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Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Ven 02 Nov 2012, 09:48
Rappel du premier message :

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

----------------------------------------------------------
Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Dim 04 Nov 2012, 23:06
Je cite: "Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Bien à vous,

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Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p25-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#ixzz2BIJR0qyv

expliquer les abductions par la schizophrénie me parait un raccourci trop rapide, car quand on parle d'enlèvement, certains détails très minutieux reviennent souvent, hors à mon humble avis une schizophrénie pourrait expliquer des sensations, des perte de mémoires, des lumières etc, mais autant de choses précises avec autant de détails.
En tout cas je pense que si le phénomène est psychologique la schizophrénie ne peut expliquer à elle seule les abductions.
Benjamin.d
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Dim 04 Nov 2012, 23:22
@florent0121 a écrit:Je cite: "Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Bien à vous,

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expliquer les abductions par la schizophrénie me parait un raccourci trop rapide, car quand on parle d'enlèvement, certains détails très minutieux reviennent souvent, hors à mon humble avis une schizophrénie pourrait expliquer des sensations, des perte de mémoires, des lumières etc, mais autant de choses précises avec autant de détails.
En tout cas je pense que si le phénomène est psychologique la schizophrénie ne peut expliquer à elle seule les abductions.

Merci mais ce topic est au sujet de la vague belge et des pseudo sceptiques.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 00:47
P. S. : dans mon message précédent il faut lire : "... _ dont on ne peut pas dire qu'elles "volent" stricto sensu" _...

... et en scoop : "l'OVNI d'Hessdalen" !

Sylvanthropix


Dernière édition par Sylvanthropix le Lun 05 Nov 2012, 00:52, édité 1 fois (Raison : Problème d'envoi d'un fichier .JPG)
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 01:04
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public) - Page 6 P1120418
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 01:30
Les pseudos sceptiques et sceptiques sont une seule et même chose, aucun des groupes ne cherche à savoir quoiqu'ils prétendent, ils veulent juste détruire le champs et présenter cela comme une victoire rationaliste sur la crédulité des masses.

Au colloque de la cobeps d'il ya deux ans tout s'était bien passé , j'avais participé au groupe scientifique et avait émis des idées, les autres groupes fonctionnaient bien , puis est venu en fin de journée le colloque lui même, tout allait bien mais à la fin un guignol roux s'est levé et a agressé meessen violemment, moi je respecte profondémment Meessen, j'ai donc été teriblement choqué par la violence verbale utilisée et franchement il me faut beaucoup pour être choqué

Je n'étais pas dans mon état physique normal, j'étais malade physiquement ce jour là et j'ai du prendr esu moi déjà pour participer à ce colloque ,je n'ai donc pas eut la force d'attaquer ce guignol mais ne le connaissant pas, j'ai capté son visage, j'ai fait une recherche sur le net le lendemain et ,étant doué, j'ai retrouvé son visage, son nom, puis son blog. ne me demandez pas. j'ai un vrai ange gardien .. j'ai compris son profil et son parcours et jeme suis dit en iregardant les étoiles que si le sujet ufologique en vallait encore la peine il n'était pas juste que ces gens là détruisent sans arrêt les hommes qui s'y penchaient.

Quand le guignol de petit rechain a rigolé en annoncant qu'il avait trompé tous le monde pendant 20 ans, peu après ce colloque, et avec un sourire que je ne digère toujours pas.

Pour autant que ces rats se débrouillent avec leurs propres destins, je ne ferai rien contre eux même si ce n'est pas l'envie qui manque.. vraiment, mais m'est avis que un jour ils devront sans doute répondre du mal fait. En attendant ils ont détruit en profondeur le sujet et continuent même de le faire par ce type de réunions.

Pour la vague quoiqu'on pense elle est peu connue , ce que j'ai lu dans les deux livres cobeps n'est qu'une partie de la vague et je sais de source sure qu'en effet une forme de censure existait. Je le sais aussi parce que j'ai moi même été témoin à cette époque et ait croisé , hasard nécessaire oblige, de nombreuse spersonnes qui m'ont parlé de ce qu'elles ont vu au fil des ans

Une des dernières il ya moins d'une semaine m'a expliqué qu'on avait envoyé des pilotes de f16 à la chasse et non pas en 1991.. et que le radar otan de glons suivait les plots et que le radar de bord du f16 etait desactivé, mais que dès que le pilote se rapprochait du plot et activait son radar 'ovni fillait et que cette procédure a donc échoué plusieurs fois.. je ne connais pas baucoup d'inversions de témpératures qui font cela.

Un autre témoin n'a pas vu un triangle mais un rectangle composé de deux triangles soudés qui formaient une plate forme, il en a même réalisé une maquette, il se trouve qu'il n'est pas le seul à avoir vu ce type d'engins et que récemment on en a encore vu.

Pour ce qui me concerne j'ai également été témoin de plusieurs choses et suis concerné par le phénomène ovni depuis l'âge de mes 7 ans, sans être élu, je suis contacté régulièrement et y compris pendant la vague belge qui n'est pas censé exister selon ces mêmes sceptiques. j'ai un rôle à jouer et je pense que beaucoup de personnes témoins pendant la vague de 89 94 ont également un rôle, certains le savent, d'autres pas.

Ils reviendront en effet , mais c'est un autre thème. pour ce qui est des preuves il n'en a pas, et ce n'est pas le sujet, comme disent les américains I know what I saw.. je sais ce que j'ai vu.

La vague a été debunkée rapidement simplement parce que l'otan savait ce qui se passait et si des russes sont venus étudier la vague en pleine guerre froide c'est que quelques mois auparavant ils étaient eux aussi confronté à des ovnis atypiques et des rr3 en Russie et en Ukraine, cela est oublié de nos jours. On peut parler de vague russe de 88 89, qui sait cela ?

Certains ont parlé de prototype et autres inversions de témparatures, d'hélicoptères, de phénomènes psycho sociaux induits etc.. mais il n'y avait pa suns eul ovni mais comme à chaque vague des engins de formes diverses

Dans toutes les vagues le debunking consiste à résumer la vague ne un ovni type et à ridiculiser cet ovni type, c'était déjà le cas en 1952 et en 1954. On parle de soucoupe volante à l'époque, de disque alors que l'objet le plus vu était un cylindre et une sphère...

On parle sans arrêts de Roswell et de petits gris alors qu'il ya eut des crashs bien avant roswell et après et que les petits gris sont très rares en rr3.

La connaissance ufologique ets donc manipulée , c'est la raison pour laquelle il est fondamental de revenir aux cas, la réalité ovni n'est pas celle que l'on croit, vraiment.. et devinez quoi pour la vague belge ? les cas ne sont pas accessibles, la sobeps dissoute a confié ses archives et personne ne sait ce qu'elles contiennent, logique non si on sait qu'il ya eut censure ?

La prochaine vague ne sera pas censurée, ceux là en effet savent s'adapter aux nécessités.

Laissons donc tous ces sachants comme je les appelle ergotter sur lanon existence d'une vague qu'ils n'ont pas vécue et nous verrons bien pourquoi ils sont venus chez nous et pas ailleurs, car c'est une des grandes questions de cette vague particlière, la seconde vague qui pose la même question ets celle de l'hudson vallée, vous savez celle dévastée ces temps ci par un ouragan..

Et devinez quoi ? même si hynek s'y inéteressait, ses cas ne sont dispinibles que dans un seul livre et sur les 7000 témoins on doit se contenter de quelques cas à peine.. étonnant non. oserait on là aussi parler de censure ?

Dommage que mes idées émises au colloque cobeps n'ait pas été suivie, du coup je dois continuer à avancer seul, mais j'y arrive malgré tout, c'est sans doute un des mes rôles, une fois fait je présume que je serai disons, de nouveau confronté à quelques cas.

Pour la petite histoire toute sles fois où je n'ai pas voulu assumer cette "mission", des signes clairs ont été émis, ainsi en 2008 j'en avais marre profondémment, j'avais décidé de cesser toute recherche ovni, le lendemain la vague commencait à stephenville, la ville de stephane et excusez du peu avec survol d'ovnis géants suivis par la chasse présidentielle en pleine no fly zone.. j'ai suivi en profondeur cette vague et ait écris il ya peu à un journaliste qui s'ne occupait et s'est fate virée pour lui dire que je sentais que la vaguer allait reprendre au texas.. depuis quelques semaines il ya en effet des signes et des anomalies dans les états voisins de louisiane et du nouveau mexique.

L'étude du sujet ovni et une étude complexe , l'étude de la vague belge à été guidée vers volontairement vers des fossés, il faut se demander pourquoi et par qui.

Je suis toujours en mission, cela n'a pas changé depuis des années, une mission dont j'ignore une grande partie des tenants et des aboutissants mais une mission quand même, j ene déspesère pas un jour de me "réveiller", en attendant je fais ce que j epense devoir faire, les sceptique seux ne font que regarder leurs nombrils et détruire sans savoir.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 01:58
L'ovni d'hessdalen, le vrai, il est analysé par 3 universités européennes et c'est un solide encapsulé dans un plasma. première chose et un plasma vibrant à une fréquence mesurée, autre chose, et plasma dont la vibration évolue dans une fourchette le long de la journée, simplement , mais le cnes n'apas encore capté cela.. à cause de la témpérature.. donc on peut rire en effet mais le réel est quand même là.

Si votre connaissance de la vague belge est du même acabit vous n'êtes pas prêts à savoir certaines choses, c'est évident.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 08:40
Bonjour ANAKIN, bonjour à tous,

En deux mots....Je vous rejoins grosso modo ANAKIN,sur votre analyse et une bonne partie de vos conclusions,et attitudes à adopter quant aux sceptiques.

Pour ce qui est des vagues de 1952 (Américaine ) 1954 (mondiale MAIS beaucoup plus importante en FRANCE que partout ailleurs ),et enfin celle dite BELGE de 1989-1991 (93) j'ai déjà exposé ici avec arguments à l 'appuis mes hypothèses (notamment en février 2012 dans un long "post" LA VAGUE OVNI DE 1954).

La vague OVNI de 1952 : due à la" mise en oeuvre" de la première bombe atomique américaine (MIKE)tout au long du 1er semestre 1952,à partir des différents sites de l 'ouest américain ..Cette bombe a explosé comme chacun le sait le 1er novembre 1952 sur l 'ile d 'ELUGELAB ( Océan Pacifique).

La vague mondiale de 1954 / serait due à plusieurs évènements :

Lancement du 1er sous marin nucléaire américain (l 'USS Nautilus )en janvier ,avec 1ère mission en septembre de ladite année.

Le 1er mars 1954 , la 2èm bombe américaine (Bravo) explose sur l atoll de BIKINI

En URSS, mise en route de la 1ère grande centrale nucléaire civile à OBNINSK (en juin 1954)

En FRANCE: c'est la décision au 2èm semestre de 1954 par Pierre MENDES FRANCE, de lancement d'un programme nucléaire,avec à la clé la fabrication de la bombe atomique .

Je ne reviens pas sur le détail,mais juste sur le contexte géopolitique et géostratégique mondial ...et européen (en simplifié):

Les années 1950-1954 sont caractérisées par une exacerbation de la guerre froide, une montée en tension de la part des deux blocs OUEST et EST (voir le fameux rapport déclassifiée NSC-68 , d'avril 1950 au Président H. TRUMAN )..Bref, la doctrine nucléaire américaine de l 'époque était extrêmement rigide (doctrine DULLES, théorie des dominos..) .

Au niveau européen, les accords de PARIS ( 23 OCTOBRE 1954) permettent à l 'ALLEMAGNE (RFA) de se réarmer et à l 'ITALIE de redéployer son armée en vue d'une éventuelle possible agression/invasion des chars russes!....Nous en étions là grosso modo ...les Américains faisant sur les Européens et les Anglais une énorme pression afin qu'ils oeuvrent dans ce sens.



Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

....Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 10:02
...Quant aux lumières d'HESSDALEN, cher ANAKIN...Vous êtes bien péremptoire sur la solution du mystère ! .. Hum. .Merci de bien vouloir citer vos sources....pour informer vos lecteurs..

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 12:30
@Stanalpha1 a écrit:
Quant à la vague BELGE de 1989-1991 (ou 93), elle peut être reliée directement à deux évènements majeurs : la chute du mur de BERLIN le 09 novembre 1989 et la désintégration de l'ex URSS fin décembre 1991 . Ce type d'évènement a bien entendu redistribué considérablement les cartes et les rapports de force au plan international et européen ....Il n 'a par ailleurs pas échappé au lecteur que la BELGIQUE est à la croisée des chemins entre l 'EST et l'OUEST de l 'EUROPE , un état tampon ,mais surtout abrite le siège de l OTAN ...lieu de toutes les décisions stratégiques et militaires du bloc de l 'OUEST .

Bien vu je n'y avais pas pensé!
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Lun 05 Nov 2012, 13:34
"It is important to know about the daylight sightings and have them as a backdrop when you consider observations of the type “lights in the sky”. Internationally Hessdalen is known as “Hessdalen lights.” I want to create a more complete picture of what has been observed, and still is being observed in Hessdalen; http://ufohessdalen.blogspot.com/

Still it is done daylight sightings of solid, metallic objects in Hessdalen and the surrounding area. The researchers estimate the percentage of solid objects to be somewhere between 5% (Teodorani) and 15% (Strand). The remaining percentage of observations are “lights in the sky”."

http://www.uapreporting.org/?p=1589

5 à 15 % d'objects solides donc.. pour les docs plus pointues voir les papers de l'université de norvège où strand enseigne, celle de trondheim

http://erling.hiof.no/

je note "des caractéristiques consistentes avec celles de solides"

"Apparent characteristics consistent with a solid are strongly suspected from the study of distributions of radiant power. Other anomalous characteristics include the capability to eject smaller light balls, some unidentified frequency shift in the VLF range, and possible deposition of metallic particles. A"

http://scientificexploration.org/journal/jse_18_2_teodorani.pdf

http://www.itacomm.net/ph/2005_Hauge.pdf

http://www.hessdalen.org/reports/ProjectHessdalen-story-April2002.pdf

http://www.ignaciodarnaude.com/avistamientos_ovnis/Clark,Jerome,Ghost%20Lights.pdf

etc etc...

Pour la vague belge et le mur de Berlin, c'est une piste , cependant il n'y a pas eut d'ovnis dans quatre pays clefs.. l'allemagne, la pologne, la tchéquie et le vatican, on est alors en droit de se demander pourquoi.Cependant, en effet, il ya eut des ovnis du cote des deux blocs, Russie et europe de l'ouest dont belgique donc. On peut penser que ceux là savent ce qu'ils font pour "occuper les décideurs" des deux côtés pendant une période clef. On constatera aussi que une des zones premières En belgique est celle de la communauté germanophone, pour rappel en effet nous avons deux régions mais trois communautés linguistiques tout comme la Suisse d'ailleurs.

Mais il ya eut des ovnis ailleurs en Belgique par la suite et de manière amusante, tous ont évité le triangle otan du côté de Mons..
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