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Benjamin.d
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Ovnis Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 09:48
Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

Séance extraordinaire des Brussels Skeptics in the Pub, qui s'ajoute à la séance ordinaire du 24 novembre sur les légendes urbaines.

La vague belge d'OVNI s'est déroulée de 1989 à 1992. Elle comprend de très nombreux témoignages. La vague belge est connue internationalement et est très souvent présentée par les tenants de l'hypothèse extraterrestre comme impossible à expliquer de manière prosaïque. La photo de Petit-Rechain est devenue emblématique de cette vague, jusqu'à ce que son auteur avoue l'année de
rnière qu'il s'agissait d'un faux.

Sceptiques dans un pub Bruxelles vous propose un panel de discussion comprenant trois sceptiques spécialisés dans l'examen critique du phénomène ovni: Gilles Fernandez (psychologue), Jacques Scornaux (chimiste) et Thierry Veyt (mathématicien). Ils vous expliqueront pourquoi ils sont sceptiques de l'hypothèse que la vague belge s'expliquerait par des visiteurs extraterrestres et pourquoi ils pensent que le modèle sociopsychologique peut en rendre compte. Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).

La conférence a lieu au centre de Bruxelles, au café "La fleur en papier doré", dans la salle située au premier étage. Elle est accessible gratuitement.

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Métro : Gare centrale
Bus : 95, arrêt Parlement Bruxellois
Voiture : parking de l'Albertine (5 euros)

Page officielle des rencontres : http://brussels.skepticsinthepub.org/

Si vous voulez y mettre votre grain de sel hgerqh


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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 11:29
la photo est fausse, aucune corrélation radar n'a pu être effectué avec les observations. Qu'est ce qu'il nous reste, les témoignages, comme bien souvent.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 12:11
@florent0121 a écrit:la photo est fausse, aucune corrélation radar n'a pu être effectué avec les observations. Qu'est ce qu'il nous reste, les témoignages, comme bien souvent.

La photo peu importe, nous avons un film et les témoignages sont précis et nombreux:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f102-la-vague-ovni-belge-1989-1992

Ces messieurs avec leur hypothèse psychosociologique peuvent dire ce qu'ils veulent

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 12:52
Il faut rappeller que le canular de la photo n'est pas venu comme ça , il a été élaboré pour profiter du fait qu'il y avait une vague d'observation dans le pays , sinon cela aurait été une photo parmi tant d'autres, ce n'est pas la photo du petit rechain qui est l'origine des faits , elle n'en est que le résultat .

Sans la vague d'ovni en belgique , le canular n'aurait surement pas eu le même effet.

Et n'oublions pas les observations des forces aériennes ainsi que des pouvoirs publiques , si il n'y avait eu que des témoignages de la population certes mais le gouvernement les a corroboré .


Dernière édition par sylvain vella le Ven 02 Nov 2012, 17:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 15:09
oui seulement bcp de personnes font l’amalgame, si la photo est fausse alors la vague d'ovni belge n'a pas eu lieu. Les médias y sont pour quelque chose, et l'esprit critique des gens aussi.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 15:33
Jean-michel Abrassart comme "modérateur!!!...c'est la 5ème dimension!

Je vous parie qu'ils ne parleront pas de l'observations du 29 nov 89 des deux gendarmes Montigny et Von Nicoll.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 19:28
J'irais bien voir, j'habite pas loin de la Belgique Wink
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 19:33
Il paraît qu'Abrassart va faire de l'exorcisme anti-ovni uy

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 21:10
Lors d'une vague réelle, il y a toujours des personnes qui ont envie d'attirer l'attention et qui sont prête à produire des canulars si elles n'ont rien observé.
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Julien.B
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 21:29
Bonsoir,

Pardonnez-moi mais je n'ai pas pu m'empêcher de sourire à la lecture de la phrase suivante :

Le panel de discussion sera modéré par Jean-Michel Abrassart (hôte du balado Scepticisme scientifique et fondateur de Sceptiques dans un pub Bruxelles).


Soyons clair, c'est une véritable plaisanterie... Pour faire l'analogie avec le milieux politique, cela reviendrait à parler objectivement du socialisme dans une salle remplie de militants UMP ou inversement (n'y voyez aucun parti pris, j'aurais très bien pu remplacer ces deux partis par tout autre chose). Wink

En tout cas, je recommande vivement aux zozos (prenez ça comme une marque d'affection Razz) d'en face de faire le déplacement jusqu'en Belgique, ils devraient retrouver d'autres adeptes du très objectif mode de pensée qu'est le pseudo-scepticisme.

Bref, trouvez-vous un bon vendeur de frigolite, reproduisez la maquette du Petit-rechain, accrochez-là au plafond et écrivez en gros dessus : "Ceci représente la vague Belge". Wink


Dernière édition par Julien.B le Sam 03 Nov 2012, 00:31, édité 1 fois

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Ven 02 Nov 2012, 22:36
fleur


Bonsoir à vous tous!

Ce brave JMA que j'ai bien connu il y a bien longtemps, sur un tout autre forum (qui a disparu),
se trouva fort dépourvu quand il fut obligé de constater que les radars primaires de la Défense,
enregistraient parfaitement la matérialité des ovni qu'il classait lui-même avec suffisance, comme étant des effets psy.

C'est plus tard encore que l'on a compris ce manque de connaissances technologiques des formations religieuses.
L'étude des mesures physiques, absentes de certaines formations, pouvaient largement expliquer le pourquoi
de la méconnaissance totale du phénomène ovni dans notre atmosphère terrestre par certains ignorants.

Nous pouvons d'ailleurs constater que certains sceptiques du sujet "ovni" manquent
effectivement de formation dans ce genre de recherche de pointe...

Faire passer les témoins pour des "gogos" est alors bien plus facile
quand on ne connait absolument rien à ces mesures physiques.

http://rr0.org/personne/a/AbrassartJeanMichel/index.html

A vous de juger!

Cordialement.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 07:32
Je suis de nature très méfiant vis à vis des observations d'ovnis mais je crois à la vague belge ,ma fille ,à l'époque ( juillet 89 bien avant le début) ayant été témoin avec sa cousine d'un évènement dans le ciel.C'était du coté de DUNKERQUE ? MALO LES BAINS frontière belge.Les 2 jeunes filles ont pu regarder toute la soirée une lumière blanche avec 2 autres lumières rouges plus petites à la base( comme des phares). Autour de ce système fixe tournaient de temps en temps des petites lumières oranges et rouges.Ceci a duré toute la soirée et probablement au dela après l'heure tardive du coucher.J'ai conscience que ce témoignage tardif n'a aucune valeur mais je certifie que j'avais pris note de cet incident et que ce n'est que quand j'ai vu un dessin ressemblant au mien que j'ai réalisé.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 10:24
Bonjour
J'ai toujours cru que la Sociopsychologie n'était pas une science exacte comme le démontre les faillites régulières de ses applications pratiques

Aussi, je crois que vous avez tout à fait raison,Benjamin nous sommes bien dans le domaine de l'exorcisme..discipline fort respectable par ailleurs

D'autre par, il me semble avoir compris que cette discipline s'appuyait sur le principe du Rasoir d'Ockham sous sa forme moderne « les hypothèses suffisantes les plus simples sont les plus vraisemblables »
Or, nous ne sommes plus dans les années 50 et au vu de nos réussites spatiales et de nos récentes découvertes dans la compréhension de l'Univers alors que nous sommes une espèce terriblement brouillon, (donc il ne doit pas être difficile de nous surpasser dans le domaine scientifique)
l'hypothèse de la visite d'extra terrestres est la plus simple au 22% de cas inexpliqués d'observation d'OVNI...
De plus la Sociopsychologie s'applique surtout aux cas expliqués ..personnellement, je vois parfois débouler à toute vitesse (à peine le temps de le voir) devant ma fenêtre du 4è m étage un engin ovale volant je suppose logiquement qu'il s'agit d'une mouette mais rien ne me permet de le prouver de façon absolue..ce peut-être une hallucination
Cordialement
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 11:12
Salut
Un petit lien sur des critique du mémoire de JMA !

http://adelmon.free.fr/abrassart/dea.html
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 12:41
salut,
je vivais en Belgique lors de la vague. Cela avait fait beaucoup de bruit à l'époque.
Les témoins parlaient d'un triangle gigantesque qui planait sans un bruit et très lentement. Certain l'on vu passé juste au dessus d'eux, et c'était tellement grand que ça couvrait tout le quartier. j'ai lu le rapport de la SOBEPS, c'est très impressionnant et passionnant. Alors quand est paru l'article de science et vie qui prétendait que c'était un F117 et que les gendarmes belges n'avait fait que poursuivre la lune, j'étais tellement écoeuré que je me suis désabonné aussitôt.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 13:52
Bonjour toutes et tous,

Enregistrée le samedi 22 mai 2010 à l’occasion de la parution de l’intéressant livre “Roswell : Rencontre du premier mythe”, je vous suggère d’écouter une interview de son auteur, Gilles Fernandez, par Jean-Michel Abrassart :

http://pangolia.com/blog/?tag=roswell

Dès le début, de 1:45 à 2:44, apparaît la conception du "scepticisme" selon Gilles Fernandez lorsqu’il narre brièvement un travail, entrepris en 2004-2005 pour le CNES-GEIPAN, qu’il ne mena pas à son terme parce que … mais écoutez-le l’exprimer de lui-même !

Le scepticisme se doit d’être sans a priori, ni dans un sens ni dans un autre, … or ce qui l’a « beaucoup embêté » (sic) traduit un a priori, l’a priori de son pseudo-scepticisme.

« Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage. Polissez-le sans cesse, et le repolissez. » nous enseigne Nicolas Boileau, aussi les travers du pseudo-scepticisme doivent-ils être sans cesse et sans relâche dénoncés, dont Marcello Truzzi , sceptique ouvert et impartial, sans a priori, l’un des pères de la zététique moderne, avait fort bien pointé la dérive :

Marcello Truzzi a écrit:« Le "scepticisme" faisant précisément référence au doute plutôt qu'à la dénégation, l'incrédulité plutôt que la croyance, les critiques adoptant une position négative plutôt qu'agnostique mais continuant à se qualifier de "sceptiques" sont en fait des pseudo-sceptiques et ont, je pense, acquis un faux avantage en usurpant ce terme »

Réf. : Zetetic Scholar, n° 12-13

Les termes de scepticisme scientifique et de sceptique sont utilisés à tort et à travers, notamment par ceux qu’il convient de qualifier de pseudo-sceptiques usurpateurs.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 13:58
Enregistrée le samedi 22 mai 2010 à l’occasion de la parution de l’intéressant livre “Roswell : Rencontre du premier mythe”, je vous suggère d’écouter une interview de son auteur, Gilles Fernandez, par Jean-Michel Abrassart.

Bonjour Jean,

Merci d'avoir posté le lien à la vue de tous. Le hasard a fait que j'ai écouté cette interview hier dans la soirée. Et je dois bien avouer que l'histoire de Roswell selon le pseudo-sceptique qu'est Gilles.F est assez effarante... Cependant, rien ne m'étonne plus vraiment venant de lui car il est apparemment persuadé que Jack Krine a observé la Station Spatiale Internationale (cherchez l'erreur).

Bien cordialement.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 14:03
oui j'ai moi aussi écouté ce pseudo sceptique il y a quelque temps, j'ai bien essayé de comprendre ces propos et de les replacer dans le contexte, et je ne comprend toujours pas comment peut on en arriver à ce genre de conclusion, même avec bcp de mauvaise foi, ce n'est pas encore suffisant.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 15:44
On peut se demander ce qu'un psychosociologue vient faire dans un débat sur les ovnis.La sociopsychologie , science approximative de toute façon, s'interesse à la psychologie des foules.En ufologie les rares cas d'observations faites par des foules n'ont jamais été niés ou expliqués.La majorité des observations a été faite par des témoins solitaires ou en petit groupe familial ou amical.La psychologie des foules n'est donc pas applicable à ces cas.La diversité et mème l'originalité de certaines apparitions font exclure toute idée d' imitation ou de copie sur un éxemple donné.Enfin les explications elles mème, par la psychologie la plus élémentaires ,s'auto- détruisent par leurs natures simplistes: confusion avec la lune , VENUS, avions , helico etc.....Si c'était ça l'explication du phénomène ovni ce ne serait pas des milliers de cas en quelques dizaines d'années qui seraient répertoriés mais des milliards et on n'en parlerait plus depuis longtemps.Alors laissons ces savants dégoiser à leur aise et souhaitond leur bien du plaisir pour expliquer qu'on peut voir la lune et s'imaginer voir un ovni illuminer tout un quartier.
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Pierre.B
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 16:14
Bonjour,

Merci pour le lien Jean.
J'ai déjà essayé de discuter avec Gilles Fernandez , c'est franchement impossible. Il reste ancré dans son trip sociopsycho, te traite de croyant , bref, il est borné et est reste bloqué dans l'HSP. (HSP pour Hypothèse Socio Psychologique ).

Il verrais une soucoupe volante devant lui qu'il tournerai la tête en disant " oh tiens, je viens de voir un mythe,une rumeur !"

Quant à Jean Michel Abbrassard... "Le balado de la Science et de la Raison"... hjy-t çoço gj,;yjh;

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 17:40
Cette affaire de la vague belge n’a cessé de tourner on rond depuis des années, on est toujours là au point mort, on est pas sur de soi ,chacun donne son avis qui est le contraire de l’autre et cette affaire n’a pas bougée depuis des années et pourtant c’était là l’occasion ces années là de tirer cette affaire au claire ,est de demander aux autorités dans le chaud de cette affaire : est ce que sont ils des engins venus d’un autre monde qui violent l’espace aérien belge ? Est-ce une violation par l’aviation des pays de l’Est ? Est-ce que se sont des avions d’un pays allié qui n’a pas trouvé mieux que de lancer ses avions d’un nouveau type sur le ciel Belge sans avertir les dirigeants belges ? Dans tous les cas c’est une violation flagrante l’espace d’un pays

Oui les dirigeants belges ont une grande responsabilité de ne pas informer leur population de ce qui c’est passé ces temps là, ce n’est pas avec quelques bribes d’informations pas très claires diffusées au sujet de cette affaire pour la classer et on ne parlera plus.

Si se sont des avions u.s. et le gouvernement belge n’était pas averti par leur survol de son espace, il doit transmettre publiquement ses protestations au gouvernement u.s. et il montrera par là que la protection de sa population n’est pas un vain mot et même s’il était averti je ne pense pas qu’il laissera ces survol se fassent au dessus des villes et villages belges et puis la Belgique un petit pays avait il un espace idéal au dessus des villes pour aller faire les essais d’avions secrets ?

Je pense que la liberté d’information en Europe est valable aussi pour la Belgique n’est ce pas ? Leurs peuples ont le droit de savoir lorsque leurs pays passent dans une situation difficile et inquiétante, lorsque la population se sente exposée à une menace par des engins inconnus terrestres ou extraterrestres et c’était aussi en pleine guerre froide, la population devra mériter une sérieuse explication.

Aujourd’hui des années ont passé après cette affaire de la vague belge, il est encore temps aujourd’hui de demander au dirigeants belges par les représentants politiques de la population belge la vérité de ce qui c’est passé en 1989/1990 sur cette vague belge, il n’y a plus de guerre froide, il n’y a pas de peur de ce coté là.

Et s’ils ne savent pas c’était quoi ces engins dans leur ciel et qu’ils le disent publiquement alors les avions américains de cette nuit là n’ont rien à voir avec la Belgique et par là aussi les avions de l’Est n’ont rien avoir aussi avec ce pays et même si c’était l’un de ces pays ça ne serait pas de la guerre de leurs demander des éclaircissements et le pourquoi ce survol de l’espace belge ,le temps a changé il n’y a plus un climat de guerre pour garder un secret de l’origine ou la cause de cette affaire belge .



Quant à moi les triangles de vague belge m’ont confortés sur mon observation de prés d’un ovni triangulaire vu en 1962, je me sentais comme libéré d’un poids que je gardais caché plusieurs années avant la vague belge
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 19:09
Imaginez que les OVNIs soient ETs...mais aussi Roswell et les abductions ! Les pseudo-scpetiques auront gagné la totale ! Bam ! Laughing

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Sam 03 Nov 2012, 22:28
lol, satané pseudo sceptiques
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 15:56
Bonjour à tous!

Mais y a-t-il quelqu'un ici qui serait prêt à mettre sa tête sur le billot et affirmer que ces ovnis sont faits de tôles et de boulons et qu'une intelligence ET les pilote ?!?!?

A-t-on le début d'une preuve ?

Une photo authentifiée par exemple ?

Un entretien avec un petit bonhomme verdâtre ?

Attention, je suis pour ma part persuadé que les ovnis existent mais pour moi, il n'y a absolument aucune preuve que ces derniers indiquent nécessairement la présence d'ET dans des engins....Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).


Je fréquente le site SO depuis un an et je connais les positions de Gilles. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec son approche, je considère qu'étant donné que la prétention des tenants est extraordinaire, Il est normal que des UFO-sceptiques demandent des preuves. Vous avez la charge de la preuve. Or celle-ci depuis bientôt 70 ans n'a pas l'air de vouloir pointer le boût du nez...

Et quand la discussion vire à l'argumentum ad personam comme on le fait ici, c'est que quelque part, on n'a plus d'arguments.

La preuve doit aussi être parfaite et sans failles.

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 04 Nov 2012, 17:20, édité 2 fois
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:05
Mais y a-t-il quelqu'un ici qui serait prêt à mettre sa tête sur le billot et affirmer que ces ovnis sont faits de tôles et de boulons et qu'une intelligence ET les pilote ?!?!?

Ne soyons pas extrémiste... Disons que l'HET me paraît être la plus plausible de toutes si l'on prend en compte les caractéristiques de vol de certains objets aperçus par les témoins aux quatre coins de la planète. Bien sûr, il faut se documenter un minimum pour en déduire cela. Wink Ce sont par exemple les conclusions du non-officiel mais très célèbre rapport COMETA.

A-t-on le début d'une preuve ?

C'est là tout le problème du sujet OVNI. De part la furtivité et la discrétion d'objets évoqués dans certains témoignages, il est quasiment impossible d'obtenir toute trace matérielle. Mais encore une fois, il existe des moyens scientifiques (abordables par chacun d'entre-nous) qui pourraient nous fournir ces preuves. A l'instant, je pense aux bonnettes à réseau de diffraction distribuées par l'association Ufo-science. Jean Pierre Petit dit (et il n'a pas tort) que si chacun possédait une de ces bonnettes, nous obtiendrions un spectre demain ! Et ça, c'est une preuve scientifique. Donc les preuves, nous pouvons les avoir, il suffit juste d'y mettre un minimum de bonne volonté.

Ensuite vous avez des témoignages sans preuves scientifiques mais où il est difficile d'émettre un quelconque soupçon sur l'authenticité de ce dernier. Me vient actuellement le cas d'atterrissage au Zimbabwe en 1994 dans la "cours" d'une école. Vous pouvez retrouver l'affaire ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1770-1994-atterrissage-devant-une-ecole-au-zimbabwe

La désormais célèbre affaire Maurice Masse est troublante elle aussi : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t8168-1965-la-rencontre-de-maurice-masse-a-valensole

Bref, des cas troublants, il y en a des tonnes mais aussi énormément de canulars, d'où la nécessité de savoir faire le tri !

Bien cordialement.


Dernière édition par Julien.B le Dim 04 Nov 2012, 16:23, édité 3 fois

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:21
Bonjour Julien
Mon dieu ! que le Québec nous fait rêver nous les Bretons Wink !
*Soyez le bienvenu sur ce forum

Personnellement, je trouve que l'on doit faire des recherches pour démontrer la présence des OVNIS avec ET et non pas attendre qu'ils débarquent avec "armes et bagages"..seule preuve irréfutable et sans faille..toutes les autres preuves pouvant avoir été objet de falsification y compris la soucoupe qui s'écrase avec un petit homme vert..allez savoir si ce n'est pas une de nos puissances qui l' a inventée..quand à la divulgation venue des dirigeants Rolling Eyes!!

Les UFOS Sceptiques n'ont qu'à faire comme nous : rechercher eux-même les preuves au lieu de gaspiller leur énergie à démontrer par A + B en passant par Y que les OVNIS avec ET n'existent pas
Cordialement
EDDIT : à bien réfléchir..on peut travailler la main dans la main avec eux et se compléter
car comme dit, Julien B, les observations et études qui découlent de celles-ci nous font penser à des intelligences venus d'un lieu extérieur à notre planète
et il serait bien de mettre à plat les arguments des sceptiques pour démontrer le contraire et faire le bilan en les comparant point à point avec les nôtres..ça a déjà été fait..sans aucun doute

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 16:53
Bonjour Julien.B et Loreline,

@Julien.B
@Julien.B a écrit:
Ne soyons pas extrémiste... Disons que l'HET me paraît être la plus plausible de toutes si l'on prend en compte les caractéristiques de vol de certains objets aperçus par les témoins aux quatre coins de la planète. Bien sûr, il faut se documenter un minimum pour en déduire cela. Wink
billot

Je pense que vous faites référence à l'intelligence apparente du phénomène. Je partage totalement votre avis. Le nombre de cas est extraordinairement élevé et pour moi, il ne fait aucun doute. Il existe bel et bien un phénomène non-prosaïque (jusqu'à ce qu'on l'explique ;o). Il y a aussi mon expérience personnelle qui vient renforcer cette conviction.

Mais, je suis aussi convaincu pour ma part qu'il faut étudier d'autres pistes autre que la HET. Et il y en a. Certaines pourraient s'avérer infiniment plus intéressantes que la HET.


A-t-on le début d'une preuve ?
C'est là tout le problème du sujet OVNI. De part la furtivité et la discrétion d'objets évoqués dans certains témoignages, il est quasiment impossible d'obtenir toute trace matérielle. Mais encore une fois, il existe des moyens scientifiques (abordables par chacun d'entre-nous) qui pourraient nous fournir ces preuves. A l'instant, je pense aux bonnettes à réseau de diffraction distribuées par l'association Ufo-science. Jean Pierre Petit dit (et il n'a pas tort) que si chacun possédait un de ces bonnettes, nous obtiendrions un spectre demain ! Et ça, c'est une preuve scientifique. Donc les preuves, nous pouvons les avoir, le tout est d'y mettre un minimum de bonne volonté.

Ensuite vous avez des témoignages sans preuves scientifique mais où il est difficile d'émettre un quelconque soupçon sur l'authenticité de ce dernier. Me vient actuellement le cas d'atterrissage au Zimbabwe en 1994 dans la "cours" d'une école. Vous pouvez retrouver l'affaire ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1770-1994-atterrissage-devant-une-ecole-au-zimbabwe

Je vous pose la question, pourquoi les enfants en viendraient-ils à mentir ?...
Bref, des cas troublants, il y en a !

Bien cordialement.

Personnellement, je pense que les R3 sont des expériences psycho-physiques authentiques qui n'ont absolument rien à voir avec des ET. Je pense que les enfants ont bien vécu une expérience extraordinaire. Mais si vous analysez les meilleurs cas R3, vous vous rendrez compte qu'il y a une séquence d'évènements assez similaire:

- Une ou des lumières intenses sont aperçues;
- souvent un bourdonnement ou un son strident est perçu;
- suivie par la "vision" d'un "engin" généralement en forme de soucoupe volante;
- suivie par l'apparition d'êtres doués de formes très simplifiés. portant des tenus lisses qui finissent par remonter très vite dans leur vaisseau;
- souvent des échanges télépathiques;
- Et finalement le vaisseau qui redécolle assez vite et en général à une vitesse hallucinante...

Disons que c'est une séquence pour le moins extraordinairement pauvre pour des ET venus nous rendre visite de très très loin... C'est aussi le cas de l'une des observations les plus étudiées: celle de Soccoro. Donc les R3 semblent être bien réelles mais pourraient être des expériences psycho-physiques qu'on ne comprends pas encore aujourd'hui. C'est aussi la position de Jacques Vallée. Hier, nous avions les fées et les lutins, aujourd'hui le folklore a évolué et c'est de drôles de ET qu'on croit voir... J'ai aussi pas mal étudié le phénomène des "alien abductions". C'est, j'en suis convaincu aujourd'hui un phénomène authentique. Le fait que les témoins relatent les mêmes séquences d'évènements et rapportent pratiquement les mêmes étapes dans la narration est indéniablement la preuve que nous avons affaires à un phénomène objectif bien réel. Mais pour moi, ce phénomène pourrait être une véritable expérience psychique. Le mystère des ovnis trouvera (à mon avis) sa solution lorsqu'on aura suffisamment avancé du coté de la compréhension de la conscience.

@Loreline: Merci pour l'accueil Wink . Le Québec et la Bretagne, c'est en effet toute une histoire gnthyn Mais je ne suis pas comme on dit ici un "pure laine"

Effectivement, des échanges avec les UFO-sceptiques (qui ont leur façon de travailler) peuvent être très intéressants et enrichissants. D'ailleurs, il m'arrive très souvent d'échanger avec eux sur SO ou OZ.

Disons que pour ma part, je suis d'accord avec les UFO-sceptiques quand ils affirment que la HET est très loin d'être prouvée. Mais je suis plus en ligne avec "Le mystère des ovnis" pour dire qu'il y a un phénomène non-prosaïque bien réel... Ça va être dur de me faire des amis... Shocked

Très cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 17:34
http://psiland.free.fr/savoirplus/theses/memdea_jma.pdf

Le lien ne fonctionne plus?C'était la thèse de mr Abrassart sur la croyance dans le paranormal...Ou voir peut-etre le site "Ovnis:Mythe ou Réalité?" d'A.Delmon

http://www.adelmon.free.fr

http://adelmon.free.fr/Abrassart.html

M...Antony s ,je n'avais pas vu que tu avais eu la mème idée comme quoi les grands esprits se rencontrent...du type.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:11
Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).

Au vu des caractéristiques de vol de certains objets comme l'a dit Julien, on ne peut pas affirmer que l'hypothèse d'un phénomène terrestre est la plus probable.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:37
Bonjour Alberti


@Alberti a écrit:
Il se pourrait que ces phénomènes soient un phénomène bien terrestre ( et c'est l'hypothèse la plus probable).

Au vu des caractéristiques de vol de certains objets comme l'a dit Julien, on ne peut pas affirmer que l'hypothèse d'un phénomène terrestre est la plus probable.

Vous citez très probablement Julien.B Laughing

Pourriez-vous svp élaborer avec des cas étayés ?

Pour ma part, je constate que dans des cas très solides (ex: observation du Commandant Ray Bowyer de 2007) ou étudiés par exemple par la communauté scientifique (ex: Hessdalen), ces caractéristiques bien que réelles sont tout à fait inexpliquées aujourd'hui. Par contre, je ne vois pas de caractéristiques de vol prouvant de manière irréfutable que des ET sont à bord de soucoupes volantes faites de métal et de boulons et parcourent des distances horriblement longues pour venir faire coucou et repartir illico presto... .

Enfin, c'est mon opinion Wink

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:48
En fait, ce qui fait le pilote de l'OVNI c'est le témoignage des témoins qui ont vu des entités en sortir...
Mais on peut tout à fait imaginer un organisme géant intelligent qui se déforme comme une cellule..une autre forme de vie qui peut être terrestre..après tout avant l'invention de l'avion qui sillonne la planète quotidiennement, on ne pouvait pas les approcher en haute atmosphère.....
Ils sont l'apparence d'un objet métallique..mais l'apparence seulement
Tout ce qu'on sait c'est qu'ils se comportent comme ce que nous pensons être un comportement intelligent
Il est vrai que si nous voyons une grosse méduse se déclarer être l' OVNI qu nous cherchons..
nous allons être déçus..quoique

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 18:56
Salut,

C'est toujours la même chose quand les pseudo-sceptiques ne peuvent détruire et ridiculiser l'ensemble des cas ils invoquent la fameuse preuve. Les preuves sachez-le sont d'ordre judiciaire c'est l'ensemble du dossier débarrassé de ses scories qui plaide en faveur de l'HET. C'est simplement du bon sens et si nous avions constaté qu'il s'agissait que de méprises nous ne serions pas là et franchement je ne me serais pas embêté à construire ce forum. Je parle de bon sens sans me vanter car je trouve que c'est ce qu'il manque à ces extrémistes et que ce bon sens est accessible à la plupart d'entre nous. Mais bon sang, il faut simplement avoir le courage et le temps de se documenter pour constater certaines évidences. Je vous l'accorde il faut avoir beaucoup de temps mais aussi savoir faire le tri. C'est justement ce que nous faisons aussi. Les caractéristiques des Ovnis (les véritables) montrent clairement qu'ils sont pilotés par une intelligence demandez à Mr Krine pilote qui a eu le temps de s'en apercevoir, et qu'ils sont manufacturés.

Enfin je soutiens qu'aucune collaboration avec ces gens ne portera ses fruits. Après tout ce n'est qu'une bande d'une dizaine de personnes adeptes des théories de Michel Monerie ufologie qui s'est perdu dans ses délires. A quoi bon s'en occuper, il y a tellement de talents et de compétences ailleurs.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 19:15
@irvingquester a écrit:
Personnellement, je pense que les R3 sont des expériences psycho-physiques authentiques qui n'ont absolument rien à voir avec des ET. Je pense que les enfants ont bien vécu une expérience extraordinaire. Mais si vous analysez les meilleurs cas R3, vous vous rendrez compte qu'il y a une séquence d'évènements assez similaire:

- Une ou des lumières intenses sont aperçues;
- souvent un bourdonnement ou un son strident est perçu;
- suivie par la "vision" d'un "engin" généralement en forme de soucoupe volante;
- suivie par l'apparition d'êtres doués de formes très simplifiés. portant des tenus lisses qui finissent par remonter très vite dans leur vaisseau;
- souvent des échanges télépathiques;
- Et finalement le vaisseau qui redécolle assez vite et en général à une vitesse hallucinante...

Disons que c'est une séquence pour le moins extraordinairement pauvre pour des ET venus nous rendre visite de très très loin... C'est aussi le cas de l'une des observations les plus étudiées: celle de Soccoro. Donc les R3 semblent être bien réelles mais pourraient être des expériences psycho-physiques qu'on ne comprends pas encore aujourd'hui. C'est aussi la position de Jacques Vallée. Hier, nous avions les fées et les lutins, aujourd'hui le folklore a évolué et c'est de drôles de ET qu'on croit voir... J'ai aussi pas mal étudié le phénomène des "alien abductions". C'est, j'en suis convaincu aujourd'hui un phénomène authentique. Le fait que les témoins relatent les mêmes séquences d'évènements et rapportent pratiquement les mêmes étapes dans la narration est indéniablement la preuve que nous avons affaires à un phénomène objectif bien réel. Mais pour moi, ce phénomène pourrait être une véritable expérience psychique. Le mystère des ovnis trouvera (à mon avis) sa solution lorsqu'on aura suffisamment avancé du coté de la compréhension de la conscience.


Hier nous avions les lutins mais hier nos ancêtres ne pouvaient imaginer la vie extraterrestre de ce fait ils donnaient différents nom aux ET gnomes etc. Cela me semble plus logique que de dire qu'il ne s'agit que d'une évolution. Il n'y a pas d'évolution nada. Aussi je trouve bien peu logique de vouloir nier le fait que les RR3 sont le fait de rencontres avec des pilotes d'ovnis. Vos phénomènes psycho-physiques me semblent bien vagues et inappropriés.

Les RR3 ne doivent pas être étudiées séparément des observations d'engins triangulaires en Belgique par exemple. (Et-il simplement utile d'étudier ce qui est clair comme de l'eau de roche dans le cas de atterrissage de valensole?)

Vous ne savez pas prendre en compte les enseignements de certaines affaires:


Je me trouvais le 1er juillet 1965 vers 05:30 du matin, comme j'en ai l'habitude, dans mon champ de lavande un peu au Nord de Valensole près de la route d'Oraison. Je n'avais pas encore mis en marche mon tracteur, arrêté derrière un clapier (tas de pierrailles de 2 m de haut environ). J'allais le faire et j'allumais une cigarette quand j'entendis un sifflement dont je ne localisais pas l'origine.

Le témoin contourne le clapier avec précaution, pensant prendre des gens la main dans le sac. Mais c'est un tout autre spectacle qui l'attend :



Je sortis alors derrière le clapier qui me dissimulait et vis à 90 m de moi environ un engin de forme bizarre qui s'était posé dans mon champ. J'avais d'abord pensé à un hélicoptère, mais je me suis rendu compte que ce ne pouvais en être un. J'avais trop l'habitude de ces machines de l'armée qui, en difficulté ou non, atterrissent souvent sur mon champ ou à côté. Je ne manque pas, chaque fois, d'aller m'entretenir avec les pilotes lesquels, bien souvent, sont des chasseurs comme moi. Mais cet engin ressemblant à un gros ballon de rugby, gros comme une Dauphine, surmonté d'une coupole, reposant sur 6 béquilles, qu'est-ce que ça pouvait être ? Peut-être, pensais-je, un engin expérimental ?

Mais l'objet n'est pas seul. 2 petits humanoïdes se trouvent à ses pieds, accroupis :

Je m'avance néanmoins d'un pas tranquille, rien dans les mains, à travers les jeunes plants de lavande qui couvrent mon champ. Et j'apperçois tout près de l'engin 2 petits êtres ayant apparence humaine, penchés sur un pied de lavande.

Un lui tourne le dos, l'autre lui fait face.

Sans trop d'inquiétude, je m'approche avec l'intention d'entrer en contact avec eux. J'arrive ainsi à 5 ou 6 m des étranges visiteurs, mais ceux-ci m'aperçoivent, se redressent et l'un d'eux braque aussitôt sur moi une sorte de tube, ou de "pistolet". Je suis alors instatanément figé sur place au point de ne pouvoir faire un seul mouvement.
Dessin d'un humanoide tel qu'observé à Valensole Dessin d'un humanoide tel qu'observé à Valensole

Lorsque je suis arrivé à 7 m d'eux, celui qui était tourné dans ma direction m'a alors aperçu. Il a dû faire un signe à l'autre, tous 2 se sont redressés, celui qui avait le dos tourné a fait volte-face et a pointé un tube dans ma direction qu'il prit dans un étui sur son côté droit; à ce moment-là, j'ai été totalement immobilisé. Je ne ressentais rien, je n'étais pas engourdi ni contracté mais je ne pouvais pas faire un seul geste. J'ai très bien distingué que celui qui m'avait paralysé remettait de la main droite, dans l'étui qu'il portait à gauche, ce fameux tube.

Ces 2 êtres sont ensuite restés quelques mn discuter en me regardant la plupart du temps. J'ai remarqué que leurs yeux bougeaient et j'entendis une sorte de gargouillement provenant certainement de leur gorge. Ils n'avaient presque pas de cou tant leur tête était rentrée dans les épaules. Ils semblaient se moquer de moi, pourtant leurs regards n'étaient pas méchants, tout au contraire.

Au bout de 4 à 5 mn, ils retournèrent, avec une agilité surprenante, dans leur appareil en s'aidant de la main droite, puis de la main gauche. Une fois montés à bord, une porte à glissière se referma d'une façon qui m'a semblé automatique, de bas en haut, de la même manière qu'une porte de meuble.

Je les ai distingués derrière le dôme, j'ai entendu un bruit sourd qui a duré 2 à 3 s, tandis que leur appareil se soulevait de 10 cm à 1 m. Le tube qui se trouvait sous l'appareil est sorti de terre et les 6 pieds se sont mis à tourner. Il n'y a eu ni fumée, ni poussière soulevée par cet engin. Les 6 pattes tournaient dans le sens des aiguilles d'une montre.

Tandis que les visiteurs me faisaient face, l'appareil est parti en arrière, dans la direction opposée à leur orientation. Il s'est élevé en oblique plus vite qu'un avion à réaction. Je l'ai suivi pendant 15 à 30 m, puis il a disparu subitement de ma vue, pire qu'un éclair.

Je suis resté immobilisé encore 15 mn, puis j'ai remué mes mains, puis tous le corps et les membres. Je suis alors parti vers mon tracteur.

J'ai allumé une cigarette et j'ai continué mon travail jusqu'à 07:30/08:00. Monté sur mon engin, j'ai biné ma vigne qui n'est pas celle que j'ai traversé lors de mon approche puis je suis rentré chez moi vers 9 h.

http://rr0.org/science/crypto/ufo/enquete/dossier/Valensole/

Libre à vous de prendre cet agriculteur sans histoire et discret pour un fou ou un mystificateur. On sait que ce n'est pas le cas. Ce simple cas montre à qui veut bien l'entendre que certains ovnis sont pilotés par des Aliens. Sans oublier les traces au sol.... Ce simple cas est amplement suffisant pour montrer que notre position n'est ni le fruit d'une croyance ni si inconcevable.

Ce ne sont pas des ET car il y a des choses qui se passent au niveau psy etc mais pensez-vous que des ET qui maîtrisent le voyage interstellaire viendraient nous approcher avec des pistolets en plastique? Bien sûr que non et c'est pour ça que des choses se passent lors des RR3, j'en veux pour preuve la paralysie de Maurice Masse lorsque deux être braquent un "tube" sur lui. Ce n'est pas un effet parapsychosociomythicoufologique mais bel est bien le fruit d'une technologie. Notre télé serait considérée comme de la sorcellerie pour l'homme du moyen age.

Par simple analogie avec votre façon de raisonner:

Quand vous mangez, des choses se passent Neutral psycho-physiques ou autre et ce n'est pas pour cela qu'il faut affirmer que le fait de manger est lié à un phénomène psycho-physiques et nier le fait que des aliments ont bel et bien été ingérés Wink

Ne pas confondre origine des phénomènes et causes et conséquences des phénomènes.


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Nov 2012, 19:34, édité 2 fois

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 19:17
Et puis en tant que partisan de l'HET nous avons une position moins risquée dans la mesure ou l'Hypothèse de l'intelligence non humaine ne peut pas mourir (de notre vivant en tout cas) même si elle est fausse, et qu'elle à encore de beaux jours devant elle. Alors que si on part de l'hypothèse que les OVNIs sont ETs ou autres, le monde des pseudo-scpetiques peut s'écrouler à tout moment avec la révélation de leur présence.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 19:49
Salut Irving et bienvenu sur le forum
Je remarque que tu arrive en reprenant ce que dit Gilles, je te cites

Je fréquente le site SO depuis un an et je connais les positions de Gilles. Même si je ne suis pas toujours d'accord avec son approche, je considère qu'étant donné que la prétention des tenants est extraordinaire, Il est normal que des UFO-sceptiques demandent des preuves. Vous avez la charge de la preuve. Or celle-ci depuis bientôt 70 ans n'a pas l'air de vouloir pointer le boût du nez...

Et quand la discussion vire à l'argumentum ad personam comme on le fait ici, c'est que quelque part, on n'a plus d'arguments.

La preuve doit aussi être parfaite et sans failles.


Moi aussi je fréquente SO depuis pas mal de temps, et je connais suffisamment Gilles pour pouvoir dire que ce gars est totalement fermé, mais alors fermé de chez fermé, je ne connais pas ses motivations mais il excel dans "l'ad personam" et le fouttage de gueule des "pauvres pro HET véhiculaires", il passe son temps avec certain gars comme JMA à rabaisser les "proHET" et en mettant tout le monde dans le même panier....
De plus il est obnubilé par Jean Curnonix, je ne sais pas ce qu'il lui a fait mais j'ai l'impression que JC hante ses nuits a ce pauvre Gilles....
Remarque peut être que combattre la pensée obscurantiste des pro HET lui permet de croire en sa croisade, lui donnant ainsi un objectif dans sa vie de "psychosociologicoscepticocroisadoc'estmoiquiditcequel'ondoitpenser" !!

Bref S'il te plait Irving ne viens pas parler ici d'argumentum ad personam, surtout en t'en servant pour insinuer que nous n'avons aucun arguments, je le répète vus comment certains pseudo-sceptique (oui oui !) notamment Gilles ou JMA qui passent leurs temps à se fouttre de la gueule des proHET, et bien je te dirais que le fait que certains ici fassent un peu "D'ad homitruc" c'est de bonne guerre !!

Soit dit en passant je suis d'accord avec Gilles et autre membres comme Rosetta ou Marius de SO sur leur combat pour dénoncer les agissements plus que minables de certains pontifs que je ne nommerais pas ici (C....C entre autres) qui eux font du mal au milieu ufologique et qui au fond s'en foutent de débattre et de réellement rechercher la VERITE motivés par des choses bien plus basse que la motivation de certains sceptiques extrémistes !!

Voila j'ai fini avec l'ad hominidum sanctum !!

Je trouve ton approche intéressante, a vrai dire sur certains aspect je penses un peu comme toi, mais sur d'autres non...
Je te cites:

Par contre, je ne vois pas de caractéristiques de vol prouvant de manière irréfutable que des ET sont à bord de soucoupes volantes faites de métal et de boulons et parcourent des distances horriblement longues pour venir faire coucou et repartir illico presto... .

Je te réponds que certes nous n'avons pas de preuves irréfutables, mais bon....


Quelque chose nous observe... par inrees

Y a quand même des trucs qui font penser que.....Pourquoi pas !!!

Tu dois certainement connaitre l'auteur Yourko Bundarchuk !!
Je te file un peu de lecture avec des liens de cas documentés

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t14813-les-ovni-et-le-gouvernement-canadien-de-yurko-bondarchuk?highlight=gouvernement+canadien

Je pourrais encore te filer des liens et des liens, mais bon cela deviendrait vite imbuvable, mais bon tu connais surement les textes de Mac Donalds et bien d'autres comme Keyhoe Ruppelt, F Edwards, où l'on peux lire un sacré paquet de cas qui défient l'entendement...

De plus s'il n'y avait que des cas mais il y a aussi les contextes, pourquoi l'USAF la CIA et autres organismes de pleins de pays s'y intéressent autant et cela sans aucune commune mesure avec tout autres phénomène parabidule...
Tu connais surement l'ufologie des années 50-70, il est indéniable qu'il s'est passé quelque chose...

Après est ce que cela est bien humain, si tu reconnais que le phénomène OVNI existe bel et bien alors si tu l'explique par un truc para psychologique, ne trouve tu pas que cela est bien plus compliqué que l'HET,sur certains cas et si l'on utilise le rasoir d'occam, l'HET est clairement envisageable....

Je suppose que tu connais le texte de Mr Rifat, je t'en conseille la lecture, y parait même qu'un Ricain pense que les OVNI sont une création d'un mythe par l'USAF !

Mais bon je suis pro HET véhiculaire, mais je ne suis en aucun cas sur d'avoir raison car comme vous le dites il y a beaucoup d'autres hypothèses, mais laquelle a, comme vous dites, les preuves irréfutables et définitives de ce qu'elle avance ??

Pour finir, au delà de toute façon de voir, comprendre, communiquer sur ce phénomène, le plus important est la recherche de la vérité et cela en restant objectif, réfléchis, sceptique, et surtout honnête !!
Vous semblez être de ces gens là, donc bienvenu ici et au plaisir de continuer a échanger, car je compte bien si vous le voulez vous donner plus de faisceaux de preuves encore pour l'HET, par contre la preuve irréfutable...Je ne peux m'y engager Shocked

Bonne soirée
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:17
Il y a quelque chose qui me dérange dans tout ça, il ne faut pas confondre plusieurs choses.

Partisan revet plusieurs sens et je ne me reconnais pas dans l'ensemble de ceux ci:

partisan, adjectif

Sens 1 Favorable à, qui défend une opinion, une idée. Ex Il est partisan de cette réforme. Synonyme favorable Anglais partisan

Sens 2 De parti pris, partial. Synonyme partial

partisan, nom

Féminin ane.
Sens 1 Personne attachée à un parti, à une cause, à une doctrine. Synonyme adepte Anglais supporter

Nous ne sommes pas attachés à un parti, à une doctrine que ceci soit bien clair et entendu! Par contre la définition "Favorable à, qui défend une opinion, une idée." semble bien mieux correspondre. Les pseudo sceptiques manifestent eux une préférence marquée sans souci d'équité ou de justice.

Ne laissons pas ces gens faire croire des choses.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:25
Ne laissons pas ces gens faire croire des choses.

Salut Benjamin
Tu dis cela pour les pseudo-sceptiques, mais le dit tu pour les proHET qui font croire n'importe quoi au gens en mentant sciemment, par exemple sur une pseudo note de service du SGDN ??

Beaucoup de sceptique sont, je penses motivés par les excés des proHET complètement azimutés, et mauvais jusqu'a la moelle !!

Cordialement

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:42
Bonsoir Irvingquester,

En deux mots , je m 'étonne que vous citiez les "évènements" de SOCORRO et de HESDALLEN dans le développement de votre argumentation...Avez vous bien exploré ,vraiment bien creusé lesdits sujets ?

Il semblerait hautement probable que l 'agent ZAMORA ,acteur involontaire de l 'affaire célébrissime de SOCORRO (Nouveau Mexique 1964 ), aurait été victime d'un canular d'étudiants (cf notamment le site UFO CHRONICLES rubrique :hoaxes).....Après avoir lu ici et là, et encore ailleurs " le pour et le contre ", je serais en effet tenté de rejoindre la thèse du canular...

Par ailleurs, soyons clairs, gardons surtout les pieds sur terre , les fameuses lumières d'HESSDALEN sont dues à UN PHENOMENE NATUREL, même s'il n'est pas encore expliqué : émission de gaz en provenance des sous sols de la région, plasmas résultant de phénomènes d'ordre tellurique ...Mais rien d'extraterrestre là-dedans, rien de "magique" ...Ce pourrait aussi être un phénomène de nature physico chimique ou piézo-électrique ,peut- être cousin éloigné des feux de St Elme , ou de mini/micro aurores boréales (interprétations personnelles) ...

Voici ce que je tenais à vous signaler, ainsi qu'aux autres membres et lecteurs du forum....Ufologiquement vôtre STANALPHA
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:50
Bonsoir,Irving,ce blog pourra peut-etre vous interesser?

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=caravaca-files&source=web&cd=1&cad=rja&sqi=2&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fcaravaca-files.blogspot.com%2F&ei=R8eWUJukAoGH0AXeoYDYAQ&usg=AFQjCNFit-x0Rcvb2SNwI-0hd5A2vwD-SQ
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:54
Salut Julien

Je pensais que Benjamin pourrait répondre à ma question !?!
Mais bon !

Je trouve qu'il est bien de dénoncer, dire ce que l'on pense de certains sceptiques extrémistes, mais ici on ne dénonce pas les pontifs "proHET" dont l'honnêteté intellectuelle a était clairement démontrée comme déplorable !!

J'ai essayé de dénoncer ses agissement fallacieux et malhonnête, mais on m'a fait vite comprendre qu'il falait que je la ferme, pour ne pas faire de vague et de problèmes, alors pourquoi faire la même chose avec les sceptiques, sans reconnaitre honnêtement que certains représentant de l'ufologie.fr sont pires !?
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 20:57
Tiens d'ailleurs je viens de remarquer que les pseudo-sceptiques ont mis à jour leur logo.
Je trouve qu'il représente PARFAITEMENT leur vision de l'Ufologie (tout à fait inexacte et ridicule soit dit en passant).

A droite de l'image, on y voit un bout de soucoupe volante (à moins que je sois tout à fait aveugle, je pense que c'est ce dont il s'agit).
Et à gauche de cette image, une loupe leur permettant de regarder de plus près. Et lorsqu'ils regardent dans leur loupe, ils y voient une jolie planète. Vous admettrez qu'on est tout de même assez loin de la forme de soucoupe initiale. Alors je ne suis pas encore totalement bête, j'ai bien compris le sens qu'ils ont voulu donner, mais il se trouve que cela se retourne contre eux car la loupe pourrait être une sorte de reflet des méthodes qu'ils appliquent pour démonter chaque témoignage.

Alors que tout laisse à penser qu'il s'agit d'une soucoupe volante, eux ils voient la Lune, ils sont forts ces pseudo-sceptiques, ils sont forts !


Dernière édition par Julien.B le Jeu 08 Nov 2012, 13:09, édité 1 fois

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 21:07
Je pensais que Benjamin pourrait répondre à ma question !?!

Oui c'est pour cela que j'ai supprimé mon message, mais maintenant que ta remarque m'est un peu plus destinée, je vais pouvoir te répondre. Razz

Je trouve qu'il est bien de dénoncer, dire ce que l'on pense de certains sceptiques extrémistes, mais ici on ne dénonce pas les pontifs "proHET" dont l'honnêteté intellectuelle a était clairement démontrée comme déplorable !!

Je sais bien évidemment de qui tu parles, mais tu dois savoir aussi bien que moi qu'il a été énormément critiqué. Un peu moins ces derniers temps mais lorsque c'était d'actualité, il a été descendu par de très très nombreux membres (dont Benjamin et moi-même qui n'avons pas hésité à lui faire comprendre).

Tu veux une preuve qu'on accepte pas les " "proHET" dont l'honnêteté intellectuelle a était clairement démontrée comme déplorable !!" ?
Je te propose de regarder la liste des membres bannis à cause de délires vis-à-vis de l'HET. Tu vas voir qu'il y en a une paire.

Je ne sais pas, je faisais parti de ceux qui t'ont donné l'ordre de te taire ? Honnêtement je n'en ai pas le souvenir. Sur ce forum, nous sommes ouverts d'esprit, nous acceptons la critique, certaines personnes qui le méritent peuvent se faire descendre par d'autres sans problème. Ce que nous voulons, c'est que cela se fasse sans trop de débordements. Si l'image même du forum a été affectée ou aurait pu l'être, il est normal que l'équipe de modération y est mis un terme... Je trouve au contraire qu'on est assez tolérant !

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 21:30
Antony s a écrit:
Ne laissons pas ces gens faire croire des choses.

Salut Benjamin
Tu dis cela pour les pseudo-sceptiques, mais le dit tu pour les proHET qui font croire n'importe quoi au gens en mentant sciemment, par exemple sur une pseudo note de service du SGDN ??

Beaucoup de sceptique sont, je penses motivés par les excés des proHET complètement azimutés, et mauvais jusqu'a la moelle !!

Cordialement


Salut Antony,

Certainement, mais si ces pseudo sceptiques avaient un minimum de bon sens ils verraient que l'on ne peut pas nous mettre dans le même sac que les fraudeurs de l'HET et la lunatic fringe. Leur réaction est compréhensible face à toutes ces inepties à la Roger Denocla mais il faut peut être qu'ils actualisent leur vision des choses. Il y à trois groupes à mon sens dont deux extrêmes:

-Les pseudos sceptiques
-catégorie intermédiaire (gens qui souhaitent se renseigner sans doctrine ni comportement extrême)
-Les fous et naifs

Je situe le forum dans la catégorie intermédiaire pour le reste ça mérite la liste noire et nous n'avons en aucun cas à nous justifier pour leurs bétises: https://www.forum-ovni-ufologie.com/f112-les-derives-de-l-ufologie

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 22:31
Bonsoir,

(Dernière minute : ce message est incidemment postable par ailleurs vers ce post que je n'ai pas encore lu : "Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?)

Je cite irvingquester :
Pour ma part, je constate que dans des cas très solides (ex: observation du Commandant Ray Bowyer de 2007) ou étudiés par exemple par la communauté scientifique (ex: Hessdalen), ces caractéristiques [de vol de certains objets] bien que réelles sont tout à fait inexpliquées aujourd'hui.

Il semble qu'irvingquester ne fasse aucune distinction parmi les PAN. C'est que les OVNIS constituent à mon sens et, est-il important de préciser, au regard de la terminologie du GEIPAN, une espèce entrant dans la famille des PAN.

Je vais tâcher d'être explicite en faisant vite : si l'étude desdites "lumières d'Hessdalen" n'a jamais prouvé (à ma connaissance) la présence d'un objet matériel à l'état solide (cf. mon intervention sur le sujet sur ce forum, in "Phénomènes lumineux à Hessdalen (14/04/2011)"), par contre celle des photographies de Paul Trent a démontré de manière quasi-irréfutable l'existence d'une sorte d'engin présentant les caractéristiques du vol d'un aéronef. Pour ma part, je demeure convaincu que les lumières d'Hessdalen _ dont on ne peut pas qu'elles "volent" stricto sensu _ sont des phénomènes géo-physiques, tout comme je demeure convaincu que Paul Trent a photographié un OVNI.

Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Bien à vous,

Sylvanthropix
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 22:48
fleur


Bonsoir à vous tous!


Oui, et si certains se posent des questions, c'est surtout parce qu'ils doutent sans savoir.
Douter est effectivement bien plus facile que de chercher à se documenter sur certaines technologies.

Cela se comprend parfaitement à partir du moment où l'on ne cherche pas les preuves.
Tous les passionnés par les technologie aéronautiques, comprennent qu'un écho matériel enregistré
par plusieurs radars "primaires", est une preuve incontournable de la "matérialité" de l'objet.
Comme ces enregistrements de mesures physiques démontrent des performances
et des manoeuvres dont notre technologie est totalement incapable:
La solution devient alors des plus évidente...

Une autre question que beaucoup se pose:

"Je ne vois pas de caractéristiques de vol prouvant de manière irréfutable que des ET
sont à bord de soucoupes volantes faites de métal et de boulons et parcourent des distances
horriblement longues pour venir faire coucou et repartir illico presto... . "(Dixit Julien!)...

Cette question qui "tarabuste" tant ceux qui doutent, nous démontre encore une fois,
le manque d'étude en profondeur du sujet avant de le contester.

Certains se "croyant" seuls" dans l'univers, ils se considèrent comme au sommet des connaissances...
Il ne leur viendrait pas à l'idée que d'autres puissent être bien plus développés technologiquement
que les petits humanoïdes terrestres... ^ùù^ù

Une "planète artificielle" respectant les théories du Dr O Neil et voyageant dans l'espace
en totale autonomie, pourrait très bien expliquer ces visites tant décriées par ceux
qui se croient seuls dans l'espace, parce qu'une croyance religieuse le leurs a affirmé... perturbé

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gerard_K._O%27Neill

http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Villes_de_l%27espace

Donc, un voyage autour de notre système solaire avec une technologie avancée
n'obligerait absolument pas à se déplacer à la vitesse de la lumière...
Une paisible croisière touristique pour visiter le zoo terrestre serait bien plus envisageable
et expliquerait très simplement nos surprenantes visites....

La vraie question devrait être:

- "Pourquoi certains "croient-ils" être "seuls" dans l'univers?" j,y,


Cordialement. fbzae

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 23:06
Je cite: "Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Bien à vous,

Sylvanthropix - See more at: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15889p25-regards-de-sceptiques-sur-la-vague-belge-d-ovni-evenement-public#133509

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expliquer les abductions par la schizophrénie me parait un raccourci trop rapide, car quand on parle d'enlèvement, certains détails très minutieux reviennent souvent, hors à mon humble avis une schizophrénie pourrait expliquer des sensations, des perte de mémoires, des lumières etc, mais autant de choses précises avec autant de détails.
En tout cas je pense que si le phénomène est psychologique la schizophrénie ne peut expliquer à elle seule les abductions.
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Dim 04 Nov 2012, 23:22
@florent0121 a écrit:Je cite: "Enfin il est utile, je crois, de rappeler que la schizophrénie semble tout-à-fait entrer dans la catégorie des "expériences psycho-physiques" qu'évoque irvingquester pour expliquer les abductions.

Bien à vous,

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expliquer les abductions par la schizophrénie me parait un raccourci trop rapide, car quand on parle d'enlèvement, certains détails très minutieux reviennent souvent, hors à mon humble avis une schizophrénie pourrait expliquer des sensations, des perte de mémoires, des lumières etc, mais autant de choses précises avec autant de détails.
En tout cas je pense que si le phénomène est psychologique la schizophrénie ne peut expliquer à elle seule les abductions.

Merci mais ce topic est au sujet de la vague belge et des pseudo sceptiques.

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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 00:47
P. S. : dans mon message précédent il faut lire : "... _ dont on ne peut pas dire qu'elles "volent" stricto sensu" _...

... et en scoop : "l'OVNI d'Hessdalen" !

Sylvanthropix


Dernière édition par Sylvanthropix le Lun 05 Nov 2012, 00:52, édité 1 fois (Raison : Problème d'envoi d'un fichier .JPG)
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 01:04
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Ovnis Re: Regards de sceptiques sur la vague belge d'OVNI (Évènement public)

le Lun 05 Nov 2012, 01:30
Les pseudos sceptiques et sceptiques sont une seule et même chose, aucun des groupes ne cherche à savoir quoiqu'ils prétendent, ils veulent juste détruire le champs et présenter cela comme une victoire rationaliste sur la crédulité des masses.

Au colloque de la cobeps d'il ya deux ans tout s'était bien passé , j'avais participé au groupe scientifique et avait émis des idées, les autres groupes fonctionnaient bien , puis est venu en fin de journée le colloque lui même, tout allait bien mais à la fin un guignol roux s'est levé et a agressé meessen violemment, moi je respecte profondémment Meessen, j'ai donc été teriblement choqué par la violence verbale utilisée et franchement il me faut beaucoup pour être choqué

Je n'étais pas dans mon état physique normal, j'étais malade physiquement ce jour là et j'ai du prendr esu moi déjà pour participer à ce colloque ,je n'ai donc pas eut la force d'attaquer ce guignol mais ne le connaissant pas, j'ai capté son visage, j'ai fait une recherche sur le net le lendemain et ,étant doué, j'ai retrouvé son visage, son nom, puis son blog. ne me demandez pas. j'ai un vrai ange gardien .. j'ai compris son profil et son parcours et jeme suis dit en iregardant les étoiles que si le sujet ufologique en vallait encore la peine il n'était pas juste que ces gens là détruisent sans arrêt les hommes qui s'y penchaient.

Quand le guignol de petit rechain a rigolé en annoncant qu'il avait trompé tous le monde pendant 20 ans, peu après ce colloque, et avec un sourire que je ne digère toujours pas.

Pour autant que ces rats se débrouillent avec leurs propres destins, je ne ferai rien contre eux même si ce n'est pas l'envie qui manque.. vraiment, mais m'est avis que un jour ils devront sans doute répondre du mal fait. En attendant ils ont détruit en profondeur le sujet et continuent même de le faire par ce type de réunions.

Pour la vague quoiqu'on pense elle est peu connue , ce que j'ai lu dans les deux livres cobeps n'est qu'une partie de la vague et je sais de source sure qu'en effet une forme de censure existait. Je le sais aussi parce que j'ai moi même été témoin à cette époque et ait croisé , hasard nécessaire oblige, de nombreuse spersonnes qui m'ont parlé de ce qu'elles ont vu au fil des ans

Une des dernières il ya moins d'une semaine m'a expliqué qu'on avait envoyé des pilotes de f16 à la chasse et non pas en 1991.. et que le radar otan de glons suivait les plots et que le radar de bord du f16 etait desactivé, mais que dès que le pilote se rapprochait du plot et activait son radar 'ovni fillait et que cette procédure a donc échoué plusieurs fois.. je ne connais pas baucoup d'inversions de témpératures qui font cela.

Un autre témoin n'a pas vu un triangle mais un rectangle composé de deux triangles soudés qui formaient une plate forme, il en a même réalisé une maquette, il se trouve qu'il n'est pas le seul à avoir vu ce type d'engins et que récemment on en a encore vu.

Pour ce qui me concerne j'ai également été témoin de plusieurs choses et suis concerné par le phénomène ovni depuis l'âge de mes 7 ans, sans être élu, je suis contacté régulièrement et y compris pendant la vague belge qui n'est pas censé exister selon ces mêmes sceptiques. j'ai un rôle à jouer et je pense que beaucoup de personnes témoins pendant la vague de 89 94 ont également un rôle, certains le savent, d'autres pas.

Ils reviendront en effet , mais c'est un autre thème. pour ce qui est des preuves il n'en a pas, et ce n'est pas le sujet, comme disent les américains I know what I saw.. je sais ce que j'ai vu.

La vague a été debunkée rapidement simplement parce que l'otan savait ce qui se passait et si des russes sont venus étudier la vague en pleine guerre froide c'est que quelques mois auparavant ils étaient eux aussi confronté à des ovnis atypiques et des rr3 en Russie et en Ukraine, cela est oublié de nos jours. On peut parler de vague russe de 88 89, qui sait cela ?

Certains ont parlé de prototype et autres inversions de témparatures, d'hélicoptères, de phénomènes psycho sociaux induits etc.. mais il n'y avait pa suns eul ovni mais comme à chaque vague des engins de formes diverses

Dans toutes les vagues le debunking consiste à résumer la vague ne un ovni type et à ridiculiser cet ovni type, c'était déjà le cas en 1952 et en 1954. On parle de soucoupe volante à l'époque, de disque alors que l'objet le plus vu était un cylindre et une sphère...

On parle sans arrêts de Roswell et de petits gris alors qu'il ya eut des crashs bien avant roswell et après et que les petits gris sont très rares en rr3.

La connaissance ufologique ets donc manipulée , c'est la raison pour laquelle il est fondamental de revenir aux cas, la réalité ovni n'est pas celle que l'on croit, vraiment.. et devinez quoi pour la vague belge ? les cas ne sont pas accessibles, la sobeps dissoute a confié ses archives et personne ne sait ce qu'elles contiennent, logique non si on sait qu'il ya eut censure ?

La prochaine vague ne sera pas censurée, ceux là en effet savent s'adapter aux nécessités.

Laissons donc tous ces sachants comme je les appelle ergotter sur lanon existence d'une vague qu'ils n'ont pas vécue et nous verrons bien pourquoi ils sont venus chez nous et pas ailleurs, car c'est une des grandes questions de cette vague particlière, la seconde vague qui pose la même question ets celle de l'hudson vallée, vous savez celle dévastée ces temps ci par un ouragan..

Et devinez quoi ? même si hynek s'y inéteressait, ses cas ne sont dispinibles que dans un seul livre et sur les 7000 témoins on doit se contenter de quelques cas à peine.. étonnant non. oserait on là aussi parler de censure ?

Dommage que mes idées émises au colloque cobeps n'ait pas été suivie, du coup je dois continuer à avancer seul, mais j'y arrive malgré tout, c'est sans doute un des mes rôles, une fois fait je présume que je serai disons, de nouveau confronté à quelques cas.

Pour la petite histoire toute sles fois où je n'ai pas voulu assumer cette "mission", des signes clairs ont été émis, ainsi en 2008 j'en avais marre profondémment, j'avais décidé de cesser toute recherche ovni, le lendemain la vague commencait à stephenville, la ville de stephane et excusez du peu avec survol d'ovnis géants suivis par la chasse présidentielle en pleine no fly zone.. j'ai suivi en profondeur cette vague et ait écris il ya peu à un journaliste qui s'ne occupait et s'est fate virée pour lui dire que je sentais que la vaguer allait reprendre au texas.. depuis quelques semaines il ya en effet des signes et des anomalies dans les états voisins de louisiane et du nouveau mexique.

L'étude du sujet ovni et une étude complexe , l'étude de la vague belge à été guidée vers volontairement vers des fossés, il faut se demander pourquoi et par qui.

Je suis toujours en mission, cela n'a pas changé depuis des années, une mission dont j'ignore une grande partie des tenants et des aboutissants mais une mission quand même, j ene déspesère pas un jour de me "réveiller", en attendant je fais ce que j epense devoir faire, les sceptique seux ne font que regarder leurs nombrils et détruire sans savoir.
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