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Ovnis Les fameuses déclarations de la NASA...

Ven 30 Nov 2012, 09:55
Rappel du premier message :

Les fameuses déclarations de la NASA... - Page 3 146575curiosity
Comme certains ont pu le voir dans différents articles, il y a moins de 2 semaines, Curiosity aurait (encore) fait «une découverte historique qui sera marqué dans les livres d'histoire».
Déclaration de John Grotzinger, l'un des responsables du programme d'exploration martienne de la Nasa.

Hors hier, la Nasa est venu démentir sur le fait que le robot américain Curiosity ait fait une découverte majeure sur Mars.
«Les rumeurs et spéculations selon lesquelles une découverte majeure aurait été faite dans le cadre de la mission Curiosity qui est à ses débuts sont erronées»
«A ce stade de la mission les instruments du robot n’ont détecté aucune indication définitive de matière organique martienne».

--
Alors, personnellement, je me pose vraiment des questions, soit l'un des responsable s'est un peu trop enthousiasmé dans les pré-analyses envoyés par Curiosity, soit on se fou encore royalement de notre poire...
Les dernières déclarations me donnent vraiment l'impression qu'il y a bien eu découverte de quelques choses, mais que encore une fois, il faut se taire et ne rien dévoilé de quoi que ce soit à la population. Étouffé l'affaire...

Alors je sais que la NASA est un peu le roi des spéculations, comme l'affaire de "la bactérie capable de se développer à partir de l'arsenic" qui a plus ou moins fait pchiit plusieurs semaines après, mais quand même.

Alors à moins que je sois parano,
Déclaration... contre déclaration. Déclaration... contre déclaration... Ça devient vraiment pénible et frustrant à la longue...
La vérité est ailleurs ?

Thierry-B
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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Sam 01 Fév 2020, 05:43
La théorie d'une image inversée dans une goutte d'eau me chagrine un peu pour quelques points

Dans la vidéo presentée par Roland et dans l'hypothese d'une goutte d'eau:

-dans l'image inversée la partie représentant le sol eclairé est beaucoup plus importante qu'elle le devrait car en vision directe la partie zone sombre de l'espace occupe beaucoup plus de place que la partie sol eclairée

- dans l'image inversée la courbure de la separation entre clair et sombre devrait être inversée

voir vers 01:25 par exemple

Ce que l'on voit est, à mon avis, à l'exterieur.

Mais vue la qualité de la vidéo......
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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Sam 01 Fév 2020, 19:20
@ArthurC
(le mouvement des « particules » à lieu précisément au moment où des moteurs …)
C’est un point de vu. Mais pour moi des particules ça ne change pas de vitesse ainsi, ni de direction.
 
@ArthurC
(Et quels sont donc les astronautes …)
Edgar Mitchell en a effectivement fait une affaire personnelle de vouloir révéler ce qu’il a vu, et ce qu’il a su. C’est son point de vu. Et au regard de la personne, il y était là-haut, je trouve ses remarques intéressantes.
 
Mais il a déjà eu d’autres déclarations. Donald Slayton, Gueorgui Gretchko (Russe), Gordon Cooper, John Glenn. Et même Armstong, Aldrin avec Apollo 11, des propos durant la mission même. Puis également réédité par la suite.
 
Enfin, Les informations ne manquent pas. Mais j’apporte tout autant de crédit à nos aviateurs et à nos pilotes. Personnes aguerris. Et là les témoignages s’étendent pour se compter en centaines.

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Sam 01 Fév 2020, 22:47
@Jab76 a écrit:@ArthurC
(le mouvement des « particules » à lieu précisément au moment où des moteurs …)
C’est un point de vu. Mais pour moi des particules ça ne change pas de vitesse ainsi, ni de direction.

Ah, donc sur terre les particules de glace, flocons de neige, ne sont pas emportées par le vent? Ou bien c'est seulement dans l'espace qu'une particule de glace qui se trouve à côté de la tuyère d'un propulseur qui se met en marche ne peut pas être déviée de sa trajectoire?

@Jab76 a écrit:
Edgar Mitchell en a effectivement fait une affaire personnelle de vouloir révéler ce qu’il a vu, et ce qu’il a su. C’est son point de vu. Et au regard de la personne, il y était là-haut, je trouve ses remarques intéressantes.
Mais il a déjà eu d’autres déclarations. Donald Slayton, Gueorgui Gretchko (Russe), Gordon Cooper, John Glenn. Et même Armstong, Aldrin avec Apollo 11, des propos durant la mission même. Puis également réédité par la suite.
Enfin, Les informations ne manquent pas.

Edgar Mitchell a précisé quand on lui a posé la question qu'il n'avait lui-même jamais vu d'ovnis, et que ces certitudes concernant Roswell ou d'autres affaires n'étaient que ses opinions personnelles.

Donald Slayton et Gordon Cooper a vu un ovni depuis un avion de chasse, pas dans l'espace.

Je n'ai pas connaissance que John Glenn ait jamais prétendu avoir observé quoi que ce soit de mystérieux dans l'espace.

La "rencontre" d'Amstrong et Aldrin avec des "vaisseaux géants" lors de la mission Apollo11, qui aurait été captée par un radio-amateur, est une pure invention de l'auteur de science fiction Otto Binder. Armstrong comme Aldrin n'ont jamais dit avoir vu un ovni.

Le Russe Georgi Grechko s'est aussi beaucoup intéressé aux ovnis, mais a toujours démenti en avoir observé.

Il vaut donc mieux effectivement s'intéresser aux témoignages d'aviateurs, mais ils ne sont pas à l'abri des méprises et on en connait un bon nombre...

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Sam 01 Fév 2020, 23:14
Le détail concernant ces « particules », c’est la distance. Pour moi ce sont des objets au loin, au lointain, et non des particules à proximités du véhicule.
 
Concernant les Astronautes, il y a eu beaucoup de papiers, à charge et à décharge, sur ce qui a été révélé. Moi j’en retiens surtout une chose aussi, c’est que aucun d’entre eux n’a fait la démarche d’un démentit. Au contraire. D’ailleurs Amstrong et Adrin ont à nouveau affirmés leur observation par la suite.
 
ICI


Et LA
 
Pour moi mon ressentit va plutôt en faveur de choses réellement observées. Par ces personnes aguerris. Et autant que pour nos pilotes et aviateurs, oui.

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Sam 01 Fév 2020, 23:49
@Jab76 a écrit:Concernant les Astronautes, il y a eu beaucoup de papiers, à charge et à décharge, sur ce qui a été révélé. Moi j’en retiens surtout une chose aussi, c’est que aucun d’entre eux n’a fait la démarche d’un démentit. Au contraire. D’ailleurs Amstrong et Adrin ont à nouveau affirmés leur observation par la suite.

Tout au contraire Aldrin a toujours démenti cette affirmation reprise un peu partout et tirée d'une interview par Science Channel en 2005, expliquant que les journalistes avaient tronqué son intervention pour faire croire à l'observation d'un ovni alors qu'il avait expliqué tout au contraire que l'explication avait été trouvée.

Voir par exemple l'explication dans la version anglaise de Wikipédia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Buzz_Aldrin

Traduction du passage concerné:
Observation d'un panneau de liaison détaché
En 2005, alors qu'il était interviewé pour un documentaire de la chaîne Science Channel intitulé First on the Moon : The Untold Story, Aldrin a dit à un interviewer qu'il avait vu un objet volant non identifié (OVNI). Les réalisateurs du documentaire ont omis la conclusion de l'équipage selon laquelle ils avaient probablement vu l'un des quatre panneaux de liaison détachés de l'étage supérieur de la fusée Saturn V. Les panneaux avaient été largués avant la manoeuvre de séparation, ils ont donc suivi de près le vaisseau spatial jusqu'à la première correction de mi-course. Lorsque Aldrin est apparu dans le Howard Stern Show le 15 août 2007, Stern l'a interrogé sur la supposée observation d'OVNI. Aldrin a confirmé qu'il n'y avait pas eu d'observation de quoi que ce soit supposé extraterrestre et a dit qu'ils étaient, et sont, "sûrs à 99,9 %" que l'objet était le panneau détaché. Selon Aldrin, ses propos avaient été pris hors contexte. Il a demandé à la chaîne Science Channel de faire une correction, mais celle-ci lui a été refusée.

L'anecdote de l'objet observé et de son identification probable à un panneau de liaison entre l'étage de fusée et l'attendrisseur se trouvait déjà dans le debriefing de la mission, et avait été racontée en détail par Aldrin dans son premier livre.

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Dim 02 Fév 2020, 00:01
Entre un article Wikipédia, et les propos d'Aldrin face caméra à expliquer à la fois qu'il a bien vu un objet non identifié. Qu'ils ont au préalable demandé l'information concernant un débris qui leur a été confirmé être à des milliers de kilomètres de là. Cela me suffit déjà assez amplement pour avoir ma propre opinion.

Et surtout, c'est eux qui étaient là-haut. Aguerris, affutés, compétents.

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Dim 02 Fév 2020, 02:19
@Jab76 a écrit:Entre un article Wikipédia, et les propos d'Aldrin face caméra à expliquer à la fois qu'il a bien vu un objet non identifié. Qu'ils ont au préalable demandé l'information concernant un débris qui leur a été confirmé être à des milliers de kilomètres de là. Cela me suffit déjà assez amplement pour avoir ma propre opinion.

Et surtout, c'est eux qui étaient là-haut. Aguerris, affutés, compétents.

Ça n'est pas "un article de Wikipedia", ce sont les démentis apportés par Aldrin lui-même à tous les journalistes qui l'interrogeaient là-dessus... Parce que cet homme "aguerri, affuté, compétent" n'aime pas qu'un journaliste lui fasse dire n'importe quoi en tronquant ses propos!

L'histoire complète, qu'il a racontée maintes fois depuis son retour de la lune, et qu'il a répétée après cette interview, c'est que l'équipage a vu un objet bizarre par le hublot, Armstrong a pensé qu'il pouvait s'agir du troisième étage de la fusée et a demandé au contrôle au sol où il se trouvait, on lui a répondu qu'il était à 6000 miles de là...

C'est là que le journaliste de Untold Mysteries a coupé l'interview de 2005 pour faire croire qu'un ovni avait été vu pendant le vol d'Apollo 11, et tous les sites d'ufologie le répètent depuis...

Mais la suite de l'histoire c'est que lors du debriefing de la mission il a été proposé que l'objet en question était un des quatre panneaux reliant la fusée au module et protégeant l'atterrisseur, qui sont détachés lors de la séparation et qui restent proches du module lunaire jusqu'à l'allumage de son moteur à proximité de la lune. En ce qui concerne le troisième étage, son moteur était rallumé avec ce qui restait du carburant pour qu'il s'éloigne de l'ensemble module lunaire/atterrisseur pour ne pas représenter un danger, c'est pour ça qu'il était très loin lors de l'observation..

Les fameuses déclarations de la NASA... - Page 3 2584a10

Les fameuses déclarations de la NASA... - Page 3 Articl10

Aldrin s'est toujours dit à peu près convaincu qu'il s'agissait bien de l'explication (il y a eu d'autres propositions).

Moralité: ne pas croire que tout ce qui est dit dans les émissions de télévision reflète la réalité, ni la pensée des personnes interviewées. Couper des interviews pour faire dire à leurs invités le contraire de ce qu'ils voulaient dire, c'est quelque chose que les journalistes peu scrupuleux savent faire!

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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Dim 02 Fév 2020, 12:35
Bonjour,

@ArthurC a écrit:...
Mais la suite de l'histoire c'est que lors du debriefing de la mission il a été proposé que l'objet en question était un des quatre panneaux reliant la fusée au module et protégeant l'atterrisseur, qui sont détachés lors de la séparation et qui restent proches du module lunaire jusqu'à l'allumage de son moteur à proximité de la lune. En ce qui concerne le troisième étage, son moteur était rallumé avec ce qui restait du carburant pour qu'il s'éloigne de l'ensemble module lunaire/atterrisseur pour ne pas représenter un danger, c'est pour ça qu'il était très loin lors de l'observation..

  Les fameux panneaux (qui n'ont pas une forme de L) dont il est question ont été libérés lors de la phase 5 sur le schéma; au moment donc où le 3ème étage a été abandonné. Or l'observation de l'objet par le hublot s'est produite au cours de la phase 6; au moment où le module S4b était à 6000 miles (soit 9656 km) à deux jours d'eux. S'agissant de l'explication de la NASA, il me semble improbable pour moi que l'un des 4 panneaux aurait pu les suivre, compte tenu du fait qu'ils ont allumé leurs moteurs pour faire les manœuvres et les corrections de trajectoires nécessaires. Bon, c'est encore une explication rationnelle; mais elle est peu crédible; et que cet astronaute soit revenu sur ses déclarations ne change rien à l'affaire.

  Je m'appuie toujours sur la première loi de Newton (...le fameux principe d'inertie):


 
  Pour cela, ils auraient dû dès le départ suivre le mouvement de l'un de ces panneaux qui ne semblaient pas du tout se diriger vers le Lune au moment de leur séparation; mais eux si !   Et pourquoi ces reflets verdâtres sur la vidéo filmée par les astronautes ?

  Réfléchissez bien à cela; il faudrait que le panneau et eux soit exactement à la même vitesse et sur la même trajectoire (probabilité inconditionnelle) pour être si proche, et observé ainsi. Et vu leur vitesse (4100 km/h), et la durée avec la séparation (2 jours), tout écart angulaire initial, même faible, se traduit, deux jours après, par des distances relatives énormes. L'explication prosaïque de la NASA est extrêmement improbable (du bla-bla).

  "Deux jours plus tard, à 23h20, le vaisseau se trouvait à 323 000 km de la Terre et à 62 600 km de la Lune. Il entrait alors dans la sphère d'influence de cette dernière. La vitesse augmenta pour atteindre 4 100 km/h."


  => http://kopernic.webastro.net/apollo11.htm


  Salutations.
Anonymous
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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Dim 02 Fév 2020, 14:36
Bonjour,


  Un complément au message précédent:

Les fameuses déclarations de la NASA... - Page 3 Ufo-ap11

  Mes calculs: le 16/07 à 12 h 59, distance 5800 km de la Terre => retournement à 180° puis arrimage; le 18/07 à 23h20, distance 323 000 km de la Terre => soit une différence de 317 000 km (soit 58,35 h après, à la vitesse moyenne de 5436 km/h, en déccélération vers 4 100 km/h, du fait de l'attraction terrestre toujours présente).



  Hypothèse: écart angulaire initial maximal: 1 e-6 rad (entre les vecteurs vitesse à 5800 km de la Terre après l'arrimage) => distance de l'objet / eux = 317 000 x 1 e-6 = 0.317 km.

  Alors un angle de 1 e-6 rad correspond à 5,72 e-5 ° !!!   Il a donc fallu une coïncidence extraordinaire pour que l'un des 4 panneaux les a suivi après cette manœuvre.


  Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Dim 02 Fév 2020, 15:22, édité 1 fois
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Ovnis Re: Les fameuses déclarations de la NASA...

Dim 02 Fév 2020, 15:06
C’est pourquoi mon point de vu serait plutôt en faveur d’objets inconnus. Pour ce cas, comme d’autres.


PS : Il faut faire attention @Roland62 si la nature de cette image est bien celle du contexte. Ou juste reprise ici pour illustration.

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