Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Peut-on être "croyant" et sceptique à la fois (juste milieu), ou pas?Aujourd'hui à 06:57freefighterpresentationAujourd'hui à 05:20univers"Un ballon-sonde ou un drone, oublie ça !" dit l'ufologue Canadien Jean CasaultHier à 21:49Polyèdre57présentation Hier à 20:15regulusQuel pourrait être le rôle des Ovnis ? !Hier à 19:40nicosJacques Vallée et l'hypothèse extraterrestre (Gildas Bourdais)Hier à 15:19Polyèdre57Présentation sommaire nouveau membre (skippy5335)Hier à 15:06Loreline(2006) Extraterrestres l'enquête par Stephane AllixHier à 11:42Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionHier à 00:49Polyèdre57(1995) L'incident de Ilha do Major, São Vicente (Brésil)Sam 07 Déc 2019, 20:13Roland62Bonjour à tousSam 07 Déc 2019, 16:31Polyèdre572017: L'ère des robots après l'ère des humainsSam 07 Déc 2019, 12:48Polyèdre572019: Le 06/12 à ValensoleSam 07 Déc 2019, 11:13Polyèdre57La pollution lumineuseSam 07 Déc 2019, 11:10Polyèdre57Des photos célèbres difficilement contestablesVen 06 Déc 2019, 23:02Polyèdre57La théorie des universons de Claude Poher (docteur) (1936)Ven 06 Déc 2019, 19:44Polyèdre57La recherche d'extraterrestres "est bien plus crédible qu'auparavant" Ven 06 Déc 2019, 13:12LorelineLe mystère de la photo du petit rechain élucidé : "Une supercherie"Ven 06 Déc 2019, 12:25Polyèdre57MIB (Men In Black) la stratégie de l’absurde ? Ven 06 Déc 2019, 12:10HocineAURELIEN BARRAUJeu 05 Déc 2019, 23:39Polyèdre57Les médias et leur traitement du sujetJeu 05 Déc 2019, 11:54Polyèdre57Bourgogne: les membres de cette régionMer 04 Déc 2019, 18:08Polyèdre57Comment des pilotes en colère ont pu forcer la Navy à prendre au sérieux les ovnis, Un article du Washington PostMer 04 Déc 2019, 17:58Polyèdre57Ovni dans l'histoire avec Thomas MargoutMer 04 Déc 2019, 17:28Polyèdre57Survols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 04 Déc 2019, 11:56Polyèdre57Les trous de ver un espoir pour des voyages interstellaires Mar 03 Déc 2019, 22:18XPDavyLes Mystères des OvnisMar 03 Déc 2019, 20:46Polyèdre57 "Rendez-vous" d'ODHTv!Mar 03 Déc 2019, 18:44Polyèdre57Lumières étranges non identifié en Sarthe mai 2016Mar 03 Déc 2019, 17:25Polyèdre57M.A.J. Languedoc-Roussillon: les membres de cette régionLun 02 Déc 2019, 19:55Polyèdre57
Annonce
Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20173
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 09:48
Rappel du premier message :

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

----------------------------------------------------------
Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici

Benjamin.d
Benjamin.d
Responsable du forum
Responsable du forum
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 13009
Inscription : 11/03/2007
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, Histoire, lecture
Règlement : Règlement
Points de Participation : 20173
http://ovni-extraterrestre.com/

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 23:46
Je crois qu'il y a un topic dédié à HESSDALEN?

Edit: je viens de republier le dossier: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15922-les-lumieres-d-hessdalen-en-norvege

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog Ovni et vie extraterrestre :http://ovni-extraterrestre.com/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
avatar
Stanalpha1
Equipe du forum
Equipe du forum
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Empty

Masculin Age : 69
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement
Points de Participation : 4664

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 01:11
Re bonsoir ANAKIN,

Oulà ...vous êtes proche du burn out ?....Mais non, on vous aime !...Vous êtes juste de temps à autre quelque peu véhément ....Et puis, j 'ai pour ce qui me concerne étudié les vagues de 1952 , 1954 et dans une moindre mesure celle de 1989-1991.....Et mon opinion est faite ...Mes hypothèses me semblent sacrément tenir la route ...En outre j'ai moi même eu la chance insigne de vivre une RR1 extraordinaire (sphère lumineuse juillet 1976 Lieu-dit FACKENTAL (ALSACE classée sur ce forum en PAN D )....Donc vous êtes face à un "frère " ....Allez allez , redoublons ensemble nos efforts ....Et puis , cher ami Anakin," à vaincre sans péril on triomphe sans gloire " comme le disait si bien Pierre CORNEILLE dans le CID

Cordialement STANALPHA

Post scriptum: BENJAMIN vient de poster sur le sujet d'Hessdalen UNE INTERVIEW du professeur MASSIMO TEODORANI qui coroborre ce que vous affirmez (observation d'un OVNI triangulaire...qui devait lui aussi observer les phénomènes "plasmiques" qui ont lieu dans cette vallée perdue de NORVEGE. ..Ce témoignage m 'avait échappé et je pense qu'on peut lui accorder une bonne crédibilité.

_______________________________________

Durrmeyer Christian
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Empty

Masculin Age : 61
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement
Points de Participation : 7080

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 14:02
Bonjour,anakin,depuis longtemps vous le savez,ne vous attendez pas à une reconnaissance quelconque (de ce milieu ou d'un autre).Le plus grand "défaut" (ou au moins l'un des plus grand) de "l'ufologie" ,c'est que n'importe qui peut raconter (et critiquer ou encenser) n'importe quoi! Vous pouvez (ou moi,ou Stan ,ou Ben,etc...) etre "flambé" par la 1ère personne venue qui a lu deux articles du Huffington Post,passé un soir à regarder les ovnis sur Youtube et fait un tour sur le CNEGU ou sur la Science et la Raison!

Il faut (faudrait?) faire les "trucs" pour soi,en premier,pour son propre plaisir...Après si çà interesse qlq'un tant mieux!Vous devez savoir que votre site est fréquenté (donc implicitement:il "sert" à quelqu'un!)Chacun qui passe par chez vous peut se rendre compte du TRAVAIL immense que VOUS avez effectué et ,on peut le regretter mais cela est déjà une reconnaissance.

La seule action amateur (sans fonds publics ou privés) qui vaille,c'est de présenter l'information (comme ici),de montrer qu'il n'y a pas que Youtube et SO et espérer que ceux qui veulent vraiment s'informer...le feront.

Cdlt.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:26
Salut Anakin !

A chaque fois fois que tu viens échanger sur le forum, dès que des gars te contredisent, tu te vexe et tu t'en va pendant un moment plus ou moins long !

Tu dis que rien n'avance, mais qu'est ce que tu veux, nous sommes nombreux ici à vouloir que les choses avances, après toi même tu sais que la vie de tous les jours ne laisse pas le temps d'avancer et de comprendre, loin de là..

Je rejoins totalement le message de Christian, tu a fais un puté de taf sur ton site, même si on s'est pris le bec des fois, je trouve que t'es à fond, même si y a quelque trucs qui m'étonnes chez toi, j'en ai parlé sur un autre site....Bref !

J'étudis la vague de 54, et je suis loin d'avoir fini, de plus je me plonges + , du coup sur les années 50-60, et c'est vraiment intéressant, ce sera long mais un jour je partagerais mes minces recherches, j'essaye de les conduire au mieux sans m'emporter dans diverses théories, intuitions, j'essaye d'étudier les faits, les coïncidences, les contextes, bref c'est un gros taf et tu es bien placé pour le savoir !!

J'essaye de ne pas trop me faire influencer, et de garder ma ligne de conduite dans le sens de l'objectivité, du coup pour revenir au sujet sur les sceptiques et pseudo-sceptiques, je pense que l'échange que j'ai pus avoir avec certains d'entre eux m'aura beaucoup apporté et m'apporte beaucoup, sauf avec les obtus totalement fermés (enfermés !), eux aussi ont de la doc, des façon de pensée objectives, eux aussi (pour certains je répètes) cherchent tous simplement la VERITE...
Et en vérité nous ne sommes pas si éloignés que certains sceptiques dans nos méthodes de recherche, compulsage et réflections.

Je ne défends personnes, mais je préfère 100 fois avoir des échanges, même violent avec certains pseudo-sceptiques ou sceptiques que d'avoir des échanges avec des gars comme Mr Comtesse et autres pseudo-ufologues autoproclamés, qui sont tout aussi malhonnêtes et vicelards que les rationalistes négationnistes !!
Bref les extrèmes font aussi leurs effets malsains sur l'ufologie, comme partout d'ailleurs !!

Pour finir Anakin, les sources disparaissent mais pas tant que cela, j suis en contact avec l'association SCEAU, et ils sont super sympa et ouvert, ils ont beaucoup de docs et elle est accessible a celui qui se déplace et a le temps !!
Sur ce forum et sur ton site, mais y en a d'autre encore comme celui de adelmon où il y a de la matière, d'anciens livres sont accessibles sur internet, je le sais j'en ai un bon paquet

Je n'oublis pas aussi "ufo-science" qui travail réellement a des moyens scientifiques de détections, prélèvement, ils ont aussi beaucoup de mérite, et apportent une sacré pierre à l'édifice, les membres du forum qui scann des documents introuvables, bref il y a moyen de faire quelque chose de bien en restant objectif et ouvert (mais pas trop sinon on dérape !!)

Le phénomène OVNI ne sera pris au sérieux que si des gens de bonne volonté échangent pour s'approcher de la vérité, que se soit des pros ou anti, si cette CAUSE est la seule motivation, on avancera ou pas d'ailleurs !
Ce qui imporatnt c'est l'angle d'attaque !

Je mets en lecture un texte que j'ai déjà mis, un texte de Costagliola qui résume un peu ce que je penses....

Amitié

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Rep_cc12

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Repcc212
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:37
Bonjour Christian, ce que je fais je le fais depuis plusieurs années et 2002 pour ce site là en tout cas, mais après de nombreux passages sur forum, j'ai la solide impression d'être tout simplement nié dans ce que je fais. Donc je peux continuer à donner en effet mais si on en parle pas je ne vois pas trop l'intérêt d'une lecture passive de ce que je fais.

Mais ce n'est pas grave, je ne m'attend pls à une reconnaissance et donc j'ai décidé de travailler par devers moi comme le font la majorité des gens dans ce domaine. Ca me permettra d'être plus lent dans mes avancées et j'ai moins de temps à consacrer au thème de toute façon, on me charge professionnellement de missions multiples et complexes, et mener plusieurs projets de front mène en effet au burn out sans dosage.

J'avais lancé il ya deux ans au colloque cobeps des pistes d'analyse, je n'ai jamais eut de nouvelle, mon intervention a cependant été filmée extensivement à l'époque, certains ont du se dire , c'est qui ce martien... je suis un électron libre et je parle de la même manière à un politicien qu'à un directeur de recharhe, ou à la femme d'ouvrage .. no problemo. Pour certains c'est un problème majeur. Certains oublient qu'Einstein était un simple employé autrichien à ses débuts. Si l'on part du principe qu'il ya des idées partout, se fermer est donc peu malin. Donc je reste ouvert.

Cependant il ya de plus en plus de gens qui viennent vous agresser, affirmer que vous etes un idiot, ou pire.. voire malade de croire, de penser.. etc etc.. c'est cela qui use, surtout quand il ya de plus en plus de gens comme cela dans le champs et dans de nombreux pays, et je ne parle pas des journaleux.

Sous cet angle faut il encore prendre ce risque de devoir s'énerver toutes les 5 secondes parce que vous etes le seul dans les 200 mètres à penser que ce sujet peutêtre étudié et que l'on peut en retirer certaines conclusions et pistes ?

Il me semble que non, je suis fatigué et découragé de finalement faire plus de justification de ce que je dis que de réflexion sur ce que je dis. Tant qu'on en sera dans cette vague de négationisme ambiant de la part de nombreux sceptiques et pseudo sceptiques, y compris de la science officielle

http://english.samaylive.com/lifestyle/real-estate/676516836/aliens-may-not-exist-ufo-enthusiasts.html

http://www.redorbit.com/news/space/1112725285/ufo-sightings-urban-legend-110512/

http://www.comedycentral.co.uk/news/decline-in-ufo-sightings-584365de/

http://www.assap.ac.uk/SU/index.html

quand on lit régulièrement ce genre de destruction on se demande si cela vaut encore la peine de poursuivre publiquement cette voie ou si une recherche plus personnelle n'est pas une solution plus positive.

je note la manière dont cela est présenté

"And, if ufology IS dying, what is the cause?"

Si l'ufologie est en train de sisparaitre qu'elle en est la cause?

Quand les sceptiques et pseudos sceptiques qui sont les groupes majoritaires sur forums et débats commencent même plus à se demander si la vague x ou y ou le cas z ou t méritent analysé, mais plutot qu'en absence de cas de type D, si l'ufologie ne va pas disparaitre, on serait tenté d'argumenter, mais alors on ne fait plus d'ufologie mais d'esssayer de convaincre la majorité de sgens qui lisent le sujet que le sujet en vaut encore la peine.; c'est devenu affolant.

Ainsi ici même quand je dis que la vague de 1954 presente deux types d'ovnis et ce sur analyse (actuelle) de 1000 cas sur cette vague( il m'en reste plus de 1000 à finaliser).. et que le theme vire à .. est ce que la vague ne s'explique pas par des prototypes.. on arrete de discutter.. et on se demande s'il faut faire un argumentaire de 100 pages pour détailler la vague ou fuir pour eviter en plus de se faire traité tot ou tard plus ou moins directement d'idiot.

Ou est le positif la dedans ? sans rire ? voilà mon probleme principal, donc sans reconnaissance du phenomene en effet pas d'avancee, je ne demande donc meme pas une reconnaissance de ma modeste personne, franchement je m'en fous, mais des efforts faits et de l'existence de ce que les cas collectés montrent, or cela n'a pas lieu.

Enfin bref je posterai ici à l'occaion et je continue mon chemin comme avant, mais le site ne sera plus en ligne, je me pose des questions depuis le mois de juin au bas mot et le site a deja ete out plusieurs fois et je ne suis lu que par moins de 100 personnes chaque mois.. donc c'est assez clair. Ce que je poste ne semble par interesser les masses, cela me desole mais c'est la realité et il faut en tenir compte.
Sylvain Vella
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 5 Empty

Masculin Age : 44
Nombre de messages : 3188
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement
Points de Participation : 8298

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 17:55
Anakin tu cite einstein , mais à part lui combien de grand noms de découvreurs n'ont pas été reconnu de leur vivant ? un bon paquet .
C'est pour cela que c'est bien dommage que tu mettes tout ton travail à la poubelle , car si il n'est pas partagé pour moi il est dans les oubliettes .
Chaque personne qui lit ton site est une personne à qui tu offre ton travail ! et oui cela peut sembler ingrat , mais c'est primordial si l'on veut qu'un jour ce même travail paye .
Mais tu es maître de tes actes , toi seul peut prendre la décision Wink

_______________________________________
"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 19:24
Bonsoir à tous!

@Benjamin.d

franchement je ne me serais pas embêté à construire ce forum. Je parle de bon sens sans me vanter...
Votre site est très riche et je le consulte souvent! Je vois aussi que pas mal d'intervenants peuvent avoir des positions sceptiques Laughing

(Et-il simplement utile d'étudier ce qui est clair comme de l'eau de roche dans le cas de atterrissage de valensole?)

Je dirais que pour ma part qu'un témoignage à lui seul ne peut pas décider de la véracité d'un phénomène aussi extraordinaire. Par contre, l'analyse des centaines de témoignages permet de dégager des caractéristiques communes ou patterns très troublants et semble indiquer que le phénomène est authentique. Il est vrai que les aspects "solides" et le fait que des RR3 ont pu être vécues par plusieurs personnes simultanément posent un véritable défi et devraient aussi nous aider à nous mettre sur la piste....

Mais encore une fois, la "pauvreté" de ce que vivent les témoins devrait nous mettre plutôt sur la piste psychophysique et non pas d'aliens venus d'ailleurs. La question des questions est quelle est donc la conscience et qu'est-ce la réalité ? On dirait que ces phénomènes vont puiser des personnages folkloriques du moment dans l'inconscient collectif. Dans le cas de l'école Ariel, les enfants africains n'ont pas vu d'aliens mais ont vu l'ogre local. Tandis que les enfants blancs ont cru voir un ET…Il n'y a pas à ma connaissance de RR3 avec des aliens dans les pays musulmans. Dans ces pays, on parle plus de rencontres avec des Djinns et il n'y a jamais de soucoupes dans ces rencontres là! Donc pour moi, c'est le même phénomène qui va puiser des représentations folkloriques dans l'inconscient local. Les Coptes égyptiens ont bien des RR3 mais ce sont des PAN/Plasmas qui se manifestent comme à Zeïtoun en 1968. Au Portugal, au siècle passé, on a eu l'apparition de Fatima...Maintenant, il faut identifier le ou les déclencheurs de ces expériences!

Si la piste HET est valable, L'origine du phénomène doit être recherchée du coté de la conscience et de la notion de réalité.

Enfin c'est mon avis serviettes

@Antony s

Moi aussi je fréquente SO depuis pas mal de temps, et je connais suffisamment Gilles pour pouvoir dire que ce gars est totalement fermé, mais alors fermé de chez fermé, je ne connais pas ses motivations mais il excel dans "l'ad personam" et le fouttage de gueule des "pauvres pro HET véhiculaires", il passe son temps avec certain gars comme JMA à rabaisser les "proHET" et en mettant tout le monde dans le même panier.... >

Salut Antony! Je crois reconnaître FreeFighter de SO! Je ne veux pas parler à la place de Gilles. J'ai eu avec lui de nombreuses engueulades virtuelles hg,r ht' . Mais je dois dire que ce dernier prend quand même le temps d'argumenter et de répondre à ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Il a son caractère comme tout le monde! Chacun doit suivre son chemin et est libre d'évoluer... Même si je ne suis pas d'accord avec la ligne qu'il préconise, j'apprécie les échanges avec lui et certains hyper-sceptiques!


Je te réponds que certes nous n'avons pas de preuves irréfutables, mais bon....

Effectivement, il y a trop de témoignages crédibles troublants. Tout ce que l'on peut dire pour le moment est qu'il y a un véritable phénomène non prosaïque se manifestant par des émanations lumineuses, pouvant avoir des aspects solides, des impacts EM et possédant les caractéristiques de l'intelligence. Si la HET devait être valide, rien ne prouve ses aspects véhiculaire mais pourrait être inter-dimensionnelle. Je spécule mais ces ovnis pourraient être des plasmas et des sondes ET inter-dimensionnelles. Enfin, c'est mon avis! Il y a aussi plein d'autres pistes (encore une fois psychophysiques).

@anakin_nEo: Où peut-on trouver l'URL de votre site ?


@Stanalpha1

En deux mots , je m 'étonne que vous citiez les "évènements" de SOCORRO et de HESDALLEN dans le développement de votre argumentation...Avez vous bien exploré ,vraiment bien creusé lesdits sujets ?
Je connais bien Hessdalen et je suis les derniers développements. Concernant le fameux cas de Socorro, la piste du canular d'étudiants est même rejetée par des hyper-sceptiques car elle ne correspond pas aux schémas habituels. Il y a aussi la piste du ballon publicitaire et celle de la montgolfière que je trouve totalement nulles en raison de la dynamique caractéristique d'une RR3. Ce cas est vraiment stéréotypé à l'extrême. On aura l'occasion d'en rediscuter u;ioè!puà

Pour revenir au sujet du fil. ceux qui sont exaspérés par l'arrogance des pseudo-sceptiques, et bien il faut juste considérer ces derniers comme des ...croyants, ou des tenants de l'explication prosaïque ad hoc à outrance. Trop souvent, les scénarios proposés sont trop peu vraisemblables.

Les pseudo-sceptiques sont à mes yeux des matérialistes et des scientistes qui ne peuvent percevoir la science que comme un corps rigide. Leur démarche n'a rien de sceptique. Faire du scepticisme une position de combat permanente ne sert pas la science. Se référer uniquement à des références ou à des gourous sceptiques ne fait que biaiser leur jugement. Cette démarche qui consiste à analyser un cas entre sceptiques professionnels n'a aucune valeur scientifique et est biaisée dès le départ. Chercher à se satisfaire à tout prix (sans preuve) de la moindre explication prosaïque disponible ne vaut tout simplement rien.

J'ai toujours été étonné par l'ouverture d'esprit des immenses savants qu'étaient par exemple Einstein, Planck, Bohm, Jung ou Pauli (pour ne citer que quelques uns). Ces deux derniers par exemple ont toujours essayé d'étudier les phénomènes paranormaux et n'ont pas essayé de nier leur existence comme le font certains de façon automatique et systématique.

C'est pour cette raison que personnellement, les arguments des tenants de la ligne du scepticisme dogmatique dur ne m'ont jamais impressionné et ne m'impressionnent toujours pas.

Très cordialement!

Julien

PS: La fiche WP en français sur la vague belge est la démonstration de l'a priori de départ des pseudo-sceptiques. La fiche est donc totalement déséquilibrée. Les faits ne sont pas du tout exposés de façon neutre comme on est supposé le faire et comme on le fait sur WP en anglais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_belge_d'ovnis

Dès le départ, les thèses sceptiques sont avancées sans aucune nuance. Et Je l'ai dit directement à l'auteur de l'article.


Dernière édition par irvingquester le Mar 06 Nov 2012, 21:36, édité 4 fois
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 20:09
irvingquester,

Je remarque que tu ne tiens pas compte de ma remarque sur l'amalgame que tu fais entre ce qui relève des PAN en général et des ovnis en particulier.

Tu cites les cas de Hessdalen et Ray Bowyer, mais ou bien ces deux cas sont relatifs à des observations de lumières, ou bien un de ces deux cas est relatif à l'observation de lumières (Hessdalen c'est certain) alors que l'autre est relatif à l'observation d'un solide (ce qui paraît moins certain _ je ne connaissais pas l'affaire de Ray Bowyer, mais je viens d'en
prendre connaissance sur
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Alderney_UFO_sighting).

Dans les deux cas de figure c'est escamoter le problème ; on ne saurait considérer en effet les PAN d'une manière unitaire ; on ne saurait considérer des documents photographiques issus de prises de vue d'objets volants de la même manière que ceux issus de prises de vue de lumières.

Cordialement,

Sylvanthropix


Dernière édition par Sylvanthropix le Mar 06 Nov 2012, 21:27, édité 1 fois (Raison : Ajout du segment phrastique : "Dans les deux cas de figure".)
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 20:29
irvingquester a écrit:

Pour revenir au sujet du fil. ceux qui sont exaspérés par l'arrogance des pseudo-sceptiques, et bien il faut juste considérer ces derniers comme des ...croyants, ou des tenants de l'explication prosaïque ad hoc à outrance. Trop souvent, les scénarios proposés sont trop peu vraisemblables.

Les pseudo-sceptiques sont à mes yeux des matérialistes et des scientistes qui ne peuvent percevoir la science que comme un corps rigide. Leur démarche n'a rien de sceptique. Faire du scepticisme une position de combat permanente ne sert pas la science. Se référer uniquement à des références ou à des gourous sceptiques ne fait que biaiser leur jugement. Cette démarche qui consiste à analyser un cas entre sceptiques professionnels n'a aucune valeur scientifique et est biaisée dès le départ. Chercher à se satisfaire à tout prix (sans preuve) de la moindre explication prosaïque disponible ne vaut tout simplement rien.

J'ai toujours été étonné par l'ouverture d'esprit des immenses savants qu'étaient par exemple Einstein, Planck, Bohm, Jung ou Pauli (pour ne citer que quelques uns). Ces deux derniers par exemple ont toujours essayé d'étudier les phénomènes paranormaux et n'ont pas essayé de nier leur existence comme le font certains de façon automatique et systématique.

C'est pour cette raison que personnellement, les arguments des tenants de la ligne du scepticisme dogmatique dur ne m'ont jamais impressionné et ne m'impressionnent toujours pas.

Très cordialement!

Julien

PS: La fiche WP en français sur la vague belge est la démonstration de l'a priori de départ des pseudo-sceptiques. La fiche est donc totalement déséquilibrée. Les faits ne sont pas du tout exposés de façon neutre comme on est supposé le faire et comme on le fait sur WP en anglais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vague_belge_d'ovnis

Dès le départ, les thèses sceptiques sont avancer sans aucune nuances. Et Je l'ai dit directement à l'auteur de l'article.

Tout est résumé dans ce que tu dis là, et je nuancerais mes propos sur Gilles plus haut en te répondant que oui il argumente et il est très fort pour aller dans le détail, ce qui découragera pas mal de ses adversaires, car pour le contredire il faut aussi aller dans le détail et faut avoir le temps !

Mais si on regarde bien quand on va dans le détail aussi on se rends compte que bien souvent les pseudo sceptic profitent du manque de pugnacité des pro HET...Quoi que certains le sont...Mais ils se font avoir à l'usure, à croire que c'est fait exprès !

Un truc que j'ai remarqué aussi c'est que tous ce groupe de sceptiques "radicaux" s'auto-invitent sur des podcasts, s'auto congratulent, ils écrivent des bouquins, ils s'organisent vraiment quoi !
Sous couvert de leurs formation "scientifique"(dites molle il me semble !), ils paraissent sérieux et de raison supérieure !

Mais je constate que pas mal d'entre eux vont chercher tous simplement leur info outre atlantique et oui le pseudo sceptic parle très bien l'anglais et pioche dans les sites sceptiques anglosaxons, notamment JM Abrassard sur son blog a beaucoup de liens vers le CSISOP, maintenant le CSI, et voici ce qu'en dit un site:

http://www.pseudo-scepticisme.com/LE-CSICOP-ou-CSI.html

Bref les pseudo sceptic sont un petit groupe qui sait se faire entendre, et je pense qu'ils on pus prendre leurs place grâce aux excès des ufologues à la Sider, GUIIEU et pas mal d'autre qui ont mystifiés, triché, halluciné, et même maintenant grâce aux pseudo-pontifs de l'ufologie.fr qui trichent et qui ont pour CAUSE le prosélytisme et le nombrilisme !

Anakin c'est bien dommage ce que tu compte faire, comme toi aussi il t'auront eu à l'usure !

Amitié
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 22:54
Bonsoir à tous!

@Sylvanthropix:
Je remarque que tu ne tiens pas compte de ma remarque sur l'amalgame que tu fais entre ce qui relève des PAN en général et des ovnis en particulier.
Tu cites les cas de Hessdalen et Ray Bowyer, mais ou bien ces deux cas sont relatifs à des observations de lumières, ou bien un de ces deux cas est relatif à l'observation de lumières (Hessdalen c'est certain) alors que l'autre est relatif à l'observation d'un solide (ce qui paraît moins certain _ je ne connaissais pas l'affaire de Ray Bowyer, mais je viens d'en
prendre connaissance sur
http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Alderney_UFO_sighting).

Que ce soit le rapport Condign, le projet Identification de Harley Rutledge. Hessdalen, le Yakama project,..., la totalité des projets scientifiques ayant pour sujet les ovnis ont conclu à l'existence de PAN/Plasma. Idem si on prend en compte l'excellent travail de R.Haines à propos des observations faites par des pilotes.

Bien sûr, il y a le problème de l'aspect "solide" de certains PAN. D'après mes recherches en cours, et selon certaines études (Turner) les plasmas pourraient avoir certaines propriétés physiques qui leur permettraient de donner la possibilité de paraître solides. Ce phénomène est appelé "Heiligenschein". C'est une piste à creuser.

Même dans le cas de Hessdalen, Erling Strand a rapporté avoir déjà vu de tels objets alors que la majorité de observations sont des PAN lumineux...

Les cas les plus intéressants et les plus solides semblent aussi s'expliquer grâce à des PAN/Plasmas (non-prosaïques). Et le cas de Guernsey en est un. Les enquêteurs ont conclu clairement dans la possibilité d'UN PAN/EQL ou PAN/Plasma d'une autre nature...

https://www.youtube.com/watch?v=kqqm94dxroo

http://www.scientificexploration.org/journal/jse_22_3_baure.pdf

En tout cas, je favorise pour ma part la piste d'un phénomène non-prosaïque unique et cela pour les PAN et les ovnis dits solides. Bien sûr , je pourrais me tromper... mais....

Antony s a écrit:

je nuancerais mes propos sur Gilles plus haut en te répondant que oui il argumente et il est très fort pour aller dans le détail, ce qui découragera pas mal de ses adversaires, car pour le contredire il faut aussi aller dans le détail et faut avoir le temps !

Mais si on regarde bien quand on va dans le détail aussi on se rends compte que bien souvent les pseudo sceptic profitent du manque de pugnacité des pro HET...Quoi que certains le sont...Mais ils se font avoir à l'usure, à croire que c'est fait exprès !

Gilles défend très très bien ses positions. Et effectivement, il faut beaucoup d'énergie et de temps pour lui apporter la contradiction correctement. C'est ce que j'ai fait par exemple sur SO dans le cas de la contre-étude de Tim Printy et de Gilles pour le RB-47H Lacy... Ça oblige à aller très très loin dans les détails et tu sais quoi ? J'adore ça pùmp! Car ça permet aussi de se faire une tête sur le sujet!


Un truc que j'ai remarqué aussi c'est que tous ce groupe de sceptiques "radicaux" s'auto-invitent sur des podcasts, s'auto congratulent, ils écrivent des bouquins, ils s'organisent vraiment quoi ! Sous couvert de leurs formation "scientifique"(dites molle il me semble !), ils paraissent sérieux et de raison supérieure !

Fonctionner en vase clos n'a jamais été bon. Vouloir défendre uniquement des positions sceptiques finit toujours par ressembler à une posture. Consulter uniquement et systématiquement les gourous (pseudo)sceptiques comme Michael Shermer, Sam Harris (lui est un cas parmi les cas !), Robert Sheaffer ou J.Oberg pour se permettre par la suite de donner un avis est le signe clair qu'on fonctionne en mode croyance avec le respect de la hiérarchie qui va avec. C'est malsain et c'est contre-productif. Je n'ai jamais hésité à le souligner sur SO ou ailleurs. Ces personnes devraient à la placer laisser tomber le masque et avancer clairement leurs pions et leurs objectifs: Protéger l'athéisme, le matérialisme et le réductionnisme à tout prix. Mélangez-moi tout cela et vous avez le scientisme. Où est la science dans tout ça ?!?! Quant à leur formation scientifique, elle n'est aucunement un gage d'objectivité ou de la justesse de leurs positions archaïques. Il suffit encore une fois de regarder du coté des géants de la Science (avec un très grand S) du siècle passé et les positions des grands scientifiques actuels et de constater que l'ouverture d'esprit de ces derniers ridiculise le scientisme simpliste des pseudo-sceptiques. Pour moi, les positions de ces derniers consistent tout simplement à protéger un dogme et non pas à faire avancer la science. Très loin de là. Tu leur parles de non-localité par exemple et ils s'en détournent comme s'ils venaient de voir Satan en personne.

Leur approche n'ayant finalement rien de l'objectivité scientifique mais tout du scientisme bête et méchant, ils pourront s'ils le désirent tenir vingt séminaires par jour sur la vague belge ou même hawaïenne...

Remettre en cause des témoignages, insinuer que les témoins affabulent, mentent ou se méprennent systématiquement ou proposer des explications prosaïques ad hoc et surtout non prouvées ne valent pas pipette.

Valeur scientifique de cette démarche ?

Zéro virgule zéro zéro.


Ça ne changera absolument rien au schmilblick qu'on ne pourra faire avancer que grâce à la Science.


Bref les pseudo sceptic sont un petit groupe qui sait se faire entendre, et je pense qu'ils on pus prendre leurs place grâce aux excès des ufologues à la Sider, GUIIEU et pas mal d'autre qui ont mystifiés, triché, halluciné, et même maintenant grâce aux pseudo-pontifs de l'ufologie.fr qui trichent et qui ont pour CAUSE le prosélytisme et le nombrilisme !
Lorsque l'ufologie aura définitivement passé le relais à la science pour la résolution de ce mystère, c'est à dire lorsque la communauté scientifique aura pris conscience de l'importance du phénomène des ovnis, toutes ces considérations de charlatanisme seront du passé.

Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Mer 07 Nov 2012, 01:23, édité 8 fois
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 22:59
irvingquester

Je te cite :

"Effectivement, il y a trop de témoignages crédibles troublants. Tout ce que l'on peut dire pour le moment est qu'il y a un véritable phénomène non prosaïque se manifestant par des émanations lumineuses, pouvant avoir des aspects solides, des impacts EM et possédant les caractéristiques de l'intelligence."


Sans doute, encore que j'ignore ce que tu entends par "phénomène non prosaïque" (s'agirait-il de phénomène "poétique" ? _ mais dans ce cas je ne comprendrais pas plus).

Quoiqu'il en soit, il existe aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du terme) et d'où n'émane aucune lueur.

Navré.


Sylvanthropix
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:20


"PAN/EQL", "PAN/plasmas (non-prosaïques)", "Heiligenschein", "PAN/plasma d'une autre nature"...


Que ne va-t-on pas encore inventer !

Ceci dit, tu as éludé à nouveau ma remarque...

Sylvanthropix



Dernière édition par Sylvanthropix le Mar 06 Nov 2012, 23:23, édité 1 fois (Raison : Suppression d'une phrase d'irvingquester)
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:30
Sylvanthropix a écrit:irvingquester
Sans doute, encore que j'ignore ce que tu entends par "phénomène non prosaïque" (s'agirait-il de phénomène "poétique" ? _ mais dans ce cas je ne comprendrais pas plus).
Quoiqu'il en soit, il existe aussi des phénomènes qui sont des solides (au sens physique du terme) et d'où n'émane aucune lueur.
Sylvanthropix

Pour moi un phénomène non-prosaïque correspond aux cas qui ne peuvent avoir une explication naturelle connue. C'est le cas de l'observation de Ray Bowyer.

Bien sûr qu'il existe des phénomènes solides d'où n'émanerait aucune lumière. Il semble y avoir des pistes du coté de la physique des plasmas selon les travaux de David Turner concernant la foudre en boule (publiés dans le New Scientist du 20 mars 1993) et qui sont cités par Albert Budden dans son "Psychic close encounters" : http://www.amazon.com/Psychic-Close-Encounters-UFO-Files/dp/0713727993 à partir de la page 146.

Donc personnellement, je favorise la piste d'un phénomène unique jfsd . C'est la piste que je privilégie actuellement.

Cordialement!

Julien

Désolé pour les acronymes...

"PAN/EQL": Ce sont des phénomènes lumineux se produisant pendant les tremblements de Terre: http://en.wikipedia.org/wiki/Earthquake_light

"PAN/plasmas (non-prosaïques)": Ce sont des PAN dont la nature pourrait être des plasmas qui n'auraient pas une origine natuelle connue.

"Heiligenschein": http://en.wikipedia.org/wiki/Heiligenschein
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mar 06 Nov 2012, 23:56
Ouais, tout ça c'est bien joli mais tu sais, moi, je suis super-prosaïque avec les OVNI. La foudre en boule, c'est la foudre en boule, point ; ça n'est ni un OVNI, ni un PAN. Un disque mât qui vole, c'est un disque mât qui vole, point ; et ça, c'est un OVNI.

Non mais !
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Mer 07 Nov 2012, 00:01
Quand tu vois un avion dans le ciel, te dis-tu qu'il pourrait s'agir d'un plasma ou de je-ne-sais-quoi-d'autre ?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum