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Ovnis Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 31 Oct 2012, 18:58
Rappel du premier message :

Jacques Vallée: son étude du phénomènes et ses théories

Bonjour,

En ufologie on tombe immanquablement sur Jacques Vallée, un ufologue reconnu qui a publié de nombreux livres. Il a également développé un certain nombre de théories pour le moins controversées. Je vous propose d'en débattre sur ce sujet dédié.

Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories? - Page 4 Vallee3

Jacques Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu'ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277)

Bien que Vallée soit un ufologue reconnu ses théorie restent discutables. Il y a matière à débat.

Théories:

Hypothèse du système de contrôle de Jacques Vallée

L'Hypothèse du Contrôle Mental
Cette théorie fut principalement développée par Jacques Vallée et de façon brillante. Il qualifia le phénomène ET/OVNI de “système de contrôle spirituel”. Il en est de même pour John Keel (UFOs: Operation Trojan Horse) qui a exploré cet angle avec sobriété et une grande perspicacité. Cette théorie comprend les écrits influents de Carl Jung. Egalement Demonic Reality de Patrick Harpur. Les ET sont des projections de l'imagination ou de l'inconscient collectif, des fantômes intrapsychiques, des changeurs de formes psychiques, etc. La catégorie la plus intellectuellement sophistiquée (à l'exception de la catégorie 9 qui l'inclut), elle assume que le Phénomène (tel que le qualifie John Keel) est totalement réel mais pas dans le sens qu'il apparaît être. Il opère comme un système de contrôle “à bord” plutôt que comme un événement miraculeux ou une intervention surnaturelle.

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).
Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.

Pour Jacques Vallée, un ovni est à la fois une réalité physique possédant une masse, une inertie, un volume, et des paramètres physiques mesurables, mais c'est aussi une ouverture, ou une “fenêtre”, sur des dimensions inconnues de notre propre environnement.

Enfin, bien que le phénomène ovni se dissimule derrière un triple camouflage, il n'en exerce pas moins, selon Jacques Vallée, une profonde et décisive influence sur nos croyances et nos orientations spirituelles. Les caractéristiques du triple camouflage défini par Jacques Vallée sont les suivantes :

1°) la négation officielle qui s'exerce par une pression sur les témoins pour les décourager de témoigner.

2°) Dès qu'un témoin parvient à expliquer ce qu'il a vu, il y a fabrication par les autorités, de toute une panoplie d'explications fantaisistes n'ayant aucun rapport avec le phénomène.

3°) Le phénomène ovni contient un mécanisme pour s'expliquer lui-même. Il induit dans l'esprit des témoins une fausse interprétation de lui-même, pour nier, en quelque sorte, son existence. Il ne chercherait donc pas le contact, mais tenterait plutôt d'exercer un contrôle sur l'humanité
.

Ovnis et Folklore

Dr Jacques Vallée : Ovnis et Folklore

Tous les chercheurs en Ufologie connaissent le Dr Jacques Vallée, astrophysicien de formation et informaticien de profession. Le Dr Vallée s’est intéressé aux ovnis après avoir assisté, dans un grand observatoire, à les destruction de bandes d’observations d’objets volants non identifiés. Par son sérieux et ses compétences dans ce domaine si particulier, les idées originales du Dr Vallée on été suivies par de nombreux scientifiques et chercheurs. En effet, le Dr Vallée en est venu à penser au cours des recherches échelonnées sur de nombreuses années, que les ovnis ne devaient pas être d’origine extraterrestre mais plutôt provenir d’une autre dimension, dimension identifiée par lui comme étant celle ou vivent les êtres que l’on trouve dans tous les folklores. Le Dr Vallée, comme de nombreux autres chercheurs, a pensé découvrir une solution sur l’origine des ovnis en étudiant les écrits d’un certain révérend Kirk. Le Dr Vallée explique :

» Dans la deuxième moitié du XVII ème siècle, un savant écossais rassembla tous les écrits qu’il pouvait trouver au sujet des Sleagh Maith et, en 1961, écrivit un manuscrit portant ce titre : Organisation secrète des elfes, faunes et fées (traduit en français en 1896).

L’organisation secrète fut le premier essai systématique de description des méthodes et de l’organisation de ces étranges créatures qui tourmentaient les fermiers d’Ecosse. L’auteur, le révérend Kirk, d’Aberfoyle, avait étudié la théologie à Saint Andrew et obtenu son diplôme de professeur à Edimbourg « .

Le problème soulevé par cette thèse vient du fait qu’il faut bien plus que des études de théologie pour se permettre de proposer une théorie sur les forces de la nature. Les affirmations du révérend sont quelquefois fondées, mais, dans bien des cas, elles ne sont que l’expression d’un reste de folklore présent chez les populations ignorantes et superstitieuses de l’époque. L’homme était certainement sincère et instruit, mais il n’était certainement pas initié au Mystères sacrés, comme le prouve sa croyance en une matérialité des forces de la nature, pour ne citer que cet exemple :

Le Dr Vallée écrit encore ceci dans son livre Confrontations : » J’ai indiqué dans le Collège Invisible que la structure des histoires d’enlèvements était identique à celle des rituels d’initiation occulte. Plusieurs années auparavant, j’avais déjà montré dans Visa pour la Magonie que les contact avec les extraterrestres n’était qu’une extension moderne de la vieille tradition du contact avec une conscience non humaine prenant la forme d’anges, de démons, d’elfes et de Sylphes « .

Il est naturel que ce chercheur en soit arrivé à cette conclusion. Effectivement un grand nombre de phénomènes physiques ou électromagnétiques attribués aux ovnis est également décrit dans la littérature religieuse et dans les écrits se rapportant à la magie des campagnes. Cependant, le halo irradié par la tête d’un saint homme n’est pas identique à la luminosité d’un ovni, même si les deux phénomènes sont liés au principe de la lumière. Le Dr Vallée, en tant que scientifique, n’a pu se fier qu’à ce qu’il lisait. Cela ne pouvait pas le conduire dans une impasse. Lorsqu’il parle des initiations occultes, le Dr Vallée doit avoir à l’esprit les rites primitifs des chamans et des sorciers mais certainement pas les initiations supérieures de l’hindouisme et du bouddhisme vajrayana ! Les premiers utilisent justement les forces d’involution de la nature, les seconds coopèrent avec les forces d’évolution (anges ou devas), ce qui n’est pas du tout la même chose. Mais ce n’est généralement pas précisé dans ce genre de littérature.

Vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x5kiic

Vallée a l'occasion de s'intéresser à diverses affaires concernant les ovnis, et notamment au mystère ummite. En 1969 il publie un livre [11], comparant les récits contemporains d'enlèvements et d'êtres d'un autre monde à ceux que Vallée a découverts pour la plupart dans le folklore européen du Moyen Âge. C'est le fondement de la base de cas "Magonie" et de son hypothèse sur les ovnis qui, tout en reconnaissant la réalité physique du phénomène, y accole une dimension sociologique. Sa théorie penche entre la manipulation gouvernementale à but d'étude psycho-sociologique (comment manipuler les foules, etc.) et des phénomènes naturels inconnus, voire impliquant une autre dimension.

En 1972, Vallée rencontre encore Uri Geller.

En 1973, après 4 ans de travail aboutissant à un black out de l'USAF, Vallée fonde avec Hynek le Collège Invisible, un groupe d'experts du monde entier qui s'interrogent sans pour autant croire forcément aux soucoupes volantes. Cette année-là, il rencontre encore Uri Geller.
Vallée interrogé en 1977 pour le documentaire UFOs are here!

En mars (février?) 1974, Vallée est interviewé aux USA par Michel Anfrol pour France Inter, dans le cadre d'une série d'entretiens sur France Inter consacrés aux ovnis, et dirigée par Jean-Claude Bourret. A cette époque, Vallée est consultant en informatique à l'Université de Stanford, et a classé sur l'ordinateur de l'Université plus de 3000 cas d'atterrissage avec vision rapprochée de témoins. Du 20 au 22 janvier 1975, lors de la Convention Annuelle de l'AIAA sur les Sciences Aérospatiales, Vallée et Claude Poher présentent une publication sur les caractéristiques fondamentales du phénomène ovni [12], qui représente le point d'orgue de l'approche scientifique et statistique du phénomène ovni.

Dans les années 1970s sont compilées des tendances historiques du phénomène ovni, analysée sur ordinateur. Vallée établi un graphique graphique des "vagues" d'activité ovni qu'il ne voit pas du tout périodiques. Fred Beckman et le docteur Price Williams de l'UCLA mettent en avant que cela ressemble à un renforcement planifié typique d'un processus d'apprentissage, renforçant la vision de Vallée que le phénomène est plus apparenté à un "système de contrôle" qu'à un groupe de travail exploratoire de voyageurs extraterrestres. Vallée développera cette idée d'un système opérant sur notre inconscient collectif. Que ce soit sous forme folklorique ou moderne, dit Vallée, les ovnis sont un des moyens parmi lesquels s'organisent les concepts de l'homme.
Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy [13] Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy

Vallée est choisi par Steven Spielberg comme modèle pour le personnage de Lacombe, le savant français interprété par François Truffaut dans son fameux film Rencontres du troisième type. Cependant Vallée désaprouve que l'on présente des êtres venus d'ailleurs comme des "frères" inoffensifs d'un autre monde, ce qui, comme on peut s'y attendre, laisse les producteurs d'Hollywood indifférents. Il déclarera à propos du personnage de Lacombe : Je pense qu'ils cherchaient simplement un personnage dont l'étrangeté se situait à mi-chemin entre les protagonistes américains et les visiteurs de l'espace.
Vallée dans un documentaire de 1979

En 1978, après la prestation de Gairy, la plaidoirie de Hynek auprès de l'ONU pour une prise en charge sérieuse du problème des ovnis, se tient le 14 juillet une réunion au siège des Nations-Unies pour discuter du soutien de l'ONU à l'étude des ovnis. Outre Vallée, participent notamment à cette réunion Gordon Cooper, Poher, le secrétaire général de l'ONU de l'époque Kurt Waldheim et David Saunders [14].

En 1979, il publie un nouveau livre [15] traitant notamment des sectes ufologiques de la côte ouest des USA. Un ouvrage quelque peu débridé, dont Vallée lui-même admet : Je le ferais différemment aujourd'hui.

Biographie:

http://rr0.org/personne/v/ValleeJacques/

Son site web:
http://www.jacquesvallee.net/

Voir:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1761-gildas-bourdais-jacques-vallee-et-le-memorandum-de-pentacle?highlight=vall%E9e#sthash.uAW6PbbF.dpbs

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1764-science-interdite-jacques-vallee

http://www.sobeps.org/pdf/reflexion_OVNI_AMN.pdf

http://rr0.org/data/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:30
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 21:41
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 22:03
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Nycolas
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 22:34
anakin_nEo a écrit:
je viens d'apprendre ceci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_A119

" Carl Sagan a fait partie de l'équipe chargée de prévoir les effets d'une explosion nucléaire dans un environnement à faible gravité. "

(...)

et voilà comment on décrédibilise peu à peu les "anciens"

des deux côtés de l'atlantique

Anakin, désolé, je n'ai pas compris... que vouliez-vous dire à ce propos ?
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:18
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:38
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Jeu 29 Nov 2012, 23:44
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 09:50
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 12:55
Il y a que l'on prête surtout des intentions humaines , comme l'étude, l'intérêt d'exploiter ou d'assujetir, etc....aux manifestations de ces "visiteurs" .


Mais si leurs intentions n'obéissaient pas à notre logique purement humaine, devenue malheureusement trop cartésienne et souvent trop calculatrice... ?


Et si ,dans l'univers , ils existaient des "entités" (peut importe comment on les nomme, disont d'autres formes de conscience) obéissant à d'autres critères que les nôtres, que nous considérons comme seuls objectifs .

Et principalement, nous humains, avons-nous notre libre-arbitre et un certain degré de liberté pour agir, penser et prendre des décisions, nous avons le choix de faire ou ne pas faire...mais est-ce vraiment le cas pour tous nos "visiteurs "?
C'est une question qu'il faut quand même se poser il me semble, ne serait-ce que par honnêteté intellectuelle, car s'ils viennent d'autres mondes ( parallèles ou non) , ils peuvent aussi avoir d'autres logiques qui nous échappent encore..


C'est la raison pour laquelle, dans ma première intervention, j'énumérais en fait quelques logiques et interprétations que nous avons nous, comme si nous étions à leur place, ce qui n'est pas le cas !

C'est pourquoi, il ne faut pas craindre d'envisager d'autres hypothèses, qui , même si elles sont à première vue extravagantes, ne sont pas forçément toutes délirantes...




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 14:08
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 16:20
Cest dèja la rèalitè mais chute c'est top secret et allez demander aux russues et aux chinois s'ils sont d'accord d'ailleurs ils s'espionnent les uns les autres toujours sous tension.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 21:29
Bonjour à tous!

Fil très intéressant!

J'ai toujours trouvé les structures récurrentes d'une RR3 ou d'une RR4 comme très frappantes et c'est pour ça que je trouve pour ma part la piste de Jacques Vallée très intéressante. Je m'explique:

Jacques Vallée a remarqué très tôt que le mythe des ovnis et des ET avait des ressemblances frappantes avec les mythes beaucoup plus anciens. L'existence de ces mythes cependant, se baserait sur des considérations objectives bien réelles (Ce qui ne veut pas dire pour moi que les ET, les djinns existent vraiment... Ces derniers selon Jung ne sont que des "inventions" de notre inconscient collectif: fr.wikipedia.org/wiki/Inconscient_collectif ) Les ovnis et les ET ne seraient donc qu'une version modernisée de mythes plus anciens.

Ceci dit, il suffit d'étudier les RR3 et les RR4 pour se rendre compte que ces dernières ressemblent drôlement par exemple aux apparitions maritales (Fatima,Zeïtoun,...) (pour les RR3) ou aux mythes des enlèvements par les incubus, succubus ou les djinns (pour les RR4). Les ressemblances sont vraiment très frappantes (y compris les aspects sexuels)...

Jacques Vallée va plus loin et affirme que l'existence de ces mythes depuis toujours semble indiquer la présence d'une réalité parallèle et voit dans ces mythes, les signes d'une autre intelligence qui se serait toujours manifestée à nous pour contrôler la race humaine...

Personnellement, je préfère l'approche de Carl Jung qui est bien sûr basée sur les concepts d'archétypes fr.wikipedia.org/wiki/Arch%C3%A9type_(psychologie_analytique) et d'inconscient collectif.

Les ovnis et les ET n'auraient donc rien à voir avec une civilisation extra-terrestre mais seraient selon cette théorie plus en relation avec notre monde "intérieur".

Ce qui serait à mon avis bien plus excitant que des ET qui joueraient à cache-cache avec nous ;o)

Enfin, c'est mon avis ;o)

Cordialement et salutations à tous!


Julien
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 21:37
irvingquester a écrit:
Ce qui serait à mon avis bien plus excitant que des ET qui joueraient à cache-cache avec nous ;o)

Mais on s'en contrefiche que ce soit une explication excitante, facile ou non. On devrait avant tout rechercher la bonne explication. Les nouvelles théories sur les ovnis ne sont là que pour remuer ce petit monde de l'ufologie de comptoir et permettre la vente de livres et magazines.

Ce ne sont pas des études ufologiques mais des divagations, des affirmations à l'emporte pièce sans aucune références solides.


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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Ven 30 Nov 2012, 23:19
Bonsoir à tous,

OUI, BENJAMIN, décidément ..y EN A MARRE au risque d'être vulgaire, de voir ici de plus en plus souvent les gens "enfoncer " des portes ouvertes .! Que nos gentils membres gardent pour eux leurs découvertes fondamentales (fondamentales - pour eux bien évidemment-)....Ils rendraient par là service à la communauté...Foin du nivellement par le bas !

STANALPHA

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Sam 01 Déc 2012, 00:33
@Benjamin.d a écrit:
Mais on s'en contrefiche que ce soit une explication excitante, facile ou non. On devrait avant tout rechercher la bonne explication. Les nouvelles théories sur les ovnis ne sont là que pour remuer ce petit monde de l'ufologie de comptoir et permettre la vente de livres et magazines.

Ce ne sont pas des études ufologiques mais des divagations, des affirmations à l'emporte pièce sans aucune références solides.


Salut Benjamin et Stanalpha1,

Benjamin, je répondais à ta question sur notre opinion sur le travail de Jacques Vallée et j'ai bien précisé que c'était mon avis personnel ;o) Je crois fermement à l'existence d'un phénomène intelligent que nous ne comprenons pas à l'heure actuelle. Depuis une année, les preuves se sont accumulées et je n'ai plus aucun doute sur son existence pour avoir eu l'été dernier, l'immense chance d'en observer longuement une de ses manifestations ici au Canada (en Ontario plus exactement). Bien sûr, ce phénomène a peut-être une origine ET. Mais je dois dire que je favoriserais la piste HET-interdimensionnelle car la piste HET-véhiculaire (soucoupes volantes avec pleins d'ET dedans) ne me paraît pas séduisante pour plein de raisons qui m'appartiennent. Je privilégie donc l'étude d'autres pistes que de grands scientifiques ont pu étudier. Dans le domaine des ovnis, chacun a sa théorie. Bien malin celui qui sera en mesure de dire aujourd'hui laquelle est la bonne. Donc que chacun fouille dans la direction qu'il juge intéressante et on est là pour échanger nos points de vue de façon conviviale.

Il n'est pas question pour moi d'imposer mon point de vue d'une façon ou d'une autre.
Cordialement!

Julien


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