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Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 02 Nov 2012, 09:48
Rappel du premier message :

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

----------------------------------------------------------
Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 01:58
L'ovni d'hessdalen, le vrai, il est analysé par 3 universités européennes et c'est un solide encapsulé dans un plasma. première chose et un plasma vibrant à une fréquence mesurée, autre chose, et plasma dont la vibration évolue dans une fourchette le long de la journée, simplement , mais le cnes n'apas encore capté cela.. à cause de la témpérature.. donc on peut rire en effet mais le réel est quand même là.

Si votre connaissance de la vague belge est du même acabit vous n'êtes pas prêts à savoir certaines choses, c'est évident.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 08:40
Bonjour ANAKIN, bonjour à tous,

En deux mots....Je vous rejoins grosso modo ANAKIN,sur votre analyse et une bonne partie de vos conclusions,et attitudes à adopter quant aux sceptiques.

Pour ce qui est des vagues de 1952 (Américaine ) 1954 (mondiale MAIS beaucoup plus importante en FRANCE que partout ailleurs ),et enfin celle dite BELGE de 1989-1991 (93) j'ai déjà exposé ici avec arguments à l 'appuis mes hypothèses (notamment en février 2012 dans un long "post" LA VAGUE OVNI DE 1954).

La vague OVNI de 1952 : due à la" mise en oeuvre" de la première bombe atomique américaine (MIKE)tout au long du 1er semestre 1952,à partir des différents sites de l 'ouest américain ..Cette bombe a explosé comme chacun le sait le 1er novembre 1952 sur l 'ile d 'ELUGELAB ( Océan Pacifique).

La vague mondiale de 1954 / serait due à plusieurs évènements :

Lancement du 1er sous marin nucléaire américain (l 'USS Nautilus )en janvier ,avec 1ère mission en septembre de ladite année.

Le 1er mars 1954 , la 2èm bombe américaine (Bravo) explose sur l atoll de BIKINI

En URSS, mise en route de la 1ère grande centrale nucléaire civile à OBNINSK (en juin 1954)

En FRANCE: c'est la décision au 2èm semestre de 1954 par Pierre MENDES FRANCE, de lancement d'un programme nucléaire,avec à la clé la fabrication de la bombe atomique .

Je ne reviens pas sur le détail,mais juste sur le contexte géopolitique et géostratégique mondial ...et européen (en simplifié):

Les années 1950-1954 sont caractérisées par une exacerbation de la guerre froide, une montée en tension de la part des deux blocs OUEST et EST (voir le fameux rapport déclassifiée NSC-68 , d'avril 1950 au Président H. TRUMAN )..Bref, la doctrine nucléaire américaine de l 'époque était extrêmement rigide (doctrine DULLES, théorie des dominos..) .

Au niveau européen, les accords de PARIS ( 23 OCTOBRE 1954) permettent à l 'ALLEMAGNE (RFA) de se réarmer et à l 'ITALIE de redéployer son armée en vue d'une éventuelle possible agression/invasion des chars russes!....Nous en étions là grosso modo ...les Américains faisant sur les Européens et les Anglais une énorme pression afin qu'ils oeuvrent dans ce sens.



Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

....Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

_______________________________________

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 10:02
...Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

fhds
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 12:30
@Stanalpha1 a écrit:
Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

Bien vu je n'y avais pas pensé!
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 13:34
"It is important to know about the daylight sightings and have them as a backdrop when you consider observations of the type “lights in the sky”. Internationally Hessdalen is known as “Hessdalen lights.” I want to create a more complete picture of what has been observed, and still is being observed in Hessdalen; http://ufohessdalen.blogspot.com/

Still it is done daylight sightings of solid, metallic objects in Hessdalen and the surrounding area. The researchers estimate the percentage of solid objects to be somewhere between 5% (Teodorani) and 15% (Strand). The remaining percentage of observations are “lights in the sky”."

http://www.uapreporting.org/?p=1589

5 à 15 % d'objects solides donc.. pour les docs plus pointues voir les papers de l'université de norvège où strand enseigne, celle de trondheim

http://erling.hiof.no/

je note "des caractéristiques consistentes avec celles de solides"

"Apparent characteristics consistent with a solid are strongly suspected from the study of distributions of radiant power. Other anomalous characteristics include the capability to eject smaller light balls, some unidentified frequency shift in the VLF range, and possible deposition of metallic particles. A"

http://scientificexploration.org/journal/jse_18_2_teodorani.pdf

http://www.itacomm.net/ph/2005_Hauge.pdf

http://www.hessdalen.org/reports/ProjectHessdalen-story-April2002.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/avistamientos_ovnis/Clark,Jerome,Ghost%20Lights.pdf

etc etc...

Pour la vague belge et le mur de Berlin, c'est une piste , cependant il n'y a pas eut d'ovnis dans quatre pays clefs.. l'allemagne, la pologne, la tchéquie et le vatican, on est alors en droit de se demander pourquoi.Cependant, en effet, il ya eut des ovnis du cote des deux blocs, Russie et europe de l'ouest dont belgique donc. On peut penser que ceux là savent ce qu'ils font pour "occuper les décideurs" des deux côtés pendant une période clef. On constatera aussi que une des zones premières En belgique est celle de la communauté germanophone, pour rappel en effet nous avons deux régions mais trois communautés linguistiques tout comme la Suisse d'ailleurs.

Mais il ya eut des ovnis ailleurs en Belgique par la suite et de manière amusante, tous ont évité le triangle otan du côté de Mons..
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 13:41
Ceci dit le plasma est un véhicule pratique de transport surtout quand il peut être généré par le magnétisme local, l"idée de portail n'est donc pas absurde qu'il ne semble, sous cet angle on comprend mieux l'importance du grand nord, du texas et de quelques autres zones dans le monde. Pour rappel encore la couverture magnétique et de gravité n'est pas constante, la terre n'est soucs ces angles pas ronde.

Un exemple parmi des dizaines

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/geologie-1/d/lanomalie-du-champ-gravitationnel-canadien-explique-grace-a-grace_11821/

on peut même aller à s'imaginer que les étendues d'eau comme des lacs sont de bons endroits pour générer des "portes" dans le champs d'euler par exemple.. lol

sur les champs d'euler

http://www-irma.u-strasbg.fr/~rechtman/Documents/enero2011.pdf

http://jean.garrigues.perso.centrale-marseille.fr/gdhtml/coursgdnode13.html

http://www.sciences.ch/htmlfr/physatomique/physatommecquantchamps01.php

moi j'aime bien Euler il m'est très sympathique ce génie universel finalement pas si connu que cela...

Tiens au fait dans un autre style tant qu'à parler de "champs" est ce que les radars modernes écoutent les lacs ? je ne pense pas .; pourtant ca serait utile sans doute,quoiqu'ils ne soient pas si , comment dire , peu prévoyants.. et des lacs potentiels ils en ont toute une carte.Une fois un une fois l'autre.En tout état de cause ils adorent le lac baikal et le lac michigan pour sur.

Et devinez quoi ? ben on a vu des ovnis près des lacs de la communauté germanophone, dont un servent de signal d'appel

voir la partie 'Le phénomène des boules rouges "

http://www.meessen.net/AMeessen/Gileppe/



notons

"

R: Cela venait de Baelen et tournait ainsi... Oui, c'était sans doute l'objet que les autres ont vu à la caserne (voir la dernière interview). Quelques minutes après, les collègues de Kelmis disent à la radio: « nous le voyons aussi! » Cela pourrait être le même objet. Il y avait quelque chose de remarquable! De l'objet au-dessus de la Gileppe partaient toujours des points lumineux, comme des faisceaux laser. Quand ils étaient à une certaine distance, une grande distance, on avait l'impression qu'ils revenaient en arrière. Nous l'avions déjà constaté quand nous étions sur la rue haute (après le passage à la caserne). Il y avait des faisceaux de lumière qui partaient... très loin, rougeâtres, des deux côtés, horizontalement. Quand ils étaient loin, ils revenaient, mais ne rentraient pas dans l'objet. Ils tournaient autour et repartaient. "



Ainsi se construit un champs temporaire.. oder was ?



Mais chacun sait qu'il n'y a pas eut de vague belge et des ulms sur ce barrage.. ne comprend que celui qui écoute ...
Alberti
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 15:35
Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Non, non des psychiatres ont étudié les abductions et on conclut qu'il ne s'agssait pas de schizophrénie.

D'ailleurs mêmes les sceptiques n'avancent pas cette hypothèse, mais plutot la paralysie du sommeil, des faux souvenirs induit par l'hypnose et le thérapeute.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 19:00
Message pour Anakin :

Merci pour les sources.


Message pour Alberti :

Je cite : "Non, non des psychiatres ont étudié les abductions et on conclut qu'il ne s'agssait pas de schizophrénie."

Sources ?

Ce que je voulais dire (et non "rappeler" [mea culpa]), c'est que les expériences d'abduction évoquent chez moi l'impression générale issue des vagues souvenirs qu'il me reste des propos de personnes schizophrènes avec qui j'ai conversé (en gros : une sorte d'immersion mentale dans une réalité toute autre que celle de leur environnement au moment de leur crise). Au demeurant, lesdits propos n'avaient rien à voir avec des abductions.

Sylvanthropix
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 23:28
Bonsoir,

Pour ANAKIN,

Merci pour les sources à propos d'HESSDALEN....Mais cher ANAKIN, vous allez assez vite en besogne quant à affirmer péremptoirement l'origine exotique (alienne) du phénomène.

Le responsable scientifique d'une mission d'étude " in situ ", Massimo TEODARI ,astrophysicien, se demandait lors d'une interview si les plasmas observés (car l'analyse spectroscopique des lumières était "claire" : il s'agit bien d'un cocktail d'ions et d'électrons) ne dissimulaient pas un objet solide , leur température restant constante, même lorsque la taille de ces plasmas augmentait . Cela impliquait en effet un apport d'énergie supplémentaire, mais lequel? Comment ?.. RIEN n 'a été tranché pour l 'instant ....On émet par ailleurs diverses hypothèses hormis l'explication de plasmas" d'origine naturelle"...on évoque des expériences de l 'armée de type essais laser, essais maser (micro-ondes) , d'essais de leurres radars ....Il est manifeste que si cet effet Hessdalen résulte d'expériences secrètes d'une armée , nous ne sommes pas près d'un connaître le fin mot ... Les conclusions de la dernière mission "HESSDALEN" n'ont pas été fournies,à ma connaissance ..

STANALPHA .

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 23:38
Il est compliqué d'avancer si chaque piste est balayée. Mais ok on ne sait rien dire sur hessdalen qui ne soit démontré, c'est vrai en effet.

le problème c'est qu'on ne sait rien dire ni sur ceci , ni sur les rr3,ni sur les vagues qui ne soit contestable d'une manière ou d'une autre. Du coup je pense vraiment que l'on peut aussi envisager que les ovnis n'existent tout simplement pas comme le martelent désormais de nombreux scientifiques et groupes sceptiques. Je rappelle quand meme que le travail de sappe depuis 2008 a mené à la fin de nombreuses sources et il m'est impossible de lutter contre des sceptiques et ou pseudo sceptiques.

Je donne une piste, je donne des liens, je donne les cas en kmz et autres bricoles.; et en moins d'une semaine je suis déjà découragé de poster ici , chacun de mes posts a reu des critiques plus ou moins directes , la vague de 54 sont des prototypes, les rr3 ne sont pas démontrées etc etc, la vague belge bof.. pendant ce temps là les sceptiques de bruxelles et d'ailleurs ajouteront une couche en affirmant qu'il n'y a rien ou du maladif. Comment voulez vous avancer la dedans ? sans rire..

N'est il pas utile de se pencher sur la vague de 1954? la vague belge ? celle de 2012 en France et ailleurs? pourquoi ne parlez vous jamais de cela ? J'explique que les formes les plus vues en 1954 sont des cigares et des spheres et ca n'émeut personne ? m'enfin bon.. ok.. je reprend le chemin, compliqué d'ailleurs de mon site.

Il ya de moins en moins de sources et ces derniers mois une vraie réduction de cas. J'ai encore un boulot infernal pour terminer ma voie , mais je ne sais toujours pas si je vais maintenir mon site en ligne. Si on ne peut rien dire ou approcher sur le sujet qui est volatil alors attendons que le cnes ou 3af nou en dise plus.

Pour hessdalen pour rappel ceci

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15658-hessdalen-3-poster-presentes-a-la-european-geosciences-union

http://www.uapreporting.org/?p=1725

thomas farges c'est le cea

http://hal-cea.archives-ouvertes.fr/tel-00100361/

Laissons la science s'occuper des ovnis, je suis découragé pour de bon, vraiment une année de merde cette année 2012. Beaucoup d'efforts non reconnus, tant pis donc.

A un de ces 4 peut etre , je redonne priorité à mon travail qui sera de nouveau hors ligne, après tout comme le dit beuc sur un autre topic, restons sérieux.

Sans rancune, trop de difficultés à poursuivre dans ces conditions.


Dernière édition par anakin_nEo le Mar 06 Nov 2012, 00:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

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