillement.


Tâche ardut car celà suppose de contacter tous les organisateurs de festivités, public comme privés . Il est possible que la mairie délivre des autorisations pour les lacher de lanternes, certaines villes sont moins souples que d'autres, et il arrive également que ces lacher soient "sauvages", c'est à dire sans autorisations, ce qui complique encore l'identification des témoignages. (les responsables de ces lacher ne le reconnaitrons pas, pour des raisons évidentes!)


De plus, une lanterne peut façilement atteindre les 1600M d'altitude selon la quantité de comburant embarqué, augmentant d'autant leur durée de vol.


Mais, il faut reconnaitre que des témoignages nous parviennent régulièrement le Dimanche matin, la plupart du temps suite à des lanternes prises pour des Ovni, et nous devons automatiquement nous assurés qu'il ne s'agit pas de celà pour qu'une enquête soit viable. Il en est ainsi tout les Dimanche, donc nous sommes plutot prudent.

Eliminer le plus de phénomènes explicables avant de s'engager sur d'autres pistes est pour nous le seul moyen de rendre un témoignage plausible et incontestable, qui permet par la suite d'affirmer ou non la présence de phénomène inexplicable.

Beaucoups de témoignages du Dimanche matin sont le fait de personne intervenant, pour la plupart, une première fois sur le forum alors qu'un membre ayant une connaissance du forum s'assurera avant de témoigner qu'il n'a pas affaire à une méprise, par les moyens cités plus haut.

Vous comprendrez, Satie, que l'on ne puissent désigner à la légère, l'origine de telle ou telle observation sans mener une enquète sérieuse au préalable de toutes conclusions, gage de sérieux et de crédibilité .

Cdt
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Lun 03 Déc 2012, 19:14
Bonsoir,

Je viens de contacter skylantern, organisation qui réalise des lâchers.
Ils ne peuvent confirmer de manifestations ce soir là.
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Lun 03 Déc 2012, 19:16
Cela me semble une tâche complexe de recouper avec toutes les manifestations.
Et même si nous y arrivions, comment expliquer ce phénomène qui ne ressemblait en rien à une lanterne.
çà je peux l'affirmer de par mon impression et mon ressenti !
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 57
Nombre de messages : 4583
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10522
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Lun 03 Déc 2012, 19:31
Bonsoir Satie,

Il semble que votre opinion soit fait sur ce que vous avez vus, Skylantern n'est qu'un grossiste et ne s'occupe pas des lacher de lanternes, il convient de voir, comme dit précèdement du coté des organisateurs de festivités.

Maintenant, si vous pouvez nous faire partager votre impression et ressentit, celà nous aidera peut-ètre dans l'enquête, sachant que celà ouvrira de nombreuses questions quant à votre état d'esprit au moment de l'observation.

Cdt
avatar
Gg12
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 442
Inscription : 14/07/2012
Localisation : Vaucluse
Emploi : Jardin
Passions : Siences - Economie - Philosophie
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3318

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mar 04 Déc 2012, 03:00
A voir qu' il ne faudrait , peut etre , pas tant Magnifier les Lanternes . Ces dernières sont uniquement que des ballons éclairés et n' ont pas une allure si Majestueuse .On s' en rend compte surtout , quand on en voit en réél .

En effet , les lanternes ne font pas uniquement que de se déplacer dans le sens du vent . Dés qu' il y a un peu de vent , ces dernières adoptent un tas de petits mouvement d' oscillations sur elles-mêmes .Ces derniers n apparaissent biensure pas sur les photos ainsi que sur les vidéos qui en font la promotion .En gros ,à l' oeil nu , on y distingue souvent assez clairement , un mouvement de ' brandouille ' qui fait d' avantage penser à un Ballon de fête qu' à un Ovni .
avatar
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4312

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mar 04 Déc 2012, 21:08
Bonsoir,

L'orientation du vent est elle compatible avec un des lanternes décollant de l'esplanade/citadelle?

Il est fort peu probable que les lanternes viennent de fresnes sur Escaut (ama), beaucoup trop loin.

Cordialement,
Louis.
avatar
Pierre7
Légende du forum
Légende du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 57
Nombre de messages : 98
Inscription : 02/07/2012
Localisation : Douai
Emploi : Privé
Passions : Nature, voyages
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2781

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mar 04 Déc 2012, 22:46
Voici un document pdf du GEIPAN traitant sur le risque de confusion entre les lanternes thaïlandaises et les OVNI
http://www.geipan.fr/fileadmin/documents/INFORMATION_GEIPAN_-_LES_LANTERNES_VOLANTES___UNE_MEPRISE_COURANTE_GPUBLIC.pdf

Un lien qu'il serait bien utile d'incorporer en préambule dans le formulaire de témoignage , avec mention : "Avant de témoigner, vérifiez bien si vous n'avez pas observé cela..."
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mer 05 Déc 2012, 00:52
Merci pour ce document Pierre7, je confirme, il ne s'agit pas de cela.
avatar
satie59
Membre Confirmé
Membre Confirmé
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 39
Nombre de messages : 14
Inscription : 01/12/2012
Localisation : 59
Emploi : ingénieur
Passions : sport
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2501

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mer 05 Déc 2012, 01:00
Il faut quand même être sérieux un peu, mettre en doute un témoignage d'un témoin ainsi que sa bonne foi sur la base son chapeau ce type d'explication "les lanternes" c'est réellement manquer de discernement.
La probabilité de confondre un vol de lanterne avec une observation lumineuse "étrange" est infime à celle d'avoir réellement affaire à une manifestation "étrange".
avatar
Louis591
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59) - Page 3 Empty

Masculin Age : 49
Nombre de messages : 560
Inscription : 15/06/2010
Localisation : Nord
Emploi : Juridique
Passions : Plusieurs.
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4312

Ovni B Re: 2012: le 01/12 à 18h45 - Boules lumineuses oranges - LILLE -Nord (dép.59)

le Mer 05 Déc 2012, 08:13
Bonjour Satie,

C'est justement de ça dont il s'agit.

Restez sérieux.

Pour l'être, il faut d'abord envisager les réponses les plus probables/crédibles.

C'est une démarche logique qui ne remet aucunement un témoignage en cause.

Cordialement,
Louis.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum