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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 08 Nov 2012, 22:53
Alexandre89 a écrit:

Il ne faut pas prendre les paroles de JP Petit pour paroles d'évangile! D'ailleurs c'est la même chose pour tout le monde.
Je ne pense pas que quelqu'un sur ce forum oserais dire que JPP est un "crétin" mais il est humain et comme beaucoup d'autres il est tombé dans le piège des ummites.
Sinon vous devais aussi croire à ce qu'il à dit sur FRANCE 2 il y à quelques années dans l'émission "on à tout essayé" le présentateur était L.Ruquier. JPP à fini par dire qu'il avait était abduqué et qu'il avait une cicatrice étrange au ventre. (NO COMMENT!)

L'affaire des Ummites était pour beaucoup "faux". Et depuis quelques années nous en avons plus le moindre doute.
Après chacun libre de croire aux fées, aux loups garou, ummites, etc...Mais ici Nous classons tout ça dans les canulars ou hors sujet.

Si vous souhaitez débattre des Ummites, il y à d'autre forums sur le paranormal qui seront ravi d'en parler avec vous.

Pour les Crop Circle je n'ai jamais entendu non plu parler d'armée qui boucler un secteur pour recueillir des échantillons ou éviter les curieux. Je pense que les armées ne s'y intéresses pas car c'est simplement l'oeuvre d'humain bien de chez nous.Et je n'ai jamais rien vu qui me prouve le contraire.Pour des être venus d'ailleurs ils peuvent mieux faire que de pauvre blé plié. Vous croyez pas? Un hologramme géant ça serais intéressant pour délivré un message.

Alexandre

Bonjour Alexandre,

Il est évident que personne ne détient la vérité et surtout pour ce qui est des OVNI. Cependant je pense que JPP dans ce domaine est l'une des personnes les plus crédibles. De par son niveau scientifique et de par son intégrité intellectuelle aussi. Evidemment il n'est qu'un homme et il peut se tromper mais sa recherche de la vérité ou tout du moins d'une parcelle de cette vérité est honnête et ses analyses sont étayées scientifiquement. Pour cette histoire d'abduction le concernant, je ne sais pas. Même si ce phénomène semble être réel. Je conseille d'ailleurs à ceux que le sujet des abductions intéresse, le livre du professeur John Edward Mack ( psychiatre américain, écrivain et professeur à la Harvard Medical School. Il a reçu le Prix Pulitzer en tant que biographe et fit autorité en matière d'étude du phénomène des enlèvements par les extraterrestres (en anglais : abductions) ainsi que leurs effets sur le psychisme). Voir également sur ce site même la vidéo concernant une RR3 survenue dans une école du Zimbabwe dans laquelle il est venu enquêté (ça vaut vraiment le coup d'oeil, c'est très impressionnant!).

Pour l'affaire ummite, j'attends avec intérêt vos arguments. Mais déjà évitons les sarcasmes et l'amalgame primaire: les lettres ummites ne sont pas plus au paranormal que ce que les ovnis sont à l'hallucination collective ou aux gaz des marais.

Concernant les crop circles, vous n'avez pas du vous pencher beaucoup sur la question. J'ai cru longtemps moi aussi ce que nous racontaient les médias, et c'est vrai que beaucoup d’hurluberlus s"éclatent avec leur planches. Sauf que les vrais crop circles sont produits avec des micros ondes, ça a été étudié et démontré scientifiquement, c'est un fait indiscutable quoi que souvent occulté. Alors qui s"amuse à dessiner dans les champs en balançant des micro onde depuis le ciel? J'en sais rien, mais certainement pas ces clampins avec leur planches en tout cas.

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 08 Nov 2012, 23:05
@yan83 a écrit:

Concernant les crop circles, vous n'avez pas du vous pencher beaucoup sur la question. J'ai cru longtemps moi aussi ce que nous racontaient les médias, et c'est vrai que beaucoup d’hurluberlus s"éclatent avec leur planches. Sauf que les vrais crop circles sont produits avec des micros ondes, ça a été étudié et démontré scientifiquement, c'est un fait indiscutable quoi que souvent occulté. Alors qui s"amuse à dessiner dans les champs en balançant des micro onde depuis le ciel? J'en sais rien, mais certainement pas ces clampins avec leur planches en tout cas.


Si je peux vous donner un conseil, sur ce forum, certains membres sont très hargneux en ce qui concerne les crop-circles. J'en ai moi même fait l'amère expérience, le sujet a du carrément être clos par un modérateur.
Donc si vous avez des traces de ces "preuves scientifiques indiscutables", vous feriez mieux de les utiliser pour étayer vos propos.

Quant aux lettres ummites, après avoir eu l'occasion de les survoler, tout me laisse à croire qu'il ne s'agit que d'une simple mascarade. Ça reste mon avis cependant, je serais curieux de connaitre vos arguments défendant leur nature extraterrestre.
Louis591
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 05:30
Bonjour,

Ce sujet est intéressant à plus d'un titre mais il devient complétement illisible du fait d'interventions hors sujet.


Un modérateur pourrait il faire le tri?

Concernant le sujet,

Il y a une observation filmé.
L'observation est sauf erreur de ma part, la première étape d'une démarche scientifique.

1°La récurrence des observations sur ce volcan (ou sur d'autre) affaiblirai l' hypothèse du fake (mais est-ce le cas?, j'évoque ici le même type d'observations "cylindrique" au sein d'un volcan)

2°le cheminement de cette vidéo. je crois comprendre qu'il s'agit d'une vidéo de cam surveillant un volcan.
Quelqu'un aurait il des informations sur l'organisme propriétaire de cette cam?

3° le fait d'introduire un objet, bombe, plasma, laser, ou autre....a-t-il un intérêt quelconque?......la ou les réponses à cette question nous permettrait de spéculer sur la motivation si motivation il y a.

et merci pour votre aide M51 !

Cordialement,
Louis
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Frederic74
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 11:59
J'ai lu cette nouvelle et vu la vidéo et cela me semble vraiment très très peu probable ... voir impossible. Suspect

Un objet aussi grand, se déplaçant très vite, entrant dans le volcan sans interférer avec son environnement ... mouai j'y crois pas.

Même si on sait bien que certains ovnis semblent oublier certains principe de la physique qui nous gouverne tous.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 19:41
ben justement.. je viens de voir une émission sur einstein à canvas chaine flamande et la gravité ralentit le temps

donc on peut aussi atteindre l'anti gravité en accélérant le temps

or le temps est relatif à la répartition des masses dans l'espace

donc on peut en théorie atteindre l'anti gravité en répartissant localement les masses "autrement"

par ailleurs la gravité n'est pas une constante, et donc l'accélération temporelle est variable localement...

et comme on sait aussi que la lumiere si elle a vitesse constante dans le vide , n'a pas une vitesse constante dans l'espace qui est rarement totalement vide

et que la lumiere est onde et particule en meme temps

on peut donc en deduire par e=mc2 que la masse peut etre modifiee en jouant sur l'energie mais aussi en tenant compte de la vitesse c locale et/ou en modifiant la vitesse c , ce que certains physiciens ont deja fait

du coup m=e/c2 et si on reduit c on a besoin de moins de e

donc par exemple on ralenti la lumiere en la faisant entrer dans un plasma de poussieres

voir aussi ici

https://www.youtube.com/watch?v=SoHeWgLvlXI

que connait on de la physique et pourquoi devrions nous pretendre qu'un objet encapsulé dans un plasma ou meme transformé en photons "aux bords" interagirait avec son environnement ?

pour le dire autrement si ce objet n'était pas un object mais un objet encapsulé dans un plasma, quel serait l'effet sur ce volcan ? en sachant que l'energie dégagée justement sert à generer le plasma encapsuleur ?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 19:42
En réponse a louis591 - le tube entrant dans le crater du volcan a été filmé par la station de television mexicaine TELEVISA et la camera employée est une PANASONIC WVCP504HD haute sensibilité.
anakin_nEo
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 19:57
Plus amusant encore il existe une hiérarchie des quatre forces élémentaires au niveau humain.. mais si on monte ou on descend dans les echelles, la hiérarchie des forces change

Ainsi la gravité qui est minime au niveau humain est tres importante au plan nano metrique

Des lors paradoxalement un moyen de déplacement est également le changement de taille , cad la maniere dont la masse se repartit dans l'espace qu'elle occuppe, en effet l'atome est constitué principalement de.. vide.; cad d'espaces ou il n'y a rien et la distance (relative) entre un noyau et un electron est incroyablement grande à cette echelle la

Tout comme la distance entre systemes solaires nous parait insensée.

Tout est relatif et fonction de l'échelle de mesure.. 1 km pour une fourmi c'est énorme, pour un homme.. pour parcourir de longue distance , ce qui est variable dans l'espace temps est le temps et ce temps est donc influencé par la gravité , imaginons donc quue en réduisant l'espace par un facteur d'échelle on modifie alors aussi le temps et ce faisant la gravité ? ou me trompais je ?

Ainsi on rappelera que tout est en mouvement et que la gravité est generee par la repartition des masses sur l'espace temps et que donc nous sommes "forgé" dans une échelle donnée. Quant serait il si nous dépendions moins de ces masses comme dans l'espace, le temps local s'accélère til pour les astronautes ?

Enfin au niveau bas la physique introduit la probabilité, la théorie des quantas et des particules nous parle d'un monde très différent de celui que nous connaissons à l'"échelle humaine et nous sommes un assemblage de niveaux régulés par des lois identiques mais hiérachisées différemment.. l'organisation des masses est donc une clef sans doute, la geometrie des electrons et des atomes , la geometrie d'un corps humain et la geometrie d'une galaxie ..montrent que mere nature ne fait pas des formes au hasard et qu'existe notamment en chimie un nombre de possible très réduit de formes stables

Ainsi l'incoryable variabilité quantique est encapsulée elle aussi dans une fourchette de possible nettement plus restreinte, c'est un hasard contraint, Dieu joue au dés donc mais uniquement à certaines échelles et à certaines conditions tandis qu'à d'autre il ne joue pas aux dès du tout..mais comment ces échelles sont elles reliées entre elles.. pourquoi diable en tant qu'etre humain ne nous effondrons nous pas en un tas de composés chimiques et ou d'atomes ? Quelle est cette information de positionnement par niveau pré codée dans l'adn qui fait qu'une cellule indifférenciée sait qu'elle deviendra tantot un cerveau tantot un bras?

Ainsi m est un ensemble de particules à des echelles diverses, agreges donc d'echelle en echelle , l'agregation à chaque echelle suivant des lois de positionnements relatives et d'hierarchie des forces codée à son propre niveau

Dit autrement l'univers entier est une information de positionnement.Sous cet angle ce qui parait invraisemblable à l"échelle humaine ne l'est sans doute pas à d'autres échelles et nous sommes comme toute chose dans l'univers un mille feuille d'echelles.

Donc pourquoi affirmer que ce trait de lumiere est une impossibilité physique ? nous n'en savons rien du tout....
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:07
Personne n'en sait rien même les scientifiques sont dans le néant. Pour moi il est évident que c'est du réelle et c'est une évidence. Nous avons à faire à un évènement bien réel. Maintenant la question est: Sont-il là pour nous aider ou nous détruire??????????????????
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:10
En fait, en l'absence de connaissance que nous n'avons pas, nous essayons d'expliquer ce phénomène en se reposant sur nos connaissances actuelles en physique et en effet, un objet entrant dans un cratère de volcan en activité provoquerai des réactions physiques connues, cependant nous ne connaissons pas tout, et il est possible que ce phénomène échappe é une explication logique pour nous, en tout cas une explication qui va au delà de nos connaissances actuelles.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:12
Bonsoir,

N'en faisons pas trop avec cette vidéo, je ne la placerais même pas dans le top 1000 des meilleures affaires d'ovnis... c'est dire son caractère anecdotique. Rien n’empêche de l'étudier mais n'en venons pas à des phrases du type "les ET sont là"

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:16
@yan83 a écrit:
Bonjour Alexandre,

Il est évident que personne ne détient la vérité et surtout pour ce qui est des OVNI. Cependant je pense que JPP dans ce domaine est l'une des personnes les plus crédibles. De par son niveau scientifique et de par son intégrité intellectuelle aussi. Evidemment il n'est qu'un homme et il peut se tromper mais sa recherche de la vérité ou tout du moins d'une parcelle de cette vérité est honnête et ses analyses sont étayées scientifiquement. Pour cette histoire d'abduction le concernant, je ne sais pas. Même si ce phénomène semble être réel. Je conseille d'ailleurs à ceux que le sujet des abductions intéresse, le livre du professeur John Edward Mack ( psychiatre américain, écrivain et professeur à la Harvard Medical School. Il a reçu le Prix Pulitzer en tant que biographe et fit autorité en matière d'étude du phénomène des enlèvements par les extraterrestres (en anglais : abductions) ainsi que leurs effets sur le psychisme). Voir également sur ce site même la vidéo concernant une RR3 survenue dans une école du Zimbabwe dans laquelle il est venu enquêté (ça vaut vraiment le coup d'oeil, c'est très impressionnant!).

Pour l'affaire ummite, j'attends avec intérêt vos arguments. Mais déjà évitons les sarcasmes et l'amalgame primaire: les lettres ummites ne sont pas plus au paranormal que ce que les ovnis sont à l'hallucination collective ou aux gaz des marais.

Concernant les crop circles, vous n'avez pas du vous pencher beaucoup sur la question. J'ai cru longtemps moi aussi ce que nous racontaient les médias, et c'est vrai que beaucoup d’hurluberlus s"éclatent avec leur planches. Sauf que les vrais crop circles sont produits avec des micros ondes, ça a été étudié et démontré scientifiquement, c'est un fait indiscutable quoi que souvent occulté. Alors qui s"amuse à dessiner dans les champs en balançant des micro onde depuis le ciel? J'en sais rien, mais certainement pas ces clampins avec leur planches en tout cas.


Bonsoir,

Pour les ummites il s'agit d'un canular avéré point je vous laisse jeter un oeil dans la rubrique spécifique du forum. Aussi pour les crop circles ils ont leur place dans les spéculations. Enfin même un prix nobel peut dire des bêtises. Ce fut le cas avec JPP avec les ummites.

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:19
@anakin_nEo a écrit:
Donc pourquoi affirmer que ce trait de lumière est une impossibilité physique ? nous n'en savons rien du tout....

Ça me rappelle quelque chose que ma mère m'avait raconté, une de ses patientes était une scientifique, en physique il me semble, qui avait un poste assez important. Elle lui avait dit que justement ce qui l'avait toujours fasciné dans la science c'était que tout restait potentiellement possible. Elle avait prit comme image celle d'une feuille de papier qu'on lâcherait, juste comme ça. Tout pousse à penser qu'elle va tomber mais il reste tout de même la possibilité qu'elle ne tombe pas. J'avais trouvé cette ouverture d'esprit et cette approche de la science fascinante, mais bien peu répandue j'ai l'impression...
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:24
Autre chose

et Glen Rebka (en) ont pu vérifier expérimentalement que la différence d'altitude de 22,6 mètres d'une tour de l'université Harvard donnait une différence de fréquence de la lumière conforme aux prévisions de la relativité générale (expérience de Pound-Rebka (en) mettant en évidence le décalage d'Einstein)7,8.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dilatation_du_temps

donc la relation "onde particule" de la lumiere est modifiée aussi par la gravité

mm par ailleurs dans le style "encapsulement" il ya depuis quelques années le phénomène des "sky spirals"

http://www.cbc.ca/news/canada/prince-edward-island/story/2008/01/03/spiral-mystery.html

http://www.svz.de/nachrichten/lokales/gadebusch/artikeldetails/artikel/mysterioeser-absturz-bei-gadebusch-1.html

on trouve aussi pas mal de liens en aprticulier les "ergots" en tete de cylindre visibles dans lesombres de maniere diffuse..avec l'ovni du kentucky d'octobre (bas de page)

http://www.anonymousfo.com/AFOStream/AFOstream.html
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:25
@anakin_nEo a écrit:
Donc pourquoi affirmer que ce trait de lumière est une impossibilité physique ? nous n'en savons rien du tout....

Ce trait de lumière est à coup sur lié aux réglages et à la qualité de la caméra. Le temps de pose est long ce qui fait passer un point lumineux pour un cigare sur le film comme ici:



La pose très très très longue

Par ce titre, je parle de la pose supérieure à 20 secondes. Quelle utilité ? Vous pourrez mettre en valeur les objets fuyants de manière spectaculaire. Par objets fuyants, je parle des voitures, des nuages, de l'eau qui coule, des passants...

Exemple : on voit parfois des photos dans les brochures de voyages avec de long filets rouges de phares de voitures. C'est exactement le type d'aspect que vous pourrez rendre dans vos photos en choisissant une exposition de longue durée.

Exemple : A la Concorde, juste au dessus du tunnel, les voitures défilent vite en direction du Louvre et du tunnel qui passe dessous. Coup de chance, une ambulance passe au même moment, d'ou les traits bleutés.

http://www.malistedevoyage.fr/blog/photographie/atelier-photo-reussir-vos-photos-de-nuit-partie-2-technique-reglages-pratique

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:27
en effet jonathan, les vrais scientifiques sont des gens ouverts et même einstein a gardé une âme d'enfant.; savoir jour et remettre en cause tout ce que l'on sait est une qualité des vrais scientiques... les autres ne sont que des techniciens ou des technocrates, mais cette nuance est oubliée de nos jours, je ne saurai dire pourquoi..

http://www.geekandgame.com/einstein-avait-encore-raison-1040/

:-)
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 20:29
peut être benjamin mais quelle est alors la source de cette lueur ?
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Benjamin.d
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 09 Nov 2012, 21:33
@anakin_nEo a écrit:peut être benjamin mais quelle est alors la source de cette lueur ?

Un Ovi objet volant identifié ou peut être un ovni. Mais avant nous devrions nous renseigner sur le profil des gens qui installent ces webcams. Ce sont peut être des truqueurs et fraudeurs comme les passionnés du Col de Vence avec leurs photos bidons.

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 08:41
La video laisse autant de reflexions , que de questions , mais je me demande , si c'est un objet qui est fait d'un materiau , d' un alliage qui supporte les hautes temperatures , lorqu'il rentre dans le volcan , principalement dans la lave , a une vitesse assez considerable , il devrait y avoir une interaction de contact , vue en plus du volume de " l'engin " , la lave devrait jaillir , on devrait voir , , je dirais comme des eclaboussures de lave en fusion ...

Mais là , on ne voit rien de ce genre , il penetre dans le volcan sans que rien ne se passe , c'est quand meme troublant , j'aurais par consequent , plus tendance a penser a un reflet ou quelque chose dans le genre au niveau de l'optique ..
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 09:18
Pour benjamin,

J'ai pensé au temps d'exposition mais....

Dans la photo que vous présentez...le trait de lumière est continu.
Dans la video du volcan....il n'y a pas de "fuite", le trait de lumière ou objet est discontinu.

Cette discontinuité est-elle possible en réglant/modifiant le temps d'exposition?

Cordialement,
Louis
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 10:24
Pour Louis591

La longueur du trait (donc du "cylindre" pour le volcan) est due à la durée du temps de pause de la photo.

La discontinuité est due à la durée de l'intervalle de temps entre les photos.

Cdt. Miclad
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 12:29
C'est exact, mais il y a beaucoup de choses à prendre en compte en regardant bien la vidéo :

Le temps de pose des photos ne doit pas être de plusieurs secondes, vu que la fumée sortant du volcan est bien nette, elle ne présente pas le flou de bouger qu'elle engendrerait si le temps de pose était vraiment long, donc même si la forme qu'on voit est engendrée par un flou de bougé, l'objet allait très vite, à un vitesse constante et avec une trajectoire très précise. Ensuite je maintiens que vu la forme des extrémités l'objet initial devait avoir soit cette forme soit être rond.

Que l'objet n'aille pas dans le volcan mais passe derrière c'est tout à fait possible, que la vidéo ait été truquée ce n'est pas impossible, par contre un reflet dans l'optique ou quelque chose comme ça, je vois pas du tout comment ça serait possible : dans la dernière image où on voit l'objet il est vraiment derrière le premier pan du cratère, comment un bug numérique, un défaut optique, un reflet ou quoi que ce soit d'autre, puisse tenir compte de ça ?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 15:52
Il y a 2 jours à peine, voilà qu'un autre Ovni a été filmé vers ce même volcan.

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 15:56
@donrapha a écrit:...la camera employée est une PANASONIC WVCP504HD haute sensibilité.

Bonjour,

Pourriez-vous indiquer SVP d'où provient cette information avec une source confirmable?

Merci d'avance!

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 17:31
Bonjour elevenaugust,

Sur youtube, elles ont étaient poster par le même "ovni-ufo" ?! mais des dizaines d'autres les ont mis en ligne également.

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 17:44

Je me demande toujours pourquoi cette chaîne de télé ne nous passe les images qu'une par une si ce n'est pour ajouter un coté sensationnel à cette vidéo.

Si cette caméra est capable d"avoir environ 25 IPS, à vitesse réelle on aurait vu qu'une lueur rouge fugace,la même que l'on peut voir quand on voit une étoile filante.

Avez-vous déjà filmer une étoile filante et part la suite regardé le film image par image? je pense que le résultat serait presque identique.

C'est quelque chose qui se déplaçait à plusieurs Km/s

Un OVNI peut-être? Wink
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 18:05
@Didier.B a écrit:Bonjour elevenaugust,

Sur youtube, elles ont étaient poster par le même "ovni-ufo" ?! mais des dizaines d'autres les ont mis en ligne également.

Cdt

Merci, mais je souhaiterais avoir juste confirmation du modèle de caméra utilisée avec une source vérifiable où l'on cite ce modèle, afin de pouvoir utiliser éventuellement les données techniques à toutes fins d'analyse.

D'ailleurs, Robert04, d'où provient également cette info de 25 images par seconde?

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 18:18


Bonjour elevenaugust

J'ai bien dit "Si cette caméra est capable d"avoir environ 25 IPs ",une supposition.Sachant que bon nombre de caméra modernes sont capable de celà.

Mais je suis comme vous,je ne connait pas le modèle exact.

Cdt

Robert
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 19:37
Bonsoir,

Que savons nous de cette vidéo de 3 secondes d’images, quasiment rien, même pas le type de camera utilisée, pas de vidéo originale, pas de témoins, que dalle !

Un vaisseau de 1 km entrant dans le volcan, pourquoi pas Very Happy , mais visiblement il n’y a aucune perturbation de la fumées jaillissant du cratère gj,;yjh; ?

Faut avouer que là, le manque d’informations et de données, cette vidéo est sans aucun intérêt, sauf générer un gros buzz !


Cordialement,

Rodolphe
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 19:44
bonjour à tous,

La première vidéo montrant l’énigmatique cylindre date du 28 oct.
Une deuxième vidéo est prise 11 jours après seulement, le 8 nov au dessus du même volcan; là, ça commence à devenir intéressant ... D'autant que cette deuxième vidéo est beaucoup plus "classique", elle ressemble à des centaines d'autres montrant un OVNI. Cette deuxième vidéo ne viendrait elle pas de ce fait confirmer l'authenticité de la première? à moins d'une formidable coïncidence?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 20:22
Quelques trouvailles en vrac après un travail de recherche:

- Distance caméra/volcan: 10.3kms
- Taille cratère: +/-800m
- Le modèle de caméra utilisé est (d'après ce site en Espagnol) une "Pelco modèle SE Esprit PTZ avec un système de caméra pressurisé". Malheureusement les données techniques de la caméra ne nous renseignent pas davantage sur les réglages utilisés.
- Au vu de l'apparence des nuages, la durée d'exposition doit être aux alentours de 1/2 à 1". et chaque image toute les 0.7". (2"10 au total mesuré sur la séquence en "temps réel")
- Je pense qu'il s'agit d'un objet ponctuel dont la taille est artificiellement augmentée à cause de deux facteurs:
1- La durée d'exposition qui produit cet effet classique de "cigare"
2- La possible utilisation d'un mode nocturne très sensible à la lumière provoquant une saturation des pixels adjacents à ceux de la source principale. (d'où l'effet d'ombre visible)
- Dans le reportage, la vidéo a été "manipulée" pour ralentir la séquence artificiellement, sur certains passages.
- Contrairement à ce qui est dit dans le site que je cite + haut, en aucun cas (dans cette séquence d'ovni) il y a ni une minute ni 30" entre chaque photo.
- Ce qui m'amène à cette interrogation: "Pourquoi les images du volcan en temps réel (voir ici) sont-elle prises environ toutes les 30" et pas sur notre vidéo d'ovni?"
- Vitesse de l'objet estimée à la louche (360m taille apparente du "cigare" et 0.7" de durée d'exposition pour une image) de 1850 Km/h dans l'hypothèse où il se trouve à l'aplomb du volcan (et donc d'autant + rapide qu'il est éloigné) et dans l'hypothèse que la séquence en temps réel est bien telle que les journalistes l'affirment dans le journal télévisé.

Bref, encore certainement un objet tout ce qu'il y a de + classique mais observé de façon inhabituelle. (avion, satellite, etc...)

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 22:55
Merci à donrapha pour les informations sur la caméra utilisée; il semble qu'il aie raison car l'information est confirmée par Ana Luisa Cid ICI.

Cela ne change cependant rien à ce que j'ai posté précédemment, il est juste dommage qu'il ne soit pas possible d'accéder aux données techniques utilisées lors de la prise de vue, ce qui aurait permis de faire davantage de mesures de taille, de distance, etc...

Merci également à Robert04 pour les précisions! :)

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 23:00
Bonjour elevenaugust

@elevenaugust a écrit:Quelques trouvailles en vrac après un travail de recherche:
1- La durée d'exposition qui produit cet effet classique de "cigare"
C'est intéressant comme idée. Mais attention ! Ce n'est pas parce qu'il y a une image toutes les 0.5, 2 ou 30 secondes qui a été gardée que la caméra n'en prenait pas plus. C'est ce que font certaines webcams squi ne délivrent pas en temps réel sur le web. On ne la connait pas la durée d'exposition, enfin si... une caméra prend typiquement dans les 25 ou 30 images par seconde, pas comme un appareil photo qui peut avoir une pose longue.

- Ce qui m'amène à cette interrogation: "Pourquoi les images du volcan en temps réel (voir ici) sont-elle prises environ toutes les 30" et pas sur notre vidéo d'ovni?"
Ce n'est pas la même caméra, ou alors il y a une sélection d'images différente pour des questions de bande passante, ou c'est pour embrouiller les ufologues et permettre d'arriver tout naturellement à une conclusion délirante : c'était un avion, satellite, étoile, ballon sonde, gaz des marais, rien du tout quoi...
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 23:07
@elevenaugust a écrit:Merci à donrapha pour les informations sur la caméra utilisée; il semble qu'il aie raison car l'information est confirmée par Ana Luisa Cid ICI.
Je suis aveugle ou quoi ? Où est ce que le modèle de cam "Panasonic" de donrapha est précisé ?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 23:10
@cyberzo a écrit:
@elevenaugust a écrit:Merci à donrapha pour les informations sur la caméra utilisée; il semble qu'il aie raison car l'information est confirmée par Ana Luisa Cid ICI.
Je suis aveugle ou quoi ? Où est ce que le modèle de cam "Panasonic" de donrapha est précisé ?
L'information qu'il ne s'agit pas de la même caméra, bien sûr...

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 10 Nov 2012, 23:40
@elevenaugust a écrit:L'information qu'il ne s'agit pas de la même caméra, bien sûr...
Bon. J'aimerais bien aussi que donrapha précise l'orgine de son information "exclusive" (introuvable sur le oueb par google en tout cas). On trouvera alors qu'une caméra de type Panasonic WV-CP504 a une vitesse d'obturation de 1/100, 1/250, 1/500, 1/1000, 1/2000, 1/4000 ou 1/10000 de seconde, et on pourra enfin oublier "l'objet tout ce qu'il y a de + classique". Wink

ftp://ftp.panasonic.com/pub/Panasonic/business/security/bids/WV-CP500series_bidspecs.doc
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 11 Nov 2012, 18:32
Encore une vidéo d'ovnis présumés au dessus du popocateptl.
Celle-ci est antérieure à celle du "cigare" et date du 11 oct 2012. Ces images ont été prises en direct durant le journal télé d'une chaine nationale mexicaine, suscitant immédiatement des appels des téléspectateurs.
Notez que pour des raisons de sécurité, aucun avions ne vole si près des volcans, et encore moins quand celui-ci est actif, car les turbines des avions risquent d'aspirer la fumée de cendres et causer des dommages matériels mettant en péril la sécurité pour les passagers.

lien youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=TsNhXNSf_U0&feature=related
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 11 Nov 2012, 18:54
j'ai trouvé ceci sur le Net:
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 11 Nov 2012, 21:45
Merci Robert04.
A ce stade votre hypothèse me semble la plus crédible.
Cordialement,
Louis.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 00:06
Cas expliqué .. certes

Rassurez vous je considère ce cas comme fake probable depuis le premier jour, j'étais juste intrigué par l'ombre, toujours non expliquée et un autre détail dont vous ne parlez toujours pas, l'arrondi aux extrémités

Mais soit le cas est expliqué, hourra.. cela n'explique sans doute pas les autres cas ovnis de 2012 au mexique mais bon est ce le point ici ?

Au delà ce qui n'est pas bien compris semble til , c'est qu'à force de ne présenter que les cas expliqués on en arrive à ceci

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/features/4631083/UFO-expert-Dr-David-Clarke-asks-whether-its-time-to-admit-aliens-dont-exist.html

Disons le autrement , n'est il pas temps pour les pseudos sceptiques de parler des cas que eux considèrent comme ovni ? à moins, comme je le pense, qu'en réalité il n'y ait pas la moindre différence entre un sceptique et un pseudo sceptique ?

mmm ?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 07:24
Bonjour Anakin et bonjour à tous,

J'ai l'impression qu'il y a un lapsus dans ton intéressante question...
Tu as écrit : "N'est il pas temps pour les pseudos sceptiques de parler des cas que eux considèrent comme OVNI ?"
Je pense que tu souhaitais dire "N'est il pas temps pour les sceptiques (nous) de parler des cas qu'ils considèrent comme OVNI ?"
Mais finalement c'est pas mal parce-que ce lapsus est révélateur de l'authenticité de ton questionnement :
"à moins, comme je le pense, qu'en réalité il n'y ait pas la moindre différence entre un sceptique et un pseudo sceptique ?"

J'avoue comme toi parfois m'être posé cette question. Je te donne la réponse que j'ai trouvé.
En fait il est assez normal que pseudo-sceptiques est sceptiques se ressemblent... Le préfixe pseudo désignant justement la fausseté et la ressemblance. Mais c'est à la surface des choses que s'arrête la ressemblance... à l'intérieur çà se passe autrement. Tandis que le vrai sceptique se dédouble (en quelque sorte) afin de s'auto critiquer dans sa démarche, et celà en mettant en doute tout ce qu'il peut (y compris et surtout lui même !), le pseudo-sceptique ne fait rien d'autre que de faire le tri entre les arguments qui vont dans le sens de sa croyance et les autres, avant de les démonter avec la meilleure "mauvaise foi" possible.

Comme tu le suggères il serait vraiment bien que les sceptiques ici présents s'attardent davantage sur les cas véritablement Ovniesques que sur des témoignages de méprise ou de fake. Pour le cas ici présent, on était exactement dans le cas d'une photo surprise... avec un plus (on a 3 images) et plein de moins (on ne connais presque rien des conditions de prise de vue). En conséquence et à mon gout cela ne méritait pas 5 pages d'intervention...

Amitiés









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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 09:48
@florent0121 a écrit:En fait, en l'absence de connaissance que nous n'avons pas, nous essayons d'expliquer ce phénomène en se reposant sur nos connaissances actuelles en physique et en effet, un objet entrant dans un cratère de volcan en activité provoquerai des réactions physiques connues, cependant nous ne connaissons pas tout, et il est possible que ce phénomène échappe é une explication logique pour nous, en tout cas une explication qui va au delà de nos connaissances actuelles.
CDLT

Sans plus de connaissances, nous sommes contraints de penser ainsi.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 11:33
En effet Verveine, je pars du principe que si on a 100 cas et qu'on en démonte 90 , il en reste quand même 10 et que si on prend du temps à démonter les 90 cas, on ne voit jamais un sceptique ou pseudo sceptique revenir sur les 10 cas et réfléchir à ce qu'ils impliquent sur le phénomène ovni.. sauf bien évidemment à affirmer que ces 10 cas ne sont pas explicables mais le seront un jour et que donc ils ne désignent probablement pas des cas ovnis. Alors sous cet angle 100 devient 90 expliqués aujourdh'ui et 10 plus tard et l'ufologie n'existe pas. c'est l'impression que donnent les sceptique set pseudo sceptiques depuis 40 ans.

Pourtant en ce qui me concerne, non seulement on est loin de 90 sur 100 mais plus proche de 33 sur 100 et de 67 non expliqués et ensuite ces 67 étant cohérents entre eux sur de nombreux plans, une logique qui pourrait s'approcher d'une idée de la vraie réalité ufologique se fait jour.

On ne parle jamais de cela or c'est la base du sujet.. sans cas , pas d'ufologie ce que tendent à affirmer certains papiers récents et ce que disent aussi le mod anglais et le geipan de manière plus ou moins directe.. en effet les premiers affirment qu'on est à moins de 1 sur 100 non expliqué et les seconds de mêmes. Et le geipan envisage que ce 1 sur 100 sera expliqué tandis que le mod dit que ce 1 sur 100 ne représente pas une menace pour la sécurité de l'angleterre et nick popes de renchérir de dire que si ces 1 sur 100 représentaient une menace, l'angleterre y est largement préparée

Pour ce qui me concerne les 67 sont répartis en trois groupes, les visiteurs neutres, les amicaux et les hostiles, et le pourcentage d'hostile représente un risque nettement plus élevé que celui évalué par le mod , tandis que le porucentage d'amicaux ouvre des perspectives de contact , pour les neutre , c'est hors sujet utile mais peut affiner la connaissance sur ce qu'ils sont, si on part de l'hypothèse vraisemblable que non seulement ils sont mais qu'en plus ils sont multiples

Si on ne suit pas mon chemin, alors restent ces 1 sur 100 et/ou un pourcentage que sceptiques et pseudo sceptiques considèrent comme utiles aux analyses

Et enfin si comme je le pense les sceptiques et pseudo sceptiques pensent que meme ce 1 sur 100 ou autre faible pourcentage n'est pas témoin d'un phénomène ovni alors on doit en arriver à la conclusion que les ovnis n'existent pas et n'ont jamais existé


Dernière édition par anakin_nEo le Lun 12 Nov 2012, 18:34, édité 1 fois
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 11:35
Cas résolu: lire le compte-rendu du CENAPRED ICI (en Espagnol)

Bolide + camera ultra-sensible à la lumière + exposition suffisamment longue + coïncidence faisant chuter le bolide dans l'axe du volcan = "cigare lumineux entrant dans un volcan"....

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 11:44
Croyez bien enfin que je ne suis pas naïf et que j'ai toujours considéré l'hypothèse de leur non existence comme devant aussi être prise en compte, et à force de voir des cas expliqués et analyses plus ou moins pointues et prises de position multiples et régulières , on serait tenté d'adhérer au point de vue révisioniste ambiant, c'est tentant intellectuellement.. cependant.. si on se penche sur l'historique des cas on reste perplexe sur ce que de très nombreux témoins ont vu depuis 200 ans et on se dit que considérer l'hypothèse qu'ils sont finalement n'est pas aussi absurde que ce que la pensée ambiante affirme, en sachant que cette pensée ambiante ne parle que peu de ces cas là sauf pour affirmer que tous les cas sont soit un comportement social soit psycho social, soit influencé par l'air du tempsn guerre froide ou tiède et désinformation militaire.

En particulier en résumant la vague belge à des hélicoptères certains n'ont pas de problèmes intellectuels à gommer de multiples données de la vague, il en va de même en la résumant à un triangle et pire à une seule forme de triangle, alors que plusieurs types de triangles ont été vu.. Si on suit la logique froide on est alors en face deplusieurs prototypes américains et non pas d'un seul. LA question qui peut se poser alors tout aussi logiquement est pourquoi n'a ton pas vu ces mêmes engins durant la guerre du golfe 1 en 1991 et pendant la guerre du golfe 2 ? et pourquoi ne les voit on pas au dessus de la mer de chine ces temps ci ?

Je suis peut être un positiviste naïf comme le pensait mon prof d'épistémologie et donc à ce titre je pourrais être classé parfaitement dans la catégorie sceptique mais à la différence des sceptiques et pseudos sceptiques, moi j'accepte la réalité des cas déposés comme une variable à prendre en compte, je me considère donc ni comme sceptique ni comme pseudo sceptique mais comme quelqu'un essayant de savoir, en ce sens je suis un ufologue, cad quelqu'un qui étudie les cas ufologiques, j'ai parfois l'impression qu'il ya peu d'ufologues dans le monde..vraiment
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 13:10
@elevenaugust a écrit:Cas résolu: lire le compte-rendu du CENAPRED ICI (en Espagnol)

Bolide + camera ultra-sensible à la lumière + exposition suffisamment longue + coïncidence faisant chuter le bolide dans l'axe du volcan = "cigare lumineux entrant dans un volcan"....

bien vu elevenaugust, il était temps que l'équipe du CENAPRED fasse son job.
Là effectivement il n'y a plus de doute
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 13:24
Peut on espérer qu'ils fassent de même pour les autres cas d'OVNI (plus crédibles selon moi) qui surviennent ces dernier temps au dessus du popocatepetl. Voir les autres vidéo ci-dessus. j'en doute ...
Dorénavant quand il se passera des choses véritablement intéressante autour de ce volcan, nul doute qu'on nous ressortira cette histoire du cigare comme on le fait en ce moment avec la photographie du petit-rechain pour décrédibiliser la vague belge.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 13:37
Bonjour,

De toute façons, "tout ce qui rentre doit ressortir !"

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 13:49
excellent!
Monica lewinsky n'aurait pas dit mieux!
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 14:53
c'est vrai quand zoomant sur la photo il y avait l'ombre sur le cotè qui me paraissais bizarre normanlement l'ombre est projeter vers le sol et non sur le cotè je crois.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 12 Nov 2012, 16:50
Bonsoir,

Je l'avais bien dit il y a 10 jours : "Il pourrait s'agir d'un montage pour rechercher le sensationnalisme. Si cet objet est entré dans le volcan, la logique voudrait qu'il en ressorte. Si aucun enregistrement de sortie n'est signalé, c'est qu'il s'agissait d'un montage ou d'une anomalie de la vidéo."
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