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Ovnis Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 31 Oct 2012, 18:58
Rappel du premier message :

Jacques Vallée: son étude du phénomènes et ses théories

Bonjour,

En ufologie on tombe immanquablement sur Jacques Vallée, un ufologue reconnu qui a publié de nombreux livres. Il a également développé un certain nombre de théories pour le moins controversées. Je vous propose d'en débattre sur ce sujet dédié.



Jacques Vallée : " … un petit groupe bien retranché au sein des instances gouvernementales utilise les histoires de soucoupes accidentées pour cacher autre chose " (p 108). En fait, pour cacher surtout leur ignorance ! (pp. 106 à 110). Ainsi, les groupes ufologiques américains comme le Cufos et le Mufon ne sont que des " amateurs diligents " parce qu'ils ont pris Roswell au sérieux (p. 274). Le Cufos, en particulier, est tourné en ridicule (p. 277)

Bien que Vallée soit un ufologue reconnu ses théorie restent discutables. Il y a matière à débat.

Théories:

Hypothèse du système de contrôle de Jacques Vallée

L'Hypothèse du Contrôle Mental
Cette théorie fut principalement développée par Jacques Vallée et de façon brillante. Il qualifia le phénomène ET/OVNI de “système de contrôle spirituel”. Il en est de même pour John Keel (UFOs: Operation Trojan Horse) qui a exploré cet angle avec sobriété et une grande perspicacité. Cette théorie comprend les écrits influents de Carl Jung. Egalement Demonic Reality de Patrick Harpur. Les ET sont des projections de l'imagination ou de l'inconscient collectif, des fantômes intrapsychiques, des changeurs de formes psychiques, etc. La catégorie la plus intellectuellement sophistiquée (à l'exception de la catégorie 9 qui l'inclut), elle assume que le Phénomène (tel que le qualifie John Keel) est totalement réel mais pas dans le sens qu'il apparaît être. Il opère comme un système de contrôle “à bord” plutôt que comme un événement miraculeux ou une intervention surnaturelle.

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).
Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.

Pour Jacques Vallée, un ovni est à la fois une réalité physique possédant une masse, une inertie, un volume, et des paramètres physiques mesurables, mais c'est aussi une ouverture, ou une “fenêtre”, sur des dimensions inconnues de notre propre environnement.

Enfin, bien que le phénomène ovni se dissimule derrière un triple camouflage, il n'en exerce pas moins, selon Jacques Vallée, une profonde et décisive influence sur nos croyances et nos orientations spirituelles. Les caractéristiques du triple camouflage défini par Jacques Vallée sont les suivantes :

1°) la négation officielle qui s'exerce par une pression sur les témoins pour les décourager de témoigner.

2°) Dès qu'un témoin parvient à expliquer ce qu'il a vu, il y a fabrication par les autorités, de toute une panoplie d'explications fantaisistes n'ayant aucun rapport avec le phénomène.

3°) Le phénomène ovni contient un mécanisme pour s'expliquer lui-même. Il induit dans l'esprit des témoins une fausse interprétation de lui-même, pour nier, en quelque sorte, son existence. Il ne chercherait donc pas le contact, mais tenterait plutôt d'exercer un contrôle sur l'humanité
.

Ovnis et Folklore

Dr Jacques Vallée : Ovnis et Folklore

Tous les chercheurs en Ufologie connaissent le Dr Jacques Vallée, astrophysicien de formation et informaticien de profession. Le Dr Vallée s’est intéressé aux ovnis après avoir assisté, dans un grand observatoire, à les destruction de bandes d’observations d’objets volants non identifiés. Par son sérieux et ses compétences dans ce domaine si particulier, les idées originales du Dr Vallée on été suivies par de nombreux scientifiques et chercheurs. En effet, le Dr Vallée en est venu à penser au cours des recherches échelonnées sur de nombreuses années, que les ovnis ne devaient pas être d’origine extraterrestre mais plutôt provenir d’une autre dimension, dimension identifiée par lui comme étant celle ou vivent les êtres que l’on trouve dans tous les folklores. Le Dr Vallée, comme de nombreux autres chercheurs, a pensé découvrir une solution sur l’origine des ovnis en étudiant les écrits d’un certain révérend Kirk. Le Dr Vallée explique :

» Dans la deuxième moitié du XVII ème siècle, un savant écossais rassembla tous les écrits qu’il pouvait trouver au sujet des Sleagh Maith et, en 1961, écrivit un manuscrit portant ce titre : Organisation secrète des elfes, faunes et fées (traduit en français en 1896).

L’organisation secrète fut le premier essai systématique de description des méthodes et de l’organisation de ces étranges créatures qui tourmentaient les fermiers d’Ecosse. L’auteur, le révérend Kirk, d’Aberfoyle, avait étudié la théologie à Saint Andrew et obtenu son diplôme de professeur à Edimbourg « .

Le problème soulevé par cette thèse vient du fait qu’il faut bien plus que des études de théologie pour se permettre de proposer une théorie sur les forces de la nature. Les affirmations du révérend sont quelquefois fondées, mais, dans bien des cas, elles ne sont que l’expression d’un reste de folklore présent chez les populations ignorantes et superstitieuses de l’époque. L’homme était certainement sincère et instruit, mais il n’était certainement pas initié au Mystères sacrés, comme le prouve sa croyance en une matérialité des forces de la nature, pour ne citer que cet exemple :

Le Dr Vallée écrit encore ceci dans son livre Confrontations : » J’ai indiqué dans le Collège Invisible que la structure des histoires d’enlèvements était identique à celle des rituels d’initiation occulte. Plusieurs années auparavant, j’avais déjà montré dans Visa pour la Magonie que les contact avec les extraterrestres n’était qu’une extension moderne de la vieille tradition du contact avec une conscience non humaine prenant la forme d’anges, de démons, d’elfes et de Sylphes « .

Il est naturel que ce chercheur en soit arrivé à cette conclusion. Effectivement un grand nombre de phénomènes physiques ou électromagnétiques attribués aux ovnis est également décrit dans la littérature religieuse et dans les écrits se rapportant à la magie des campagnes. Cependant, le halo irradié par la tête d’un saint homme n’est pas identique à la luminosité d’un ovni, même si les deux phénomènes sont liés au principe de la lumière. Le Dr Vallée, en tant que scientifique, n’a pu se fier qu’à ce qu’il lisait. Cela ne pouvait pas le conduire dans une impasse. Lorsqu’il parle des initiations occultes, le Dr Vallée doit avoir à l’esprit les rites primitifs des chamans et des sorciers mais certainement pas les initiations supérieures de l’hindouisme et du bouddhisme vajrayana ! Les premiers utilisent justement les forces d’involution de la nature, les seconds coopèrent avec les forces d’évolution (anges ou devas), ce qui n’est pas du tout la même chose. Mais ce n’est généralement pas précisé dans ce genre de littérature.

Vidéo : https://www.dailymotion.com/video/x5kiic

Vallée a l'occasion de s'intéresser à diverses affaires concernant les ovnis, et notamment au mystère ummite. En 1969 il publie un livre [11], comparant les récits contemporains d'enlèvements et d'êtres d'un autre monde à ceux que Vallée a découverts pour la plupart dans le folklore européen du Moyen Âge. C'est le fondement de la base de cas "Magonie" et de son hypothèse sur les ovnis qui, tout en reconnaissant la réalité physique du phénomène, y accole une dimension sociologique. Sa théorie penche entre la manipulation gouvernementale à but d'étude psycho-sociologique (comment manipuler les foules, etc.) et des phénomènes naturels inconnus, voire impliquant une autre dimension.

En 1972, Vallée rencontre encore Uri Geller.

En 1973, après 4 ans de travail aboutissant à un black out de l'USAF, Vallée fonde avec Hynek le Collège Invisible, un groupe d'experts du monde entier qui s'interrogent sans pour autant croire forcément aux soucoupes volantes. Cette année-là, il rencontre encore Uri Geller.
Vallée interrogé en 1977 pour le documentaire UFOs are here!

En mars (février?) 1974, Vallée est interviewé aux USA par Michel Anfrol pour France Inter, dans le cadre d'une série d'entretiens sur France Inter consacrés aux ovnis, et dirigée par Jean-Claude Bourret. A cette époque, Vallée est consultant en informatique à l'Université de Stanford, et a classé sur l'ordinateur de l'Université plus de 3000 cas d'atterrissage avec vision rapprochée de témoins. Du 20 au 22 janvier 1975, lors de la Convention Annuelle de l'AIAA sur les Sciences Aérospatiales, Vallée et Claude Poher présentent une publication sur les caractéristiques fondamentales du phénomène ovni [12], qui représente le point d'orgue de l'approche scientifique et statistique du phénomène ovni.

Dans les années 1970s sont compilées des tendances historiques du phénomène ovni, analysée sur ordinateur. Vallée établi un graphique graphique des "vagues" d'activité ovni qu'il ne voit pas du tout périodiques. Fred Beckman et le docteur Price Williams de l'UCLA mettent en avant que cela ressemble à un renforcement planifié typique d'un processus d'apprentissage, renforçant la vision de Vallée que le phénomène est plus apparenté à un "système de contrôle" qu'à un groupe de travail exploratoire de voyageurs extraterrestres. Vallée développera cette idée d'un système opérant sur notre inconscient collectif. Que ce soit sous forme folklorique ou moderne, dit Vallée, les ovnis sont un des moyens parmi lesquels s'organisent les concepts de l'homme.
Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy [13] Vallée plaidant à la séance présidée par la Grenade, le 27 novembre 1978. Derrière lui Hynek et Gairy

Vallée est choisi par Steven Spielberg comme modèle pour le personnage de Lacombe, le savant français interprété par François Truffaut dans son fameux film Rencontres du troisième type. Cependant Vallée désaprouve que l'on présente des êtres venus d'ailleurs comme des "frères" inoffensifs d'un autre monde, ce qui, comme on peut s'y attendre, laisse les producteurs d'Hollywood indifférents. Il déclarera à propos du personnage de Lacombe : Je pense qu'ils cherchaient simplement un personnage dont l'étrangeté se situait à mi-chemin entre les protagonistes américains et les visiteurs de l'espace.
Vallée dans un documentaire de 1979

En 1978, après la prestation de Gairy, la plaidoirie de Hynek auprès de l'ONU pour une prise en charge sérieuse du problème des ovnis, se tient le 14 juillet une réunion au siège des Nations-Unies pour discuter du soutien de l'ONU à l'étude des ovnis. Outre Vallée, participent notamment à cette réunion Gordon Cooper, Poher, le secrétaire général de l'ONU de l'époque Kurt Waldheim et David Saunders [14].

En 1979, il publie un nouveau livre [15] traitant notamment des sectes ufologiques de la côte ouest des USA. Un ouvrage quelque peu débridé, dont Vallée lui-même admet : Je le ferais différemment aujourd'hui.

Biographie:

http://rr0.org/personne/v/ValleeJacques/

Son site web:
http://www.jacquesvallee.net/

Voir:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1761-gildas-bourdais-jacques-vallee-et-le-memorandum-de-pentacle?highlight=vall%E9e#sthash.uAW6PbbF.dpbs

http://ufologie.patrickgross.org/htm/vallee5f.htm

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1764-science-interdite-jacques-vallee

http://www.sobeps.org/pdf/reflexion_OVNI_AMN.pdf

http://rr0.org/data/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html


Dernière édition par Benjamin.d le Dim 04 Nov 2012, 19:35, édité 1 fois

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Lun 26 Nov 2012, 12:37
fleur

Bonsoir à vous tous!

Quand l'on étudie le phénomène en fonction du travail réalisé par J.Vallée
et retranscrit point par point par C.Bowen dans "Enquêtes des humanoïdes",
que l'on constate les recoupements avec les enregistrements
de radar primaires de la Défense Nationale et les observations visuelles pilotes,
quand on recoupe avec les constats incontournables du rapport Cometa,
l'on se doit de se poser des questions sur les affirmations de notre J.Vallée...

En effet, la matérialité du phénomène étant constatée et recoupée
par mesures physiques enregistrées multi radar,
par études et comparaisons des traces et pressions relevées lors des RR3,
l'on ne peut alors, que s'étonner du revirement étonnant de J.Vallée.

L'étude des observations antiques, nous confirme que de tous temps,
le phénomène a toujours intrigué les humains.
Sachant qu'aux USA notre J.Vallée s'est depuis, énormément passionné
et impliqué pour les traditions anciennes des indiens d'Amériques,
l'on pourra comprendra ce revirement très mode actuellement.

Je me pose donc des questions:

Confondre matérialité et spiritisme demande réflexions
en fonction de nos dernières avancées scientifiques sur les NDE.
Pourquoi nos visiteurs utiliseraient-ils alors, des engins matériels pour se déplacer?

Cordialement. fbzae
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Lun 26 Nov 2012, 14:30
En tout cas on voit bien dans les vidèos de la nasa des ovnis arrivant sur terre ou alors repartir dans l'espace et ça c'est pas la 4 dimension c'est rèel et visible à l'oeil nu et par les camèras mais de toutes façon il doit y avoir des vaisseaux mères dans le systèmes mais dans le noir ou a du mal à la voir, ils sont furtifs.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Lun 26 Nov 2012, 15:16

Mais Jacques Vallée parle de 10 pour cent d'observations inexpliquées ce qui représente, au bas mot, des dizaines de milliers de cas
Or dans le contexte actuel, nous sommes concrètement très loin de l'invasion OVNI que pourrait évoquer le nombre énorme d'observations recensées à ce jour

Il me semble comprendre que Jacques Vallée parle du mythe qui s'est construit autour de ces observations...et je ne vois pas de contradictions flagrantes dans ses déclarations
Je mets un lien sur le forum pour connaitre l'avis de Thibaut Canuti
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3983-2007-ovni-un-fait-maudit-thibaut-canuti#136238
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mar 27 Nov 2012, 23:21
fleur

Bonsoir Loreline!


En fonction des recherches effectuées en 60 ans, sur les RR3/RR4, il serait souhaitable
de considérer plutôt notre minuscule planète comme un sujet d'études façon zoo.
J.Vallée par contre, part sur des hypothèses très à la mode actuellement aux USA.

Citation:

"Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre,
mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques
hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est
qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution
de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan »
(extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »)".

Que dire alors de la "matérialité constatée" et prouvées par mesures physiques de ces ovni?
Il serait nécessaire que les "terriens" fassent preuve d'un peu d'humilité et considèrent
que certaines évolutions extérieures soient peut être, bien plus en avance que notre modeste planète...

Mais, c'est une toute autre question... perturbé

Cordialement.

A+


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Anonymous
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 00:00
Bonsoir Cosmos,

Et pourquoi y aurait-il une seule et unique possiblité/vérité pour expliquer le "phénomène ovni" !?

Chaque chose à sa place !!! Wink

Cdlt
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 00:12
fleur

Bonsoir IP!

La réponse est évidente pour celui qui étudie le phénomène sérieusement.


@Stanalpha1 a écrit:Bonjour à tous,

Monsieur Jacques VALLEE est un scientifique de bon niveau :OUI .!...Il y en a des milliers,voire des dizaines de milliers dans le monde, de son niveau (mes profs de maths physique chimie à l 'Université faisaient probablement partie de cet Ensemble;;;; Cette remarque pour vous dire qu'il n'est "ni le Pape" ni Dieu le Père" ....

Mr VALLEE a étudié les OVNIS, certes OUI.....Mais il y a des dizaines de scientifiques ou Universitaire, gradés de haut niveau de l 'Armée qui comme lui se sont penchés sur le phénomène .Ils affirment bien entendu la réalité du phénomène,et par ailleurs penchent plutôt pour l 'hypothèse Extraterrestre :ils sont trop nombreux pour les citer ici :je pense aux plus connus (du moins au sein de la communauté des ufologues): James Mc DONALD,Stanton FRIEDMAN, Peter STURROCK,l 'Amiral Roscoe HILLENKOETER (premier Directeur de la CIA (1947-1950), ainsi que l 'astronaute Gordon COOPER.....

Mr J VALLEE, sans vouloir l'offenser, enfonce des portes ouvertes et reste dans le vague complet ,lorsqu'il parle de système de contrôle avec obligatoirement une notion d'Intelligence ...Ben oui : celui qui a eu l 'expérience d'une RR1 (ou plus ) n'en doute pas une seconde : l 'objet est réel, il se comporte intelligemment 'il ne heurte pas les arbres, les maisons,les avions qui seraient sur sa route....Qu'il soit piloté par un cerveau "répliqué" ou un humanoide ET, un robot hyper perfectionné , voire "piloté" à distance :c'est clair : une intelligence qui "intègre" les lois de la physique pour se déplacer est bien présente,au premier ou en arrière plan ! Il accélère ou freine (on observe alors des saccades ), lorsqu'il se "met en route", sa luminosité s'intensifie ....Il peut stationner ,sans le moindre bruit ,le moindre souffle a quelques dizaines de mètres de l 'observateur.

Toute personne qui a étudié le problème sait que les OVNIS sont une réalité physique (nous venons tous de lire l étude de Dominique WEINSTEIN qui corrobore, s'il en était encore besoin, la matérialité de l Objet)...Alors de deux choses l 'une ;

Soit ces artefacts sont d'origine terrienne , mais on n'arrête pas de me dire que notre technologie ne permet pas de telles performances de vol ,d'absence de bruit, de capacité d"apparition & disparition ...Et que même si une puissance terrestre avait réussi à élaborer en secret de tels" engins ", il serait impossible que le secret sur l 'origine (USA ou "RUSSIE"à priori)ait pu être préservé pendant 40 ou 50 sans fuites ....

Soit ces artefacts sont d'origine exotique, j 'entends par là non terrestre ....donc extraterrestre car les mots ont un sens !

Pour en revenir à J VALLEE et à toutes ses interprétations, vous ,moi ,les autres encore ,avec de l 'imagination peuvent raconter, suggérer des hypothèses plus fumeuses les unes que les autres.....Conservons en priorié notre rationalité ,appliquons le principe du rasoir d'OCKAM !

Nous pourrions encore en débattre pendant des heures ..

Ufologiquement vôtre STANALPHA

................................................................................................

Cordialement.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 10:31
Bonjour
J'ai résumé les pensées (il en a une foules) de Jacques Vallée dans ces écrits

Jacques Vallée est convaincu que le phénomène ovni n'est pas d'origine extraterrestre, mais « qu'il apparaît plutôt comme un effet interdimentionnel qui manipule les réalités physiques hors de notre propre continuum espace-temps », et plus loin il écrit, « mon hypothèse est qu'il existe un niveau de contrôle de la société qui fonctionne comme un régulateur de l'évolution de l'homme, et que le phénomène ovni doit être considéré sur ce plan » (extraits de « Autres Dimensions, Chronique des contacts avec un autre monde »).

Jacques Vallée reconnaît lui-même qu'il est presque impossible d'expliquer à partir de nos théories physiques et cosmologiques actuelles, l'action d'un tel système. Il est donc fort probable que le phénomène ovni soit régi par des lois physiques dont nous n'avons pas encore découvert les éléments de base, ou qu'il dépende d'une sorte de “superphysique” que nous ne pouvons même pas imaginer.


Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15876-jacques-vallee-que-faut-il-penser-de-son-etude-du-phenomenes-et-de-ses-theories#ixzz2DVVpSVQA

C'est bizarre ! on réclame une divulgation à corps et à cris au gouvernement américain et quand il vous dit qu'il n'y a pas de vies extraterrestres sur terre on le traite de menteur et de désinformateur !!! et on fait de même avec ceux qui pensent comme lui
On pourrait au moins supposer qu'il se trompe de bonne foi ce qui est peut-être le cas...ou qu'il est incapable d'expliquer cette autre vie qui partage notre planète avec nous

Et rien ne nous empêche de croire à cette haute probabilité que ces entités aient réussi à maitriser le voyage interstellaire.....

Et surtout ne me parlez pas de fantômes et autres manifestations spirituelles et psy de l'esprit humain Fight ..
il y a un très large panel d'explications entre "tôle et boulons" et "spiritisme"
Cordialement.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 11:48
Bonjour Cosmos,

@Cosmos a écrit:
La réponse est évidente pour celui qui étudie le phénomène sérieusement.

Merci pour le rappel de cet intéressant post de Stanalpha, mais je l'avais dejà lu !!! Wink

Donc pour vous il n'y aurait qu'une seule et unique réponse pour expliquer le "phénomène ovni" !?

Extraterrestre ! Point !!!

Aucune autre possibilité !? C'est une certitude donc !??

Personnellement je pense que vie extraterrestre il y a quelque part (il faudrait-être idiot ou borné aujourdhui pour penser et affirmer l'inverse), mais pas seulement et pour être sincère ce n'est pas celle-là (la possibilité) qui "m'effraie" le plus, croyez moi ...

Pour moi les "théories" de Mr Vallée ne sont pas incompatibles avec une probable présence " E.T.", le problème vient surtout du fait que Mr Vallée pense que le "phénomène ovni" ne peut s'expliquer QUE par un "effet interdimenssionnel", comme d'autre pense que le "phénomène ovni" ne peut s 'expliquer QUE par une présence E.T. ou pour d'autre par de simple "délire" sortie de l'imagination de "doux dingue" comme nous tous sur ce forum Wink ...

Cdlt.
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 13:02
@anakin_nEo a écrit:Il faut rappeler que jacques Vallée n'est pas qu'un scientifique parmis d'autres mais un vrai précurseur, il est à l'origine du premier réseau internet avant la lettre notamment et ses hypothèses explicatives en ufologie sont inédites quand il les a publiées.
C'est aller là bien vite en besogne. Sa participation au projet ARPANET n'en fait pas ni le créateur, ni le concepteur. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé d'informations précises quant à son rôle réel dans ce projet. Certes ce petit détail ne remet pas tout en cause mias il caractérise bien les phénomènes d'amplification et de déformation des informations par le biai du "téléphone arabe".
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 15:59
L'explication Extra Terrestre est la plus simple surtout avec nos découvertes récentes mais les observation des témoins depuis un siècle me laissent incertaine ...il y a autre chose que les navettes intergalactiques

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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 16:13
fleur


Bonjour à vous tous!


Je lis vos remarques avec intérêt et comme j'ai beaucoup fouiné cette recherche ufo,
je me suis toujours étonné du revirement de J.Vallée par rapport à ses très intéressantes
études et compilations sur la vague dite de 1954. (Lire C.Bowen).

Nous sommes en présence d'une personne qui se déclare "intéressée" par le phénomène
à partir d'une observation personnelle. Observation qu'il enregistre alors qu'il est étudiant en France
dans un labo d'astronomie...

Son directeur de labo incrédule, va détruire son enregistrement. Il décide alors de se consacrer
à l'explication de cette observation. Son énorme travail de compilation sur plus de 200 observations RR3,
va lui confirmer par la suite, que nous sommes bien l'objet de visites...

Il écrit de nombreux livres et cite des cas très anciens pour structurer son argumentation.
On y découvre d'ailleurs, qu'il est bien trop "spécialisé" dans sa recherche personnelle,
car dans ses citations, il ne voit pas certains détails évidents. (D'autres catégories scientifiques)
qui lui confirmeraient l'existence d'une super technologie à la base
de l'explication du problème du phénomène.

De plus, cette notion d'effet extra-dimensionnel qu'il met en avant, est très amusante
pour celui qui analyse les recherches actuelles sur l'invisibilité.
(Notions d'optiques avec les hologrammes et les nouveaux méta-matériaux!)...

L'on retrouve souvent cette erreur chez les fanatiques de sciences fictions...
Bref, notre J.Vallée est certainement un des grands qui a fait avancer la recherche,
mais l'on se doit de s'interroger sur ses fréquentations depuis son départ aux USA.
Son revirement est vraiment très étonnant pour les anciens de l'ufologie de base.

Cordialement! fbzae

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"Toute technologie suffisamment élaborée, sera considérée
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 19:20
Bonjour à tous,


Je pense que nous trouverons une réponse , ou du moins une piste de réponse sur le phénomène Ovni, si on arrive à discerner les intentions de ces "visiteurs".


Pour ma part, j'ai éliminé la théorie de l'envahissement et de l'asservissement de la race humaine, car si celà devait être le cas, celà fait bien longtemps qu'elles auraient eu lieu.
Pour envahir ou asservir une race ou une planète, vous n'attendez pas tranquillement que cette planète se construise des armes de défense de plus en plus sophistiquées,...non, si vous en avez les moyens technologiques et militaires, vous y allez sans plus attendre, si c'est votre but bien sûr.


Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier...
Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !


Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?
Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment.


De plus, je considère qu'il y a plusieurs sortes de "visiteurs" : ceux qui interfèrent directement sur l'évolution humaine et ceux qui ne se soucient pas de nous directement, mais interfèrent avec les autres formes de vies sur terre ( plantes, animaux , etc...) n'en déplaise à notre anthropomorphisme...
Il y a nombre d'affaires où des "visiteurs" récoltaient plantes ou végétaux et se voyaient déranger par quelque incursion humaine...


Si je poursuis ce développement et cette logique, il faut donc se poser la question pourquoi ces "visiteurs" s'intéresseraient-ils à des plantes, souvent communes en plus, qui n'ont rien d'extraordinaire, qui sont présentes depuis des millions d'années sur terre, et feraient un voyage inter-galactique périlleux ( car tout voyage peut mal se passer) pour l'occasion..
Il y a quelque chose qui cloche....!!


Car s'ils peuvent de dématérialiser et possèdent des dizaines voir des centaines de milliers d'avance technologique sur nous, il me semble qu'ils pourraient façilement cloner ou créer eux-mêmes des plantes tout du moins, voir des animaux ou mêmes des êtres humains..!!.


Si l'on parle du rasoir d'Ockam, pour moi l'explication du zoo, non plus , ne tiens pas la route...


Je tiens le même raisonnemment pour ceux qui pensent à l'exploitation des ressources de la terre comme but de ces "visiteurs".
Pour moi, c'est aussi un non sens, l'univers regorge d'endroits où l'on peut exploiter les ressources sans risques, donc pourquoi prendre le risque d'une confrontation avec la race humaine ?


Donc si on élimine ces hypothèses, qu'est ce qu'il reste alors sur leurs véritables intentions et le pourquoi de leurs présences depuis aussi longtemps ?




Cordialement
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 20:46
Je vois beaucoup d'objections à votre réflexion.

"Le principe de l'étude, comme on étudie un zoo, ne me plait pas beaucoup non plus : une ( ou des ?) race très évoluée ne franchirait pas des années-lumières en passant par des trous de vers où je ne sais quoi d'autres, pour étudier pendant des millénaires une espèce pour le simple plaisir d'étudier..."

A moins que ce ne soit très facile...


"Etant beaucoup plus évolué que nous , il n'aurait pas besoin de beaucoup de temps pour nous perçer à jour, et surtout quel but aurait cet étude ?
Car il faut bien un but !"


Pourquoi étudions-nous les autres animaux, les insectes ? Pourquoi continuons-nous d'étudier les fourmis, les oiseaux, pourquoi des gens y consacrent leur vie, pourquoi y-a-t-il des générations d'ornithologues, d'éthologues, de zoologues ? Probablement car c'est dans la nature de l'être intelligent de tenter de comprendre les moindres détails de son environnement, des espèces qui peuplent son univers, etc.


"Et pourquoi prendre aussi toutes ces précautions ?
Prenons-nous des précautions, nous terriens, quand nous étudions une espèce moins évoluée ou soit- disant inférieure à la nôtre?"


Evidemment que oui, pour plusieurs raisons. On étudie les lions à l'objectif "télescopiques" pour ne pas se mettre en danger et pour ne pas les perturber dans leurs comportements naturels, sans quoi l'on fausserait les observations et les conclusions à tirer. Idem avec les crocodiles, les animaux venimeux, etc. Je ne vois de fait aucune raison de ne pas prendre de précautions...


"Si l'on considère leur état d'évolution comme nous nous considérons par rapport aux fourmis, nous cachons-nous des fourmis pour les étudier ?
Non, bien évidemment."


Mais nous n'interférons pas non plus avec leur milieu, de préférence. Et les fourmis nous ignorent car nous ne faisons pas partie des préoccupations sur lesquelles elles peuvent avoir un impact... Non qu'elles ne nous perçoivent pas, mais elles ne font pas attention à nous, c'est tout. Voilà une limite à la comparaison.

La vérité c'est que nous n'avons quasiment aucun élément factuel permettant de déduire d'éventuelles intentions à partir des observations faites. Nous pouvons constater ce qu'ils ne font pas pour le moment, et ce qu'ils semblent faire, c'est tout... De là à ce que des Jacques Vallée aillent imaginer des théories exotiques, il n'y a qu'un pas. Le phénomène ovni impliquant une hypothétique existence ET n'implique aucune réponse évidente, et il serait sans doute sage d'envisager que nous avons affaire à une ou des espèces dont les intentions sont multiples, ne serait-ce que pour ne pas nous fourvoyer à croire qu'une espèce ne peut avoir qu'une seule intention pour traverser l'espace interstellaire pour venir ici...

Mais comme nous en savons extrêmement peu sur leurs moyens et sur leurs manières de penser, alors nous en sommes réduits à postuler et à supputer... Aussi est-il donc un peu trop tôt pour commencer à éliminer des hypothèses...
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Ovnis Re: Jacques Vallée: que faut-il penser de son étude du phénomènes et de ses théories?

le Mer 28 Nov 2012, 21:24
Bonsoir

Il ne faut pas se voiler la face, la lecture des derniers sujets du forum montre un côté assez effrayant du phénomène
En lisant, on peut se dire qu'ils ne sont que dans la phase exploration ..à quand celle de l'invasion ?

Il serait peut-être indispensable de prendre les auteurs de mutilations et enlèvements sur le fait et, tant qu'on y est, des crops circles et dégradations en tout genre
Si ce sont des hommes, ce ne doit pas être impossible de les surprendre en plein action et ce serait une inquiétude en moins qui aurait le mérite de clarifier l'étude de ce phénomène
Mais veut-on réellement le clarifier ?
Cordialement
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Ovnis uvais

le Mer 28 Nov 2012, 21:50
Bonsoir Loreline,

Vous savez l'invasion n'a strictement aucun intérêt pour des ET en avance sur nous. Ils ont tout loisir de faire ce qu'ils veulent sans avoir besoin de nous exterminer. Par contre je ne vois qu'un cas de figure, si leur planète d'origine n'est plus habitable la terre pourrait être réquisitionnée. Cela reste de la science fiction pour l'instant.

Pour revenir à Vallée, je pense qu'il y a plusieurs phases d'étude:


Phase exploratoire générale on examine les données disponibles (archives affaires, on classe etc)

Phase interprétative générale: on tente d'apporter une solution générale au phénomènes et affaires troublantes

Dans la phase exploratoire des personnes avec une grande autorité peuvent apporter beaucoup. Par contre leurs savoirs ne font pas forcement autorité en ce qui concerne l’interprétation qui par certains points reste subjective.

Ainsi un prix Nobel peut se révéler un très bon ufologue dans la phase d'exploration des données et arriver à des conclusions ridicules et infondées en phase interprétative. Ce que je veux dire par là c'est qu'a un moment donné Vallée à du passer à la phase d’interprétation et je ne trouve pas que ces conclusions soient convaincantes.

Après tout, bien souvent les esprits brillants en Maths se révèlent mauvais en Philo. Le moindre quidam peut avoir bien plus de logique dans sa réflexion que ces grands monsieurs.

Aussi n'oublions pas les œillères que l'on peut avoir (religion, formations diverses, avis des parents, traditions, intérêts divers,souhaits) et qui ont forcement une influence sur notre façon de penser, d’interpréter et de voir les choses.

Sinon pour qu'une théorie soit valable il faut se poser les questions suivantes:

A t'on véritablement pris en compte des faits et affaires ufologiques véridiques? (la question des sources)
Sont elles liées à un même phénomène?
Ai-je fais preuve de subjectivité? A quels niveaux? Quelles sont mes influences? (science fiction?)
Ce que j'affirme a t-il un sens? Est ce que ma théorie est vérifiable scientifiquement?
Ma théorie est-elle logique?

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