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jachal
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 14 Nov 2012, 14:35
Bonjour Sylvain,

Si cette lumière que l'on voit entrer dans le cratère correspond à un objet solide, et si cet objet solide vibre dans la fréquence 3D qui est celle de la matière terrestre non seulement il va déplacer de la matière mais il s'écrase.

Par contre s'il vibre sur une fréquence différente on peut supposer qu'il peut passer à travers la matière sans la moindre interférence.

Les différentes fréquences de la matière, c'est un sujet sur lequel la science avance. Et cela expliquerait beaucoup de choses, en particulier pourquoi dans beaucoup d'observations on voit un engin qui disparait instantannément, sans le moindre déplacement.



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Sylvain Vella
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 14 Nov 2012, 15:26
Je ne connaissais pas cette science , si vous aviez des sources à m'indiquer pour que je puisse me documenter un peu.
Merci d'avance
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Didier.B
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 14 Nov 2012, 21:10
Bonsoir,

Et combien même cet objet serait "rentré" dans le volcan, qui pourrait le prouver, puisque aucun témoin de visus ne peut attester de ce phénomène capté par une caméra. Il semble que nombre de caméras dans ce pays enregistrent des objets autour ou entrant dans les volcans depuis un certain temps.

J'ai bien peur que nous soyons à nouveau devant une enigme dont nous ne connaitrons jamais l'issue!

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 14 Nov 2012, 22:34
Quelqu'un aurait un lien pour voir la vidéo originale de l'analyse en espagnol qui a été effectuée ?
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Robert04
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 15 Nov 2012, 12:04
@donrapha a écrit:Oui Antony pour moi il s'agit bien d'un objet qui pénètre dans le cratère car mis à part CENAPRED d'autres ont analysé les images et ont remarqué que la fumée est derrière l'engin.

Pas la peine d'être un grand spécialiste pour voir que la fumée est devant l'objet lumineux.



Avant d'affirmer,ou de rejeter certaines choses,il vaut mieux vérifier par soi-même .Celà évite de raconter n'importe quoi.

Cdt

Robert
jachal
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 15 Nov 2012, 12:41
Bonjour Sylvain Vella

J'avais lu quelque chose de ce genre dans un article sur la physique quantique. Il y était aussi question de multivers, de phénomènes inexpliqués. Certains en parlent comme d'une évidence mais je crois qu'il n'y a rien de prouvé dans ce domaine. C'est plus une hypothèse sur laquelle travaillent des scientifiques qu'une réalité démontrée.

Lorsqu'un engin bien réel se dématérialise, il faut bien qu'il aille quelquepart ?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 11:57
Du nouveau !

Le 15 Novembre, le même type d'Ovni cylindrique a été filmé SORTANT du volcan :

https://www.youtube.com/#/watch?v=uZA83Dv03cA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuZA83Dv03cA&gl=FR
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Evalia
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 12:20
@guigui74 a écrit:Du nouveau !

Le 15 Novembre, le même type d'Ovni cylindrique a été filmé SORTANT du volcan :

https://www.youtube.com/#/watch?v=uZA83Dv03cA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuZA83Dv03cA&gl=FR

Quelle vidéo faut-il visionner ? Il y en a plusieurs, (et qui n'ont rien à voir avec le sujet). Merci ^^

Cordialement,
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Wolfgang
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 12:44
bonjour à tous,

Guigui 74 tu parles d'un truc de genre, non?
https://www.youtube.com/watch?v=YibX5Zm8fDE
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Wolfgang
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 13:01
Jachal je suis d'accord avec vous...

les dernières trouvailles en physique laissent entrevoir des propriétés de la matière complètement hallucinantes et en contradiction totale avec l'interprétation que nos sens nous amènent à nous faire de la "réalité".

Une série de documentaires un peu spectaculaires à mon goût mais néanmoins fort intéressants vient d'être diffusée sur arte ces dernières semaines:

https://www.youtube.com/watch?v=Sg8W2qXiVX4&feature=related

Considérons qu'une civilisation plus avancée que la notre dispose d'une technologie fondée sur ce genre de paradigme et essayons d'imaginer comment celà pourrait apparaître à nos yeux d'humains émergeant à peine de la révolution insdustrielle...

Nous avons, disons pour ne pas être avare, 200 ans de développement technologique derrière nous?
Qu'est que celà donnera dans 500 ans, 1000 ans, 100 000 ans??? (un pet de mouche à l'échelle du temps astronomique)
parlerions nous encore de...machines???

Celà dit rien ne prouve que ces images impressionnantes ne soient pas encore des faux...

cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 13:13
Eh oui,c'est toujours la mème histoire:on n'a pas toutes les données en mains et il y a maintenant une grande facilté à faire n'importe quelle sorte de vidéos.

Regarder des vidéos sur YT ou DM,c'est du divertissement,ce n'est plus de l'ufologie.

Cordialement.
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kernel33
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 13:23
Mmmmh ! Je me demande si c'est pas une bonne façon d'éliminer incognito des missiles usagés ou trop dangeureux.... !!!!


Faut bien détruire les missiles Persching et autre SS20 de la guerre froide non !!!


Dernière édition par kernel33 le Ven 16 Nov 2012, 17:48, édité 1 fois
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 13:23
@Wolfgang a écrit:bonjour à tous,

Guigui 74 tu parles d'un truc de genre, non?
https://www.youtube.com/watch?v=YibX5Zm8fDE

Oui c'est ça. Wink
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Luke
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 15:22
Bonjour
il pourrait aussi s'agir d'un engin de mesure de Volcanologue ,une sorte d'engin-Missile pour prendre la température du volcan.
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Pat41
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 15:37
@Luke a écrit:Bonjour
il pourrait aussi s'agir d'un engin de mesure de Volcanologue ,une sorte d'engin-Missile pour prendre la température du volcan.

Télécommandé par ET Laughing

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 16:11
Ou un suppositoire géant chargé d'énergie positive pour soigner notre pauvre Gaïa tellement malmenée...
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kernel33
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 17:52
Je dis juste que si j'était une super puissance qui voudrait faire chiez Chavez je m'y employerait pas autrement que de foutre mes vieilleries de missile (sans tête nucléaire quand même) dans un trou de volcan en fusion juste pour voir ce que ça fait....


SPECULONS :
Journal de novembre 2040 ... Les américains reconnaissent avoir lancer des missiles conçu dans des matériaux issus des nanotechnologie dans un volcan pour tester leurs résistances en vue de future conquêtes spatiales.... à moins que ça soit jean-Pierre Petit qui y ai trouvé une matière plasmique sous pression à plus de 2000°C afin de testé enfin ses prototypes d'MHD. Je rigole bien sûr.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 18:51
Ce qui m'étonne le plus (et qui rend le sujet caduc), c'est pourquoi n'ont-ils pas installé d'autres caméras, plus performantes, autour du volcan ?....

Cordialement,
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Ven 16 Nov 2012, 22:43
Bonsoir

Cela me rappelle un peu la photo prise près de Guernesey en 2007
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t6673-2007-unique-photo-de-l-ovni-prise-par-un-passager-guernesey
Mais il semblerait que ce ne soit pas des objets inconnus
Cordialement

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 17 Nov 2012, 11:24
Faudrai expliquer concrètement comment un objet de grande taille pourrait y rentrer vu que le volcan est "bouché". :

La crainte actuelle est que le dôme qui se constitue
progressivement dans le cratère actif
(dont l’incandescence illumine, de
nuit, la base du panache sur les webcams), et dont le volume est
d’environ 100 millions de mètres cubes, ne soit trop étanche à
l’échappement des gaz
. Il pourrait alors créer une surpression qui
conduirait à sa destruction par une activité explosive importante
. Mais
les volcanologues ne sont pas en mesure d’estimer si il y a ou non
surpression et tenter de dégager un scénario plus probable que les
autres pour la suite des événements reste un exercice très complexe.

Voici les tailles réelles du volcan et de son Dôme

Les éruptions sont sommitales, remplissant tout d'abord le vaste
cratère de 600 m par 400 d'un dôme de lave visqueuse
qui, sous la
pression des gaz, finit par exploser violemment. Lors des phases
fumerolliennes, il arrive parfois qu'une activité explosive sporadique,
généralement phréatique, affecte le sommet. Du haut de ses 5400 m
d'altitude, ce volcan menace une large population établie à ses pieds
ainsi que les grandes villes de Puebla et Mexico City, ce qui représente
plusieurs dizaines de millions d’habitants. Il est donc sous haute
surveillance.

Honnêtement qui y rentrerait ^^ même un ovni n'irait pas...

Pour moi tout est faux depuis le début , les mesures du volcan et l'interieur de du cratère impénétrable.

Sources:http://realinfos.wordpress.com et www.activolcans.info
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 17 Nov 2012, 11:30
Seb, moi j ai renoncé à avancer une réponse logique et scientifique, toute théorie fantaisiste étant bonne pour aller en contre quoi qu'il soit dit.
Donc tu as parfaitement raison dans ta démarche, rien ne peut rentrer dans le volcan sans effet physique comme je l ai soulever plus haut.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 11:01
Et pourtant en France un témoin a observé quelquechose de similaire du côté de Luz Saint Sauveur dans les Pyrénées, l'objet sortait de la montagne à la verticale, un croquis est joint pour reconstitution...

voir ci-joint page 1, c'est le 5ème témoignage, vous ne pouvez pas le louper Laughing

Source: ovni.ch


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Ovni B Popocateptl

le Dim 18 Nov 2012, 12:16
Bonjour à tous

Moi, ce qui me semble bizarre, c'est que l'avant de l'objet ( donc partie entrante) soit "ombré"...????
Quand on plonge dans un lac de lave en fusion, il me semblerait normal que l'avant du dit objet soit éclairé .... même s'il est entouré d'une enveloppe ((plasmatique, magnétique, ionique ou autre.....) La photonique a ses lois, et il me semble difficile d'y déroger !!!
Puis ce n'est pas la première fois qu'un objet cylindrique entre ou donne l'impression d'entrer dans ce volcan.
Voir cette vidéo du 14 fevrier 2001 et à 3 mn 47 , vous y verrez aussi le même phénomène:

1.Tercer Milenio 29.04.2012 - OVNI sobre El Crater del Popocatépetl

Cordialement lecksev
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 12:49
Salut
Oui je pense que cet "objet" est rentré dans ce cratère car je pense qu'ils ont une base dans la chambre magmatique...C'est connus, selon la théorie intra-terrestre, dans le magma on peut pas les repérer avec les caméras thermiques ioniques, surtout que ces base photoniques sont leurs bases d'assaut final le 21 decembre, car après avoir marchandé avec les illuminatis, le marché est rompus, leurs bases magmatiques sont mieux que le sous sol de la maison blanche (selon GREER !)!
Faudrait que l'on monte une équipe d'enquêteur sur les Volcans avec des caméra ioniques, selon adamski, les forces telluriques sont dus aux activité de ces vénusiens ou reptiliens, car ils se sont croisés (oui il peuvent s'accoupler selon Denocla !) !

Ne soyons pas aveugle, comme le disait Mr Guizzo, avec sa théorie astrobiotique, l'alignement des planètes est proche (http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=repas%20ufologiques%20brestois&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.les-repas-ufologiques.com%2FLes%2520repas%2520ufologiques%2520Brestois.htm&ei=08moUInXF9K3hAew-YGYDA&usg=AFQjCNGqClId8St15vYKY0xV_GHex9N8Jg)

Le pire c'est que le SGDN a des équipes sur place mais on nous dit rien, le Geipan aussi est sur le coup, on le sais on a une note de service qui le prouve, mais bon heureusement y a des ufologues dont il ne faut pas prononcer le nom (pour leur sécurité !) qui sont là, notre salut viendra d'eux !


Moi, ce qui me semble bizarre, c'est que l'avant de l'objet ( donc partie entrante) soit "ombré"...????
Quand
on plonge dans un lac de lave en fusion, il me semblerait normal que
l'avant du dit objet soit éclairé .... même s'il est entouré d'une
enveloppe ((plasmatique, magnétique, ionique ou autre.....) La
photonique a ses lois, et il me semble difficile d'y déroger !!
!


tu a raison !
Tu devrait entrer dans l'équipe du forum, ton expérience serait précieuse !

Ufologiquement ! Laughing :crackpipe:
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 13:02
Pour moi la vidéo de sortie de l'Ovni ne fait que confirmer qu'un objet s'est bel et bien introduit dans le volcan.

Vous avez bien tous vu la vidéo datant du 15 Novembre où l'on voit l'objet ressortir ?
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guigui74
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 13:06
@lecksev a écrit:Bonjour à tous

Moi, ce qui me semble bizarre, c'est que l'avant de l'objet ( donc partie entrante) soit "ombré"...????
Quand on plonge dans un lac de lave en fusion, il me semblerait normal que l'avant du dit objet soit éclairé .... même s'il est entouré d'une enveloppe ((plasmatique, magnétique, ionique ou autre.....) La photonique a ses lois, et il me semble difficile d'y déroger !!!
Puis ce n'est pas la première fois qu'un objet cylindrique entre ou donne l'impression d'entrer dans ce volcan.
Voir cette vidéo du 14 fevrier 2001 et à 3 mn 47 , vous y verrez aussi le même phénomène:

1.Tercer Milenio 29.04.2012 - OVNI sobre El Crater del Popocatépetl

Cordialement lecksev

Merci pour la vidéo, à mon avis on a assez de preuves pour commencer à penser qu'il se passe quelque chose dans ce volcan. Je n'irais pas jusqu'à dire que ce sont les ovnis qui provoquent l'activité de ce dernier, mais il se peut très bien qu'ils s'y cachent, il doit y avoir des bases à l'intérieur.

Ou alors il s'agit tout simplement d'une "porte" parmi tant d'autres sur Terre qui ouvre l'accès à un monde souterrain que nous ne connaissons pas.
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Wolfgang
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 15:07
Une vidéo reste une vidéo...faut pas s'emballer, hein!
Aujourd'hui n'importe qui maîtrise un peu l'infographie est capable de nous refaire croire au Père Noël.
Avant de parler de quoi que ce soit de vraiment intéressant à ce sujet il faudrait déjà que des études approfondies aient été faites quand à l'authenticité de ces images...
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 15:37
carrément guigui c'est une piste a creuser !!quand tu dis ca


Ou
alors il s'agit tout simplement d'une "porte" parmi tant d'autres sur
Terre qui ouvre l'accès à un monde souterrain que nous ne connaissons pa


je me dis que tu approche de la vérité !! tu va p'tète gagné ta place dans l'équipe !


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Didier.B
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 18 Nov 2012, 15:46
Bonjour,

Rien de concret dans cette vidéo, donc si l'on pouvait éviter de partir dans des délires, le sujet ne s'en comporterait que mieux.

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 19 Nov 2012, 14:32
ça y est une vidèo de l'ovni qui ressort le 15/11
http://blip.tv/hotdiscovery/ufo-filmed-while-shooting-out-of-popocatepetl-volcano-mexico-6445945
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Lun 19 Nov 2012, 15:35
Bonjour dupond david

@dupont david 02 a écrit:ça y est une vidèo de l'ovni qui ressort le 15/11
http://blip.tv/hotdiscovery/ufo-filmed-while-shooting-out-of-popocatepetl-volcano-mexico-6445945

bien vu mais déjà mis en ligne Wink

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 15:04
oui j'avais cliquè sur les liens youtube mais on ne trouvè pas la vidèo donc c'est pour ça que je l'ai trouvè ailleur et que je l'ai remit , comprend tu pat41.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 17:24
Concernant la vidéo qui montre quelque chose qui sort du volcan, hormis le fait qu'il soit seul cela me fait penser à une bombe (dans le sens volcanique du terme).
Si tel est le cas elle aurait dû atterrir quelque part et cela ne serait pas passé inaperçu. Dommage aussi que la vue ne soit pas plus large et la séquence plus longue pour voir la trajectoire qui aurait permis de mieux cibler les hypothèses.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 17:47



Moi, ce qui me dérange le plus,sur la vidéo de l'ovni sortant du volcan,c'est le saut brusque de l'heure affichée.

Pas vous?
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 18:12
@dupont david 02 a écrit:oui j'avais cliquè sur les liens youtube mais on ne trouvè pas la vidèo donc c'est pour ça que je l'ai trouvè ailleur et que je l'ai remit , comprend tu pat41.

OUi je comprends tes raisons, mais c'est étonnant car j'accède toujours avec le lien youtube...

Par contre Robert tu as raison, il y a un saut de 4 minutes? Est- ce que ça veut dire que la sortie de l'objet n'est pas si rapide ???

Cdt
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 18:14
Bonjour Robert04


Effectivement, je me suis fait la même réflexion.
Et puis, il n'y a qu'a voir le changement du ciel étoilé dû à la rotation terrestre, pour conclure que cette vidéo a été prise sur une grande période de temps.


Il y a là quelque chose d'intriguant qui fait douter de l'interprétation a donner...
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 18:50


On peut supposer plein de choses! recalage d'images pour coller à une "sortie"! Et comme le suggère Stilgar,si la vidéo montre des éjections de matières,une manip de sortie,en triant les images peut nous donner l'illusion d'une continuité,mais le timer ne suit pas! preuve que il y à Fake!!

Au fait,l'utilisateur à supprimé la vidéo Youtube!
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 19:14
"....Au fait,l'utilisateur à supprimé la vidéo Youtube!..."

Assurément un fake donc....pitoyable !
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mar 20 Nov 2012, 19:17
Bonsoir

Meme si hors sujet, ça marche !
https://www.youtube.com/#/watch?v=uZA83Dv03cA&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuZA83Dv03cA&gl=FRBonsoir
@Robert04 a écrit: Au fait,l'utilisateur à supprimé la vidéo Youtube!

Cdt





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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 21 Nov 2012, 13:51
Bonjour,

Nous allons bientôt fermer ce sujet. Je sais que vous souhaitez encore discuter de cette vidéo mais cela gène des membres qui souhaitent plus de sérieux sur le forum.

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 21 Nov 2012, 15:39
En quoi ce sujet n 'est-il pas sérieux ?
garoliv
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 21 Nov 2012, 19:27
Bonsoir Benjamin,


Si la deuxième vidéo conçernant la sortie de l' objet du volcan est très discutable, je pense que la première vidéo est tout de même intriguante et intéressante .


Il me semble que rien de définitif n'ait été tranché pour affirmer que celle-ci soit vraiment un fake, à moins que je n'ai raté quelque chose..
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Mer 21 Nov 2012, 21:25
Bonsoir,

Interessez vous un peu a la structure du volcan et vous verrez qu'il est fermé(Merci de lire les messages plus haut).....

Donc Ovni ou pas , il n'est pas pénétrable.


il y a surement d'autres sujets plus concrets que ce genre de chose.
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 22 Nov 2012, 00:15
Bonsoir ,

ma raison que c'est un fake aussi, j'ai visionnée et passée au ralenti une autre

(webcam . Travel )de cette journée (du 25 octobre ) et plus jours d'avant et après il n'y a rien qui

ressemble à cet objet?

amicalement Dominique


Dernière édition par Dominique le Jeu 22 Nov 2012, 13:03, édité 1 fois
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 22 Nov 2012, 07:35
.
Merci @ Dominique et @ Seb,


Le volcan n'est pas totalement fermé.., sinon il n'y aurait pas éruption...bref, je ne veux pas épiloguer..


Mais c'est quand même utile de connaitre comment les gens arrivent à la conclusion du fake par l'étude de la vidéo, sur laquelle je ne peux me prononcer n'ayant pas fais cette étude personnellement
Et si pratiquement tout le monde est d'accord pour dire que c'est un fake, ça me va très bien !


Cordialement
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 22 Nov 2012, 14:41
@elevenaugust a écrit:Cas résolu: lire le compte-rendu du CENAPRED ICI (en Espagnol)

Je pense qu'il serait bon d'illustrer plus clairement ce qui est dit dans le communiqué en Espagnol du CENAPRED, afin de bien montrer qu'il ne s'agit que d'une méprise (en l’occurrence un bolide dont la descente visible se trouve pile dans le champ du cratère du volcan) agrémentée d'un artefact du aux conditions d'enregistrement de la caméra utilisée.

Le film objet de ce fil de discussion a été pris par l'équipe de TV "Televisa" et la caméra en question se trouvait être à quelques mètres de celle, automatisée, du CENAPRED, chargée de la surveillance du volcan.

Il est bien spécifié dans le communiqué que "les différences dans la forme, les ombres et la luminosité entre les images prises par la caméra CENAPRED et celle de Televisa, sont liées à des aspects techniques différents de chacune d'entre elles, principalement la résolution. En outre, le champ couvert par la caméra CENAPRED est plus grand, tandis que la caméra de Televisa est plus sensible à la lumière".

Ceci est bien visible dans la comparaison ci-dessous, avec à gauche une capture de la caméra CENAPRED et à droite une autre issue de la caméra de Televisa.



Les deux trames ont été prise le 25 octobre dernier, au même moment.

Le communiqué précise par ailleurs:
"Il faut en outre considérer que les deux caméras fonctionnent en mode de vision nocturne, c'est-à-dire qu'elles sont particulièrement sensibles en condition de faible luminosité, et donc que les pixels sont facilement saturés avec une vive lumière, ce qui augmente artificiellement leur taille et les fait apparaître présents plus longtemps, d'où cette forme rectangulaire visible lorsque le bolide atteint son maximum d'éclat."

A noter aussi qu'en aucun cas ce bolide n'a pu tomber "dans le cratère", ce que confirme encore une fois ce communiqué en précisant:
"Un regard détaillé sur les images pour suggérer que l'objet ne tombe pas à l'intérieur du cratère, mais il évolue bien plus loin, son apparition dans la partie supérieure de l'atmosphère, sa trajectoire et son augmentation de luminosité suggèrant qu'il s'agit d'un météore particulièrement lumineux, également appelée boule de feu ou bolide."

et...

"Lors de la descente du signal lumineux, aucun enregistrement sismique par les appareils de sismographie se trouvant sur le volcan qui puisse être associé à l'impact potentiel d'un objet dans ou autour du cratère, n'a été enregistré, ni pendant ni dans les jours qui ont suivis."



Séquence d'images obtenues par la caméra CENAPRED toutes les 0,25 s et montrant la boule de feu depuis son apparition jusqu'à sa disparition derrière le volcan. Alors que le cratère est de 800 m de diamètre, la trace apparente de la lumière céleste ne dépasse jamais environ 200 m de long. Sa trajectoire légèrement incliné de gauche à droite, viendrait de la constellation du Taureau, se trouvant alors situé dans horizon nord-est (en arrière et à gauche).

"Aucune des quatre autres caméras surveillant le volcan sous d'autres angles n'ont observé le bolide".
Cela démontre bien que ce bolide se trouvait bien en arrière du volcan et en aucun cas au-dessus, ni même à proximité et encore moins "se jetant dans le cratère".

Bref, il ne faut absolument aucun doute que nous avons affaire à un concours de circonstances faisant coïncider la position des caméras de Televisa et du CENAPRED dans le même axe que le cratère du volcan et la trajectoire de ce bolide, se trouvant en arrière-plan.

Bolide + camera ultra-sensible à la lumière + exposition suffisamment longue + coïncidence faisant chuter le bolide dans l'axe du volcan = "cigare lumineux entrant dans un volcan"....

Case closed....

PS: j'ajouterais en Post-Scriptum que cet effet artificiel "d'étirement" de lumières nocturnes banales est aussi visibles sur les photographies en longues poses.

Quelques exemples:

Décollage d'un avion depuis l'aéroport de SF:



Source

Feux de position d'un avion en survol à basse altitude:



Source

Hélicoptère au-dessus de la côte de Floride, USA:



Source

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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 22 Nov 2012, 18:39
Merci pour ces précisions.


Ce n'était pas vraiment un fake, mais une méprise due une recherche unique du sensationnel de certains médias, médias qui savent très bien jouer de cette arme pour subjuguer la masse souvent naïve et ignorante...
Ce n'est pas nouveau malheureusement et celà fonctionne dans bien des domaines, autres que l'Ufologie..


Cordialement
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Jeu 22 Nov 2012, 18:53
Nous n'étions pas loin de la vérité pour dire qu'il n'y avait rien "d'ovni" et encore moins d'interaction avec le volcan dans cette video et ce dès le départ.

Maintenant belle description de Elevenaugust qui a pu recuperer toutes ces infos
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Sam 24 Nov 2012, 10:51
Bonjour à tous.

Un objet(quel qu'il soit)s'est elancé vers le ciel.peut etre etait -il à plusieurs km derriere le volcan et par un effet d'illusion d'optique nous avons l'impression qu'il sort du volcan!

TOY .JJ
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Ovni B Re: Un OVNI entre dans le volcan Popocatepetl au Mexique

le Dim 25 Nov 2012, 01:07
Bolide + camera ultra-sensible à la lumière + exposition suffisamment longue + coïncidence faisant chuter le bolide dans l'axe du volcan = "cigare lumineux entrant dans un volcan"....
Case closed....

Sans vouloir briser cette brillante unanimité, je me permets toutefois d’apporter ma modeste contribution à l’investigation de ce mystère. Mon objectif n’est pas de palabrer sur ce cas en particulier mais bien plutôt de mettre en exergue et dénoncer une certaine démarche visant à imposer une explication au détriment de toute autre investigation qui se ferait sans idées préconçues, un travers finalement assez fréquent en ufologie.
Pour commencer si vous vous référez uniquement à la note du CENAPRED pour affirmer que ce cas est expliqué, un « Case closed » je vous répondrai que non seulement votre interprétation est erronée mais qu’en plus elle n’est pas fidèle à cette fameuse note. S’il s’agit bien de celle-ci :
http://www.cenapred.unam.mx/es/DocumentosGrals/objeto_luminoso_popo_25oct2012.pdf
Vous avez transformé une simple hypothèse de travail qui mérite confirmation en L’EXPLICATION, ce qui trahit par ailleurs l’esprit de la fameuse note. Les scientifiques étant par nature des gens prudents, ils ont bien mentionné dans ce document qu’il s’agissait probablement d’un bolide ou d’une retombée satellitaire employant majoritairement le conditionnel dans leur papier et le terminant par le point 4 de la conclusion (en somme leurs derniers mots) que je me permets de vous rappeler :
« Cabe señalar que para las dos hipótesis antes señaladas, es necesario la validación y análisis exhaustivos a cargo de instituciones y expertos en áreas de astronomía y ciencias espaciales.
…etc
Il faut signaler que concernant les deux hypothèses évoquées, des analyses exhaustives et la validation par des institutions et experts dans le domaine de l’astronomie et des sciences spatiales sont nécessaires »
Donrapha avait d’ailleurs fait remarquer à juste titre ce point et je n’ai rien lu ici, sur ce fil, qui permette d’apporter cette validation. Si vous avez des éléments plus précis, merci de nous les communiquer.
Je trouve par ailleurs cette analyse un brin sommaire et osons quelques questions de bon sens dont il ne me semble pas avoir trouvé des réponses à lecture de la note.
Que nous dit-on ? Les faits indiscutables :
« A las 20:44 h del 25 de octubre, la cámara del CENAPRED, situada en la estación
Altzomoni para el monitoreo visual continuo del volcán Popocatépetl, registró la
aparición y tránsito de una señal luminosa, con brillo intenso, en el cuadrante
superior izquierdo de la imagen, la cual se desplaza a gran velocidad, aumentando
su brillantez, y que parece introducirse al cráter del volcán (Figura 1a). La
presencia de esta señal en la imagen tiene una duración aproximada de 3
segundos.
La cámara del CENAPRED en Altzomoni está situada a 11 kilómetros del cráter
del volcán Popocatépetl y a pocos metros del lugar donde la empresa Televisa
tiene instalada otra cámara con la que se registraron imágenes similares, las
cuales fueron retransmitidas en el programa “Noticiero con Joaquín López Dóriga”,
la noche del viernes 25 (Figura 1b). Cabe señalar que las diferencias en forma,
longitud, sombras y brillantez entre las imágenes tomadas por la cámara del
CENAPRED y por la cámara de Televisa, están relacionadas con aspectos
técnicos propios de cada equipo, principalmente su resolución. Por otra parte, el
encuadre en el caso de las imágenes del CENAPRED es mucho más abierto,
mientras que la cámara de Televisa es más sensible a la luz.
Durante el descenso de la señal luminosa, ninguna de las estaciones del volcán
registró señales sísmicas relevantes. No hay en el registro sísmico ninguna
modificación o señal que pudiera asociarse con el posible impacto de un objeto en
el interior o cercanías del cráter.

« A 20h44 le 25 octobre, la caméra du CENAPRED située à la station Altzomoni assurant la surveillance visuelle continue du volcan Popocatépetl, enregistra l’apparition et le transit d’un signal lumineux, d’un éclat intense, dans le cadre supérieur gauche de l’image, qui se déplace à grande vitesse, en augmentant son éclat, et qui semble s’introduire dans le cratère du volcan(figure 1a). La présence de ce signal dans l’image a une durée de 3 secondes environ.
La caméra du CENAPRED à Altzomoni est située à 11 kilomètres du cratère du volcan Popocatépetl et à quelques mètres du lieu où la chaine de télévision a installé une autre caméraavec laquelle ils enregistrèrent des images similaires, lesquelles furent retransmises dans l’émission « Information avec Joaquin Lopez Doriga » la nuit du vendredi 25 (figure 1b). Il faut signaler que les différences de forme, de longitude, d’ombre et d’éclat entre les images prises par la caméra du CENAPRED et celle de la télévision, sont liées à des aspects techniques de chaque équipement et principalement leur résolution. D’autre part, le cadrage dans le cas des images du CENAPRED est bien plus ouvert alors que la caméra de la télévision est plus sensible à la lumière.
Durant la chute du signal lumineux, aucune des stations de mesure du volcan n’a enregistré de signaux sismiques significatifs. Il n’y a dans le registre sismique aucune modification ou signal que l’on pourrait associer avec l’impact d’un objet à l’intérieur du volcan ou à proximité du cratère.
Le comportement du volcan Popocatepetl les jours précédents l’événement se maintint dans les paramètres normaux. Le système de surveillance sismique enregistra entre 35 et 70 éruptions par jour. Ces éruptions furent d’intensité faible ou modérée, avec des émissions de vapeur d’eau, de gaz et de petites quantités de cendre. Concrètement, le 25 octobre on enregistra 45 éruptions, la plupart d’intensité modérée.
L’éruption la plus significative, précédent juste l’observation de l’objet lumineux décrit, s’enregistra à 20h42. Le volcan émit un jet de vapeur d’eau et de gaz qui se déplaça en direction de l’ouest sud ouest et augmenta légèrement l’incandescence sur le cratère qui s’observa de façon constante tout au long de la nuit (figure 2b).
La différence de cadrage entre les deux caméras est importante, compte tenu du champ visuel plus important de la caméra du CENAPRED on peut voir l’apparition du signal lumineux et l’accroissement de sa brillance, alors que, sur les images présentées par la télévision l’objet a atteint sa brillance maximale quand il rentre dans le cadre.
Il faut considérer de plus, que les deux caméras sont de vision nocturne, c’est à dire qu’elles sont spécialement sensibles aux conditions de faible luminosité, et les pixels se saturent facilement avec une lumière brillante, exagérant sa dimension et restent « allumés » un temps plus important, ce qui explique la forme rectangulaire que prend l’objet lorsqu’il atteint sa brillance maximum. »

La suite est du domaine de l’interprétation et de l’approximation servant à appuyer l’hypothèse de travail (la chute d’un bolide ou d’un satellite) comme par exemple ceci :
Una observación detallada de las imágenes permite afirmar que el objeto no cae
en el interior del cráter, sino que se desplaza en un plano mucho más lejano. Une observation détaillée des images permet d’affirmer que l’objet ne tombe pas à l’intérieur du cratère, mais qu’il se déplace sur un plan beaucoup plus lointain.

Je ne sais pas vous, mais comment peut-on affirmer une telle chose à partir d’un seul plan ! C’est du domaine du ressenti et bien peu scientifique alors que nous avions visiblement la chance de disposer d’une sorte de vision binoculaire de l’événement à partir de deux caméras situées à quelques mètres de distance, d’où ma première question. Quelle était la distance entre les deux caméras et a t’on essayé de mesurer en superposant les images provenant de chacune des caméras (qui me semblent présenter des points fixes : cratère du volcan, étoiles) pour un instant précis, par exemple le moment ou l’objet semble pénétrer dans le cratère, le décalage correspondant ? Voilà qui aurait peut-être permis de calculer une distance entre l’objet et les cameras par triangulation et savoir si cet objet était effectivement proche du cône volcanique ou lointain. A t’on fait cet exercice ?

Un peu plus loin dans la conclusion numéro 1 :
Esto permite afirmar que, aunque visualmente la señal luminosa parece
introducirse en el cráter, con mucha probabilidad se desplaza en un
plano mucho más lejano atrás del volcán. Esta afirmación es apoyada
por el hecho de que ninguna de las otras cuatro cámaras de la red de
monitoreo visual del volcán Popocatépetl, que tienen otros ángulos de
visión, registraron el objeto mencionado. Ceci permet d’affirmer que, bien que visuellement le signal semble s’introduire dans le cratère, avec une grande probabilité il se déplace sur un plan beaucoup plus éloigné derrière le volcan. Cette affirmation est appuyée par le fait qu’aucune des autres caméras de surveillance du réseau de surveillance visuelle du volcan Popocatepetl, qui offrent d’autres angles de vision, n’enregistrèrent l’objet mentionné.

Voilà qui est intéressant. Un rapide tour sur le site du CENAPRED permet de savoir où sont situées ces caméras. Il y en aurait au total 4 réparties de la façon suivante :
B Altzomoni (Ixtaccihuatl), celle de l’observation.
C Tlamacas, mexique
D Tianguismanalco, mexique
E Tochimilco,Mexique
Un rapide tour sur google permet de localiser ces caméras autour du volcan (la référence A sur la carte),

au passage google permet de répondre de façon pragmatique à la question de la taille du cratère (image suivante).

Si l’absence d’image à partir de la caméra situé à Tochimilco (E) accrédite effectivement l’hypothèse du bolide, quid de la caméra de Tlamacas située en (C) qui est pratiquement alignée avec celle de B par rapport au volcan et qui, si elle disposait d’un champ élargi comme B, devrait avoir aussi capté le phénomène ? Elle était par ailleurs bien plus près du volcan mais il n’est pas fait mention de cette dernière.
Enfin, quel est le champ couvert par la caméra de Tianguismanalco, caméra D ? Etant la plus éloignée et le phénomène prenant naissance assez haut dans le ciel, n’aurait-elle pas dû capter quelque chose elle aussi?

Pour terminer, s’il s’agissait d’un bolide lumineux qui a imprimé sa trace sur les cameras, il a du être visible à l’œil nu. Une des vérifications rapides qui aurait pu être menée aurait consisté à vérifier si dans le créneau temporel cité (en début de soirée), il y avait eu d’autres observations ou témoignages aux alentours relatifs à ce phénomène? L’a t’on fait ?

L’hypothèse du bolide avait d’ailleurs été évoquée par l’astronome de la UNAM dans le reportage mentionné au début de ce fil, cette hypothèse lui paraissait toutefois peu crédible car il n’apparaissait pas de trace visible laissée par le bolide sur les vidéos, lesquelles traces sont généralement associées aux chutes de bolides.
On pourrait poursuivre mais arrêtons nous là. Je pense qu’il faudrait s’interroger sur cette attitude de plus en plus fréquente où il faut impérativement trouver une explication « rationnelle » à tout phénomène étrange ou inconnu, que celle-ci soit conforme ou pas à la réalité. L’objectif n’est pas forcément de comprendre mais d’expliquer, pourvu que cela colle avec la norme et satisfasse la multitude! La méthode pour y arriver est généralement basée sur une dissection du cas, par dichotomies successives afin de réduire l’étrange en un ensemble de faits disparates qui trouveront chacun une explication rationnelle conforme au système de croyance en vigueur. On rassemblera/associera ensuite par un coup de baguette magique tous ces morceaux d’explications plausibles pour en faire à coups de conjonction de coordination un conte de fée rationaliste, « l’explication indiscutable » du mystère. Cela donne ceci :
Bolide + camera ultra-sensible à la lumière + exposition suffisamment longue + coïncidence faisant chuter le bolide dans l'axe du volcan + et je vous prie de m’excuser ce mauvais gout de circonstance, si ma tante en avait deux ce serait mon oncle = "cigare lumineux entrant dans un volcan.

Je goûte assez peu à ces démarches que je considère comme antiscientifiques et quelque part proches de l’imposture. On s’étonne souvent de la fabuleuse effervescence de la science à la fin du XIX siècle et du début du XXième qui a produit tant d’avancées fantastiques et de grands hommes. Pour se pénétrer du climat de l’époque et comprendre le souffle épique qui animait la science à cette période, je vous invite à faire un voyage historique et à lire quelques comptes rendus de l’académie des sciences de Paris. Vous découvrirez une fantastique envie de découvrir et de comprendre sans tabou ni limite et je suis même parfois étonnée des réflexions que l’on peut trouver dans certains domaines.
Depuis, la science s’est fonctionnarisée, technocratisée, conformée, spécialisée, compartimentée éteignant ou transmutant ce feu sacré du comprendre en une chape de plomb de la conformité et de la normalité. L’exemple si dessus n’est finalement que l’expression de cette maladie où l’on préfère les conjonctions impossibles en délaissant celle que le phénomène nous mettait pourtant sous le nez et qui interpelle :
L’éruption la plus significative, précédent juste l’observation de l’objet lumineux décrit, s’enregistra à 20h42
Le hasard à la Gould et consorts sans doute…
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