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Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 09:48
Rappel du premier message :

Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

----------------------------------------------------------
Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 13:52
Bonjour toutes et tous,

Enregistrée le samedi 22 mai 2010 à l’occasion de la parution de l’intéressant livre “Roswell : Rencontre du premier mythe”, je vous suggère d’écouter une interview de son auteur, Gilles Fernandez, par Jean-Michel Abrassart :

http://pangolia.com/blog/?tag=roswell

Dès le début, de 1:45 à 2:44, apparaît la conception du "scepticisme" selon Gilles Fernandez lorsqu’il narre brièvement un travail, entrepris en 2004-2005 pour le CNES-GEIPAN, qu’il ne mena pas à son terme parce que … mais écoutez-le l’exprimer de lui-même !

Le scepticisme se doit d’être sans a priori, ni dans un sens ni dans un autre, … or ce qui l’a « beaucoup embêté » (sic) traduit un a priori, l’a priori de son pseudo-scepticisme.

« Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage. Polissez-le sans cesse, et le repolissez. » nous enseigne Nicolas Boileau, aussi les travers du pseudo-scepticisme doivent-ils être sans cesse et sans relâche dénoncés, dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme »

Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13

Les termes de scepticisme scientifique et de sceptique sont utilisés à tort et à travers, notamment par ceux qu’il convient de qualifier de pseudo-sceptiques usurpateurs.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 13:58
Enregistrée le samedi 22 mai 2010 à l’occasion de la parution de l’intéressant livre “Roswell : Rencontre du premier mythe”, je vous suggère d’écouter une interview de son auteur, Gilles Fernandez, par Jean-Michel Abrassart.

Bonjour Jean,

Merci d'avoir posté le lien à la vue de tous. Le hasard a fait que j'ai écouté cette interview hier dans la soirée. Et je dois bien avouer que l'histoire de Roswell selon le pseudo-sceptique qu'est Gilles.F est assez effarante... Cependant, rien ne m'étonne plus vraiment venant de lui car il est apparemment persuadé que Jack Krine a observé la Station Spatiale Internationale (cherchez l'erreur).

Bien cordialement.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 14:03
oui j'ai moi aussi écouté ce pseudo sceptique il y a quelque temps, j'ai bien essayé de comprendre ces propos et de les replacer dans le contexte, et je ne comprend toujours pas comment peut on en arriver à ce genre de conclusion, même avec bcp de mauvaise foi, ce n'est pas encore suffisant.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 15:44
On peut se demander ce qu'un psychosociologue vient faire dans un débat sur les ovnis.La sociopsychologie , science approximative de toute façon, s'interesse à la psychologie des foules.En ufologie les rares cas d'observations faites par des foules n'ont jamais été niés ou expliqués.La majorité des observations a été faite par des témoins solitaires ou en petit groupe familial ou amical.La psychologie des foules n'est donc pas applicable à ces cas.La diversité et mème l'originalité de certaines apparitions font exclure toute idée d' imitation ou de copie sur un éxemple donné.Enfin les explications elles mème, par la psychologie la plus élémentaires ,s'auto- détruisent par leurs natures simplistes: confusion avec la lune , VENUS, avions , helico etc.....Si c'était ça l'explication du phénomène ovni ce ne serait pas des milliers de cas en quelques dizaines d'années qui seraient répertoriés mais des milliards et on n'en parlerait plus depuis longtemps.Alors laissons ces savants dégoiser à leur aise et souhaitond leur bien du plaisir pour expliquer qu'on peut voir la lune et s'imaginer voir un ovni illuminer tout un quartier.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 16:14
Bonjour,

Merci pour le lien Jean.
J'ai déjà essayé de discuter avec Gilles Fernandez , c'est franchement impossible. Il reste ancré dans son trip sociopsycho, te traite de croyant , bref, il est borné et est reste bloqué dans l'HSP. (HSP pour Hypothèse Socio Psychologique ).

Il verrais une soucoupe volante devant lui qu'il tournerai la tête en disant " oh tiens, je viens de voir un mythe,une rumeur !"

Quant à Jean Michel Abbrassard... "Le balado de la Science et de la Raison"... hjy-t çoço gj,;yjh;


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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 17:40
Cette affaire de la vague belge n’a cessé de tourner on rond depuis des années, on est toujours là au point mort, on est pas sur de soi ,chacun donne son avis qui est le contraire de l’autre et cette affaire n’a pas bougée depuis des années et pourtant c’était là l’occasion ces années là de tirer cette affaire au claire ,est de demander aux autorités dans le chaud de cette affaire : est ce que sont ils des engins venus d’un autre monde qui violent l’espace aérien belge ? Est-ce une violation par l’aviation des pays de l’Est ? Est-ce que se sont des avions d’un pays allié qui n’a pas trouvé mieux que de lancer ses avions d’un nouveau type sur le ciel Belge sans avertir les dirigeants belges ? Dans tous les cas c’est une violation flagrante l’espace d’un pays

Oui les dirigeants belges ont une grande responsabilité de ne pas informer leur population de ce qui c’est passé ces temps là, ce n’est pas avec quelques bribes d’informations pas très claires diffusées au sujet de cette affaire pour la classer et on ne parlera plus.

Si se sont des avions u.s. et le gouvernement belge n’était pas averti par leur survol de son espace, il doit transmettre publiquement ses protestations au gouvernement u.s. et il montrera par là que la protection de sa population n’est pas un vain mot et même s’il était averti je ne pense pas qu’il laissera ces survol se fassent au dessus des villes et villages belges et puis la Belgique un petit pays avait il un espace idéal au dessus des villes pour aller faire les essais d’avions secrets ?

Je pense que la liberté d’information en Europe est valable aussi pour la Belgique n’est ce pas ? Leurs peuples ont le droit de savoir lorsque leurs pays passent dans une situation difficile et inquiétante, lorsque la population se sente exposée à une menace par des engins inconnus terrestres ou extraterrestres et c’était aussi en pleine guerre froide, la population devra mériter une sérieuse explication.

Aujourd’hui des années ont passé après cette affaire de la vague belge, il est encore temps aujourd’hui de demander au dirigeants belges par les représentants politiques de la population belge la vérité de ce qui c’est passé en 1989/1990 sur cette vague belge, il n’y a plus de guerre froide, il n’y a pas de peur de ce coté là.

Et s’ils ne savent pas c’était quoi ces engins dans leur ciel et qu’ils le disent publiquement alors les avions américains de cette nuit là n’ont rien à voir avec la Belgique et par là aussi les avions de l’Est n’ont rien avoir aussi avec ce pays et même si c’était l’un de ces pays ça ne serait pas de la guerre de leurs demander des éclaircissements et le pourquoi ce survol de l’espace belge ,le temps a changé il n’y a plus un climat de guerre pour garder un secret de l’origine ou la cause de cette affaire belge .



Quant à moi les triangles de vague belge m’ont confortés sur mon observation de prés d’un ovni triangulaire vu en 1962, je me sentais comme libéré d’un poids que je gardais caché plusieurs années avant la vague belge
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 19:09
Imaginez que les OVNIs soient ETs...mais aussi Roswell et les abductions ! Les pseudo-scpetiques auront gagné la totale ! Bam ! Laughing

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 22:28
lol, satané pseudo sceptiques
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 15:56
Bonjour à tous!

Mais y a-t-il quelqu'un ici qui serait prêt à mettre sa tête sur le billot et affirmer que ces ovnis sont faits de tôles et de boulons et qu'une intelligence ET les pilote ?!?!?

A-t-on le début d'une preuve ?

Une photo authentifiée par exemple ?

Un entretien avec un petit bonhomme verdâtre ?

Attention, je suis pour ma part persuadé que les ovnis existent mais pour moi, il n'y a absolument aucune preuve que ces derniers indiquent nécessairement la présence d'ET dans des engins....Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).


Je fréquente le site SO depuis un an et je connais les positions de Gilles. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec son approche, je considère qu'étant donné que la prétention des tenants est extraordinaire, Il est normal que des UFO-sceptiques demandent des preuves. Vous avez la charge de la preuve. Or celle-ci depuis bientôt 70 ans n'a pas l'air de vouloir pointer le boût du nez...

Et quand la discussion vire à l'argumentum ad personam comme on le fait ici, c'est que quelque part, on n'a plus d'arguments.

La preuve doit aussi être parfaite et sans failles.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 04 Nov 2012, 17:20, édité 2 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:05
Mais y a-t-il quelqu'un ici qui serait prêt à mettre sa tête sur le billot et affirmer que ces ovnis sont faits de tôles et de boulons et qu'une intelligence ET les pilote ?!?!?

Ne soyons pas extrémiste... Disons que l'HET me paraît être la plus plausible de toutes si l'on prend en compte les caractéristiques de vol de certains objets aperçus par les témoins aux quatre coins de la planète. Bien sûr, il faut se documenter un minimum pour en déduire cela. Wink Ce sont par exemple les conclusions du non-officiel mais très célèbre rapport COMETA.

A-t-on le début d'une preuve ?

C'est là tout le problème du sujet OVNI. De part la furtivité et la discrétion d'objets évoqués dans certains témoignages, il est quasiment impossible d'obtenir toute trace matérielle. Mais encore une fois, il existe des moyens scientifiques (abordables par chacun d'entre-nous) qui pourraient nous fournir ces preuves. A l'instant, je pense aux bonnettes à réseau de diffraction distribuées par l'association Ufo-science. Jean Pierre Petit dit (et il n'a pas tort) que si chacun possédait une de ces bonnettes, nous obtiendrions un spectre demain ! Et ça, c'est une preuve scientifique. Donc les preuves, nous pouvons les avoir, il suffit juste d'y mettre un minimum de bonne volonté.

Ensuite vous avez des témoignages sans preuves scientifiques mais où il est difficile d'émettre un quelconque soupçon sur l'authenticité de ce dernier. Me vient actuellement le cas d'atterrissage au Zimbabwe en 1994 dans la "cours" d'une école. Vous pouvez retrouver l'affaire ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1770-1994-atterrissage-devant-une-ecole-au-zimbabwe

La désormais célèbre affaire Maurice Masse est troublante elle aussi : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Bref, des cas troublants, il y en a des tonnes mais aussi énormément de canulars, d'où la nécessité de savoir faire le tri !

Bien cordialement.


Dernière édition par Julien.B le Dim 04 Nov 2012, 16:23, édité 3 fois

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:21
Bonjour Julien
Mon dieu ! que le Québec nous fait rêver nous les Bretons Wink !
*Soyez le bienvenu sur ce forum

Personnellement, je trouve que l'on doit faire des recherches pour démontrer la présence des OVNIS avec ET et non pas attendre qu'ils débarquent avec "armes et bagages"..seule preuve irréfutable et sans faille..toutes les autres preuves pouvant avoir été objet de falsification y compris la soucoupe qui s'écrase avec un petit homme vert..allez savoir si ce n'est pas une de nos puissances qui l' a inventée..quand à la divulgation venue des dirigeants Rolling Eyes!!

Les UFOS Sceptiques n'ont qu'à faire comme nous : rechercher eux-même les preuves au lieu de gaspiller leur énergie à démontrer par A + B en passant par Y que les OVNIS avec ET n'existent pas
Cordialement
EDDIT : à bien réfléchir..on peut travailler la main dans la main avec eux et se compléter
car comme dit, Julien B, les observations et études qui découlent de celles-ci nous font penser à des intelligences venus d'un lieu extérieur à notre planète
et il serait bien de mettre à plat les arguments des sceptiques pour démontrer le contraire et faire le bilan en les comparant point à point avec les nôtres..ça a déjà été fait..sans aucun doute
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:53
Bonjour Julien.B et Loreline,

@Julien.B
@Julien.B a écrit:
Ne soyons pas extrémiste... Disons que l'HET me paraît être la plus plausible de toutes si l'on prend en compte les caractéristiques de vol de certains objets aperçus par les témoins aux quatre coins de la planète. Bien sûr, il faut se documenter un minimum pour en déduire cela. Wink
billot

Je pense que vous faites référence à l'intelligence apparente du phénomène. Je partage totalement votre avis. Le nombre de cas est extraordinairement élevé et pour moi, il ne fait aucun doute. Il existe bel et bien un phénomène non-prosaïque (jusqu'à ce qu'on l'explique ;o). Il y a aussi mon expérience personnelle qui vient renforcer cette conviction.

Mais, je suis aussi convaincu pour ma part qu'il faut étudier d'autres pistes autre que la HET. Et il y en a. Certaines pourraient s'avérer infiniment plus intéressantes que la HET.


A-t-on le début d'une preuve ?
C'est là tout le problème du sujet OVNI. De part la furtivité et la discrétion d'objets évoqués dans certains témoignages, il est quasiment impossible d'obtenir toute trace matérielle. Mais encore une fois, il existe des moyens scientifiques (abordables par chacun d'entre-nous) qui pourraient nous fournir ces preuves. A l'instant, je pense aux bonnettes à réseau de diffraction distribuées par l'association Ufo-science. Jean Pierre Petit dit (et il n'a pas tort) que si chacun possédait un de ces bonnettes, nous obtiendrions un spectre demain ! Et ça, c'est une preuve scientifique. Donc les preuves, nous pouvons les avoir, le tout est d'y mettre un minimum de bonne volonté.

Ensuite vous avez des témoignages sans preuves scientifique mais où il est difficile d'émettre un quelconque soupçon sur l'authenticité de ce dernier. Me vient actuellement le cas d'atterrissage au Zimbabwe en 1994 dans la "cours" d'une école. Vous pouvez retrouver l'affaire ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1770-1994-atterrissage-devant-une-ecole-au-zimbabwe

Je vous pose la question, pourquoi les enfants en viendraient-ils à mentir ?...
Bref, des cas troublants, il y en a !

Bien cordialement.

Personnellement, je pense que les R3 sont des expériences psycho-physiques authentiques qui n'ont absolument rien à voir avec des ET. Je pense que les enfants ont bien vécu une expérience extraordinaire. Mais si vous analysez les meilleurs cas R3, vous vous rendrez compte qu'il y a une séquence d'évènements assez similaire:

- Une ou des lumières intenses sont aperçues;
- souvent un bourdonnement ou un son strident est perçu;
- suivie par la "vision" d'un "engin" généralement en forme de soucoupe volante;
- suivie par l'apparition d'êtres doués de formes très simplifiés. portant des tenus lisses qui finissent par remonter très vite dans leur vaisseau;
- souvent des échanges télépathiques;
- Et finalement le vaisseau qui redécolle assez vite et en général à une vitesse hallucinante...

Disons que c'est une séquence pour le moins extraordinairement pauvre pour des ET venus nous rendre visite de très très loin... C'est aussi le cas de l'une des observations les plus étudiées: celle de Soccoro. Donc les R3 semblent être bien réelles mais pourraient être des expériences psycho-physiques qu'on ne comprends pas encore aujourd'hui. C'est aussi la position de Jacques Vallée. Hier, nous avions les fées et les lutins, aujourd'hui le folklore a évolué et c'est de drôles de ET qu'on croit voir... J'ai aussi pas mal étudié le phénomène des "alien abductions". C'est, j'en suis convaincu aujourd'hui un phénomène authentique. Le fait que les témoins relatent les mêmes séquences d'évènements et rapportent pratiquement les mêmes étapes dans la narration est indéniablement la preuve que nous avons affaires à un phénomène objectif bien réel. Mais pour moi, ce phénomène pourrait être une véritable expérience psychique. Le mystère des ovnis trouvera (à mon avis) sa solution lorsqu'on aura suffisamment avancé du coté de la compréhension de la conscience.

@Loreline: Merci pour l'accueil Wink . Le Québec et la Bretagne, c'est en effet toute une histoire gnthyn Mais je ne suis pas comme on dit ici un "pure laine"

Effectivement, des échanges avec les UFO-sceptiques (qui ont leur façon de travailler) peuvent être très intéressants et enrichissants. D'ailleurs, il m'arrive très souvent d'échanger avec eux sur SO ou OZ.

Disons que pour ma part, je suis d'accord avec les UFO-sceptiques quand ils affirment que la HET est très loin d'être prouvée. Mais je suis plus en ligne avec "Le mystère des ovnis" pour dire qu'il y a un phénomène non-prosaïque bien réel... Ça va être dur de me faire des amis... Shocked

Très cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 17:34
http://psiland.free.fr/savoirplus/theses/memdea_jma.pdf

Le lien ne fonctionne plus?C'était la thèse de mr Abrassart sur la croyance dans le paranormal...Ou voir peut-etre le site "Ovnis:Mythe ou Réalité?" d'A.Delmon

http://www.adelmon.free.fr

http://adelmon.free.fr/Abrassart.html

M...Antony s ,je n'avais pas vu que tu avais eu la mème idée comme quoi les grands esprits se rencontrent...du type.
Alberti
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:11
Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).

Au vu des caractéristiques de vol de certains objets comme l'a dit Julien, on ne peut pas affirmer que l'hypothèse d'un phénomène terrestre est la plus probable.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:37
Bonjour Alberti


@Alberti a écrit:
Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).

Au vu des caractéristiques de vol de certains objets comme l'a dit Julien, on ne peut pas affirmer que l'hypothèse d'un phénomène terrestre est la plus probable.

Vous citez très probablement Julien.B Laughing

Pourriez-vous svp élaborer avec des cas étayés ?

Pour ma part, je constate que dans des cas très solides (ex: observation du Commandant Ray Bowyer de 2007) ou étudiés par exemple par la communauté scientifique (ex: Hessdalen), ces caractéristiques bien que réelles sont tout à fait inexpliquées aujourd'hui. Par contre, je ne vois pas de caractéristiques de vol prouvant de manière irréfutable que des ET sont à bord de soucoupes volantes faites de métal et de boulons et parcourent des distances horriblement longues pour venir faire coucou et repartir illico presto... .

Enfin, c'est mon opinion Wink

Cordialement!

Julien
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