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Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 02 Nov 2012, 09:48
Rappel du premier message :

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

----------------------------------------------------------
Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Jeu 08 Nov 2012, 21:22
Antony s, je ne comprend pas votre intervention qui vise directement Christian Comtesse.

En effet, vous dites :

« Les "margoulins" dont vous parlez peuvent être malhonnête intellectuellement (sur leur conception du scepticisme notamment et sur leur but vis à vis des proHET!), mais en général ils sont franc du collier et honnête humainement parlant ! »

Regardez bien votre phrase. Je ne veux pas polémiquer mais sincèrement, honnêtement, et franchement (du collier) votre très imposante virulence, peut surprendre et faire peur.

En effet, vous parlez de gens qui :
« sont franc du collier et honnête humainement parlant », mais dans le début de votre phrase, vous dites :
« Les "margoulins" dont vous parlez peuvent être malhonnête intellectuellement »

Vous semblez complètement d’accord avec Mr Comtesse. D’ailleurs vous faites une parenthèse explicative qui va dans ce sens :
« (sur leur conception du scepticisme notamment et sur leur but vis à vis des proHET!) »

Pour moi, des "margoulins" ne peuvent pas être malhonnête intellectuellement d’un côté, et, d’un autre, être : franc du collier et honnête humainement.

C’est soit l’un, soit l’autre mais pas les deux.

Bon, juste sincèrement, honnêtement, et franchement, je remarque que ce que dénonce Mr Comtesse, ne vous est pas étranger. Vous semblez complètement d’accord, à l’insu de votre plein gré ! Ce qui est étrange…
Vous dénoncez chez Mr Comtesse, ce qui semble vous aussi, vous insupporter !

Alors, polémiquer contre une personne avec laquelle, on semble d’accord, cela dénote une certaine forme de conflit qui n’a pas lieu d’être montré ici, sur ce forum…

Et puisque vous êtes d’accord, faites la paix, çà sera mieux, franchement et honnêtement…

Mr Comtesse par ses propos ne méritait pas cela.
Il a le droit de montrer sa déception et de la dire…
Surtout que vous dites vous-même, qu’il semble avoir des infos, valides pour le dire… !

Et il fait la différence avec certaines personnes sceptiques sans doute mais plus honnêtes et franches.
Ce que j’appellerai des sceptiques NON « autruchien », pour reprendre mon post ci-dessus.

Lien direct :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p75-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#133973

Maintenant, je ne désire pas en savoir plus, sur votre relation et vous le comprendrez.

Vous parlez, vous-même :
« de Nem rod (dont je n'aime pas du tout sa façon d'être sceptique !). »
C’est bien vous qui dites que vous ne l’aimez pas, donc comme Mr Comtesse…
Cherchez l’erreur !

Dites moi, si je me trompe sur votre positionnement par rapport aux pseudo sceptiques, c’est ce qui est intéressant (pas sur Mr Comtesse, sujet privé, pour ces détails de l'histoire)?

Et tout çà, bien sur : sincèrement, honnêtement, et franchement, et qui est très important, on est d’accord.

Merci pour votre attention.

-
Anonymous
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Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Jeu 08 Nov 2012, 22:41
Dites moi,
si je me trompe sur votre positionnement par rapport aux pseudo
sceptiques, c’est ce qui est intéressant (pas sur Mr Comtesse)?

Et tout çà, bien sur : sincèrement, honnêtement, et franchement, et qui est très important, on est d’accord.
- See more at:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p75-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#134107

Bonsoir,

Je vais donc vous répondre sur mon positionnement par rapport aux pseudos sceptiques et cela franchement, par contre je donnerais mon avis aussi sur Mr Comtesse, car mon post deviendrait bancale...

Je suis d'accord avec vous sur votre circonspection, je me suis mal exprimé plus haut, ce qui vous a fait relever une certaine incohérence !

En fait je fais tout simplement la distinction entre l'étude, la réflexion et la prise de position sur le phénomène des OVNI et la vie de tout les jours, je peux très bien échanger violemment sur le sujet mais communiquer sereinement avec ce même interlocuteur ensuite
si celui-ci fait l'effort, l'ufologie ne m'obnubile pas non plus, au point de ne pas faire la distinction entre vie privée et vie sur les forums !!

Mais les histoires, les manoeuvres des ufologues m'intéresses, et Mr Comtesse se rappel surement de nos échanges,haaa non, car dès que l'on a échangés sur des cas notamment golfech, ou la note du SGDN, face à l'évidence, Mr Comtesse, m'a menacé en me prenant pour un petit pion qui devait la fermer, en essayant de me faire croire que je serais poursuivit en justice, menaçant ainsi la tranquilité de ma vie privée tout cela pour un combat d'idée et je déteste les menaces...Cet homme fait cela avec beaucoup de monde, il s'introduit dans les messagerie privé de ces adversaires, il a des méthode franchement débectantes, il fera tout et n'importe quoi pour faire taire ceux qui ne vont pas dans son sens !

Maintenant il ne réponds pas aux questions, et je trouve que les repas ufologiques de Mr Comtesse ne reflètent pas mais alors pas du tout ma vision de l'ufologie, je pense que ceux-ci font plus de mal à l'ufologie que les pseudos-sceptics...

Les pseudo-sceptiques n'ont jamais menacés ma vie privée, ils ne se contente que d'un combat d'idée, et d'arguments !!Ils ne font pas tout pour qu'un site ferme, ils ne font pas tout pour écraser les autres et se mettre en avant !

Je n'aime pas la pensée sceptique radicale, mais je n'aime pas non plus la pensée proHET à la Mr Comtesse .


Je pense être un peu plus clair, non !

Cordialement



Anonymous
Invité
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 00:30
le magazine anglais fsr flying saucer review avait en son temps etabli une fourchette sur le positionnement des ufologues conservateurs à liberaux.. une autre terminologie quoi.. cela fait sourire quand on voit ou nous en sommes en 2012...

voir au 18 juin, le schéma date de 1971

http://www.anakinovni.org/2012f6.htm

Si des gens nient le phenomene et d'autres sont des gourous, moi je suis un pragmatique qui part des cas et qui essaie de comprendre, je ne met donc pas de cote les explications évidentes comme par exemple un lens flare ou un oiseau mais je ne met pas de cote non plus la possibilité de l'existence de vies intelligentes nous visitant depuis des siecles, les considerant comme des etres vivants comme les autres, point barre..

comme je n'exclus pas non plus que comme les humains ont des transcendances eux aussi en aient et que cela puisse meme se croiser.

Pragmatique je perd donc mon temps avec les gens qui nient tout autant qu'avec les gourous, je ne suis d'accord d'avancer qu'avec ceux qui analysent les cas et on n'est pas tres nombreux dans le monde quoiqu'on dise.. beaucoup de sceptiques et de gourous et de pesudos sceptiques.. mais tres tres peu d'ufologues et le plus amusant c'est que c'est comme cela depuis le debut.. l'apro magazine par exemple était porté par quelques bénévoles, fsr review de meme, inforespace de meme.. et pareil pour le mufon journal et bien d'autres..

et de nos jours sur le net, les sites parlant de cas et d'analyses de cas sont peu nombreux eux aussi

je dirais moins de 500 personnes dans le monde entier !! avouons que sur 6 milliards ca fait vraiment peu...

je pense qu'il serait tres utile de recomposer une base de cas francais et que ce genre de travail pourrait alimenter les reflexions des deux camps, au moins on avancerait un peu

pragmatique je vous dit.. on appelle cela la real politik

http://fr.wikipedia.org/wiki/Realpolitik

"Chez les Réalistes (majoritairement dans les pays Anglo-Saxons de la fin du XXe siècle), le terme est utilisé dans un sens de recherche de l'intérêt national au-delà des clivages idéologiques."

par extension la real politik en ufologie consiste à rechercher l'interet ufologique au dela des clivages de convictions
OvniNantes
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 01:36
Merci pour votre réponse.

Je ne pensais pas à ce point avoir visé si juste mais vous le confirmez.

Il y a bien une haine patente dont j’avais exprimé qu’elle ne soit pas étalée sur la voie publique.

Maintenant, je ne peux rentrer dans ce débat qui vous appartient, à tord ou à raison.

Ceci dit, restez serein car j'ai aussi mis en avant que vous étiez en accord avec ce Mr, pour démasquer les faux raisonneurs.

Ce qui reste pour moi, le plus évident et le plus cohérent sur les sceptiques ou faux raisonneurs






Dernière édition par OvniNantes le Sam 10 Nov 2012, 17:53, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 07:00
Je ne pensais pas à ce point avoir visé si juste mais vous le confirmez.

Il
y a bien une haine patente dont j’avais exprimé qu’elle ne soit pas
étalée sur la voie publique
.

Bonjour, vous êtes un malin vous ! Suspect

qu'essayez vous de faire (j'ai ma p'tite idée), plus haut quand j'ai écris ce sur quoi vous avez réagit, je l'ai fait car Mr Comtesse dit qu'un certain ufo sceptique( au fond peu importe qui !) n'a rien fait dans sa vie !
Le genre de truc qui n'a rien à voir avec l'ufologie,

Puis je réagis quand même sur de l'ufologique, et je lui pose des questions auxquelles il n'a jamais répondus ici, depuis bien longtemps il fuit les questions louable sur ses positions ufologiques, alors qu'il est sensé "représenter"l'ufologie.fr,en plus je le rappel il est membres de l'équipe....
Pourtant mes questions sont simples, non ?
Et bien non, c'est une fuite !

Vous vous arrivez et me posait des questions, j'y réponds, que je n'aime pas ce Mr, au fond ce n'est pas important, car ce n'est pas lui que j'aime pas (je ne le connais pas !) mais ce sont ses idées, sa vision ufologique, ses actions au sein de ce microcosme, où tout se sait !
Il démontre sans cesse le mal qu'il fait a l'ufologie ! il n'y a qu'a aller sur son blog, lisez les compte rendus des repas, c'est flippant, tout y est mélangé, je ne citerais pas d'exemple, ce n'est ni le lieu ni le moment !
D'ailleurs je ne vais plus parler de cela.....Vaut mieux éviter les histoires quand même, mais avant de parler des sceptique ou pseudo sceptique, faudrait qu'on balaye devant notre porte !!

D'ailleurs vous qui me posez ces questions louables, que pensez vous non pas du pseudo scepticisme (vous êtes très clair plus haut !)
mais du milieu ufologique pro HET, et donc de ce monsieur que vous avez l'air de défendre (un ptit chouya !) et des repas ? (vous pouvez me répondre en M (d'ailleur je vais peut être ouvrir un fil !?)


Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 10 494360 avec anakin !!

Cordialement


Dernière édition par Antony s le Ven 09 Nov 2012, 08:26, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 08:17
IL N'EMPÊCHE :







Lorsque j'ai fait à irvingquester la
remarque suivante :





"Quoiqu'il en soit, il existe
aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du
terme) et d'où n'émane aucune lueur."




ce dernier m'a répondu :




"Bien sûr qu'il existe des
phénomènes solides d'où n'émanerait aucune lumière."





Comment continuer à respecter le
principe de courtoisie dans ces conditions ? De trois choses
l'une en effet : soit irvingquester a des problèmes de vue, soit il
s'est moqué de moi, soit il a fait une faute de frappe. La
dévalorisation du sens de la phrase qu'effectue la substitution du
présent de l'indicatif par le conditionnel a suffit quant à moi
pour choisir la deuxième possibilité.





Quand les arguments proposés à des
gens comme irvingquester n'apparaissent plus nécessaires par les
tenants de l'HET, demeurent pour ces derniers deux alternatives
envers leurs discours à ceux-là : ou bien les ignorer, ou bien
traquer les indices de la mauvaise foi. Sans attendre le revirement.








Simplement,





S/F








Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 10 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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 11:36
@florent0121 a écrit:la photo est fausse, aucune corrélation radar n'a pu être effectué avec les observations. Qu'est ce qu'il nous reste, les témoignages, comme bien souvent.

Sachant que la célèbre photo d'ovni triangulaire de Petit-Rechain est fausse, ce qui est terrible pour moi c'est que j'ai observé il y apresque 10 ans 2 OVNIS qui étaient des copies conformes de cette photo truquée ! Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 10 195164

Ayant observés moi même en direct-live les 2 OVNIS triangulaires il n'y a pas de fake possible ...

... sauf si l'armé a fait des avions expérimentaux triangulaire en s'inspirant de la célèbre vague belge !? Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 10 671321
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 12:29
rien ne démontre que cette photo est fausse à ce jour.. quoiqu'il fut dit jusqu'ici , cette preuve n'existe tout simplement pas.. il ya juste un guignol qui a prétendu que cette photo était un fake fait à partir d'une maquette avec trois lampes attachées , mais quand il a reconstitué sa maquette, il a dit qu'il ne pourrait sans doute pas reproduire la photo

Donc désolé rien ne démontre que la photo analysée par l'école royale militaire soit un faux, et quand bien même elle le serait, il existe d'autres images de ces engins qui ne sont pas des fake, et les descriptifs des témoins parlent aussi de triangle avec "tranche" lumineuse, cas par ailleurs vu dans d'autres vagues bien avant la vague belge.

Cette focalisation sur ce cliché témoigne aussi d'une manie , celle de résumer une vague à un type d'engin, désolé, AUCUNE vague ne se résume à un seul type d'engin mais cela aucun sceptique ou pseudo sceptique ne l'a encore capté en 60ans, c'est dire leur niveau d'information...

La vague belge est réelle, importante et reviendra, que cela plaise ou non et ceux qui ont vue des choses , moi inclus, en 1989 et suivantes, savent très bien que ce n'était pas anodin ou explicable.

Il faut donc comprendre que quand ils viennent pour eux la zone france belgique c'est pareil.. En 1954, il ya eut la vague belge et de nombreux cas cote belge, en 1989 il ya aussi eut des cas en france, le 5 novembre 1990 il ya eut des cas cote belge.

Donc voila on constate que les vagues francaises et belges sont souvent communes et la vague francaise de cette année a vu une vague du cote flamand en belgique de meme.

Doit on rappeler que nous avons les mêmes origines celtiques et gauloises et que du temps de César nous formions une même nation ? Est il utile de rappeler que du temps de Napoléon nous étions départements français et que temps de Charlemagne nous étions encore une même nation ?

De nos jours on réduit la belgique à bruxelles ... la réalité est, disons, autre.

On devrait faire une conférence.. regards ufologiques sur la vague belge, je suis certain que des milliers de gens ont vu des choses et n'ont encore pas parlé de ce qu'ils ont vu ces mois là.

Et même si personne ne s'en rappelle ou ne le sait , ils sont déjà venu aussi en 1977.
Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 14:26
Bonjour,c'est tout à fait vrai que la photo de P-R a été "emblematique",raison de plus pour ne pas se focaliser sur une photo surtout quand la provenance et les circonstances ne sont pas claires (2ème diapo à la poubelle!).A part mettre ces cas dans un "panier gris",on ne peut presque pas lutter contre le mensonge!On est tributaire de ce que dit le témoin:on ne peut pas les passer à la torture!

Quant à Frédéric,ne vous inquietez pas ,les gens sensés ne jettent pas le bébé avec l'eau du bain!

En plus,Patrick M. a très clairement dit qu'il avait pris comme modèle les premiers témoignages parus dans les journeaux.Toute l'Europe de l'Ouest (enfin ceux que çà interessent) savait qu'en gros l'ovni était un triangle avec 3 lumières blanches et une rouge au milieu.

Maintenant revoyez les témoignages (VOB 1 et 2),il y a une foultitude de rapports d'observations.

Ne serait-ce que celle des gendarmes du 29 nov 1989 (Montigny et Von Nicoll)

Tiens à propos de cette RR1 avec des témoins crédibles,les pseudo-sceptiques l'ont-ils débunké (à part la ridicule Vénus de M.Hallet)?

Et leur "mirage" d'un bateau de pecheurs pour l'observation du père McGill à Boianai en 1959 (38 témoins,l'objet sous-tendant un arc de 12 cm à bout de bras!ou deux poings pour un autre témoin!) et RedBluff en 1960,et La poursuite de Portage County (3 véhicules de police) et Redlands (100 témoins.

C'est regards de sceptiques pas " Vérité " de Nem crevette et cie.

Cdlt.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 09 Nov 2012, 20:05
"savait qu'en gros l'ovni était un triangle avec 3 lumières blanches et une rouge au milieu.
"

justement non , ce n'était pas le modèle standard unique
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

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