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Ovnis Lumière en forme de losange dans le ciel

Lun 29 Oct 2012, 00:07
Rappel du premier message :

Bonsoir,

certains d'entre vous vont rire mais en tentant de filmer Sirius dans l'idée d'une démonstration sur un cas relaté dans ce même forum j'ai observé, non loin de l'étoile binaire ciblée, une lumière dont le spectre m'a semblé pas très uniforme aux jumelles. J'ai décidé de désolidariser mon camescope de son trepied et j'ai zoomé à 200X sur cette lueur et je trouve que sa silhouète est bien étrange pour une étoile.

Vous trouverez une vidéo Youtube jointe à ce post. Elle est brute, non retouchée. Le camesope est un Canon Legria HFR26 FullHD, le ciel était parfaitement dégagé et clair.

Avis aux experts...je suis ouvert à toutes propositions...de la plus religieuse à la plus scientifique, en passant pourquoi pas par la case OVNI.



Prénom ou pseudo : beuc
Ville: Gannat

Département: 03
Région ou Pays: Auvergne
Date: 28/10/2012
Heure du début de l'observation: 23H14
Durée de l'observation: 5 minutes

Conditions météo: nuit ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: lumière en Forme de losange

Signalement officiel: Non

Récit complet de l'observation:

voir au dessus

Description précise: losange lumineux
Taille du phénomène: taille d'une étoile vue du sol
Comportement: léger déplacement, semblable à celui d'une étoile.
Tranjectoire: est-sud

Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: Antennes téléphone, Aéroport à 15km dans la même direction
Photo semblable: non précisé





Julien.B
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 11:10
Ta ta ta...

Le terme OVNI est extrêmement subjectif car effectivement, pour reprendre ton exemple, un bébé à qui on montrerait un oiseau et n'ayant pas connaissance de ce genre de bestioles ne pourrait l'identifier et sans connaître l'acronyme, le définirait comme étant un Objet Volant non-identifié.

En principe, plus on acquiert d'âge/maturité/connaissances, plus les OVNIs s'effacent pour s'insérer dans la grosse base de données stockée dans notre cerveau regroupant l'ensemble des phénomènes/objets que nous connaissons.

C'est la raison pour laquelle, pour une personne non-initiée à l'astronomie, la station spatiale internationale (ISS) sera non-identifiée (OVNI) engendrant les amalgames que nous connaissons tous (conclusion hâtive d'un vaisseau extraterrestre, d'une invasion...) Seulement, si cela est vrai pour une personne "A", il en sera peut-être tout autrement pour une personne "B", qui elle, amatrice d'astronomie pourra faire constater à la personne "A" qu'il s'agit d'une méprise courante qui n'est autre que l'ISS. La personne "A" écoutant attentivement les explications de la "B" sera alors apte à reconnaître ce même phénomène si une autre occasion se présente. C'est ce qui s'appelle le savoir qui s'étoffe peu à peu par le biais de l'acquisition de connaissances nouvelles. C'est un concept vieux comme le monde en fait...

Tu vois bien que le fait que la personne A n'est pu identifier le phénomène n'implique pas forcément le caractère non-identifiable de la chose étant donné que "B" a donnée une explication tout à fait plausible.

C'est donc fort logiquement qu'à la remarque suivante
Quand on parle d'observation d'OVNI, il est avant tout question d'objet que l'homme (notre espèce...et non un individu) ne sait pas expliquer

je joins un grand "NON" !

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 11:15
Au temps pour moi, je viens de lire le dico et on a tous les sons de cloche quand il faut définir l'acronyme OVNI.

Un coup on peut lire "objet volant non identifié du témoin".

Un autre coup "objet volant non identifiable".

Ca me dérange un peu ce côté "on est tous l'OVNI de quelqu'un d'autre". Qand Cométa soulève le cas d'OVNI, c'est bel et bien d'appareils non connus de notre science dont il est question.

Rien que le terme "identifié" fait forcément référence à un savoir...de là en déduire qu'il s'agit du savoir du témoin...je trouve ça limite...aucun de nous ne connais l'intégralité des objets volants issus de notre science. A chaque fois que le mot "identifié" revient dans le dictionnaire il fait uniquement référence à un savoir scientifique...donc pourquoi vouloir changer la donne et parler de savoir uniquement "local"?


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 11:25, édité 1 fois
Julien.B
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 11:24
Beuc,

Je ne cesse de le dire depuis le départ, le terme est extrêmement ambiguë et il n'est pas étonnant qu'il y ait eu une confusion de ta part.

Il faut vraiment bien distinguer OVNI (Objet volant non-identifié) et OVNI (Objet Volant non-identifiable).
Le premier est en effet souvent défini rapidement juste après une observation d'un témoin X, le deuxième étant plutôt un constat après étude (d'après-moi). Wink

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 11:28
Bon...je le saurai.

En effet je condondais "identifié" avec "identifiable".

Mille excuses.
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Ovnis i

Jeu 01 Nov 2012, 14:24
@beuc a écrit:La logique veut que tous ces engins volants soient pilotés depuis un autre lieu. Ce ne sont que des drones à mon sens. Certe, peut-être pas des drones humains, mais je ne comprends pas pourquoi on irait coller un ou plusieurs savants extraterrestres très précieux dans des engins qui peuvent potentiellement se crasher sur terre ou se faire descendre par une arme secrète, surtout quand on doit posséder des intelligences artificielles bien à la hauteur...c'est parfaitement absurde.

Ce que vous dites fait sens, cependant nous ne connaissons pas les priorités que pourrait avoir une espèce étrangère, en fonction de ses connaissances, de ses facultés, de ses possibilités, de son état d'esprit, des particularités conceptuelles de chacun de ses individus, et donc nous ne sommes pas du tout à même de décider si cela serait absurde ou non... De même, lorsque vous dites :


@beuc a écrit:
De plus, vu la complexité de la vie, il est tout simplement impossible à des humanoïdes de pouvoir respirer sous notre atmosphère sans creuver dans la seconde qui suit à cause des milliards de combinaisons de flores microbiennes propre à notre planète. Ce sera le même problème pour nous quand nous découvrirons des exoplanètes habritant la vie. On ne pourra jamais y respirer l'air local sous peine d'y rester instantanément...nos défenses n'ayant jamais rencontré le moindre microbe vivant ailleurs que chez nous. C'est pourquoi je rigole à gorge déployée quand il est question de petits hommes verts (ou gris) se balladant hors de leur engin pour aller ramasser des marguerittes dans le champ de pépé. Il faudrait qu'ils soient sur terre depuis plusieurs dizaines de millions d'années pour que leur système immunitaire ancaisse l'agressivité des millirads de bactéries et de virus locaux....ce qui est très loin d'être le cas je pense.

Nous ne savons pas avec certitude si des espèces nous observent ni nous côtoient, et a fortiori nous ne pouvons dire si elles seraient là depuis 10 ans, 50, ou 1 milliard d'années. Nous ne pouvons que spéculer. Par conséquent cette affirmation n'est pas raisonnable. Il se pourrait que leur constitution soit différente, naturellement, ou par effet de manipulations médicales, génétiques, ou encore, si on ne bride pas notre imagination, simplement que ces êtres, pour une raison qui est totalement hors de portée de notre entendement, ne puissent pas être touchés par nos microbes et autres micro-organismes. Nous savons si peu de choses, en vérité, qu'il est imprudent de faire de telles affirmations.

Si je m'en tiens à ce que j'ai pu lire ou entendre sur tout ce qui concerne les ovnis et l'hypothèse extra-terrestre, il est impossible de dégager une cohérence à partir des données que nous avons. Ceci pouvant s'expliquer par exemple par le fait que nous sommes visités par des êtres très différents entre eux, et n'ayant pas du tout les mêmes conceptions ni les mêmes aptitudes les uns et les autres. Cela peut paraitre absurde, mais encore une fois, nous n'avons pas les éléments pour en juger, nous pouvons seulement raisonner dans le vide de notre ignorance... Il y a aussi bien sûr la possibilité que nous sommes abusés par des illusions que nous produisons nous mêmes, ou que l'"univers" produit en résonance avec ce que nous sommes... On ne peut rien exclure, et on ne peut rien conclure, on ne peut que chercher, ce qui requiert beaucoup d'humilité et bien peu d'arrogance. C'est personnellement ce que je trouve passionnant.

Par rapport à ce que vous dites sur les vitesses observées d'ovnis, je suis en désaccord. Par exemple, Jean-Gabriel Greslé mentionne des observations de l'ordre de 5000km/h à une période antérieure à la seconde guerre mondiale. Se trompe-t-il ? Se laisse-t-il abuser par un témoignage erroné ou fallacieux ? C'est possible, néanmoins vous voyez qu'on ne peut pas, comme vous le faites, réduire aussi facilement le phénomène à des conclusions hâtives.

Au final, votre exemple vidéo est très intéressant, saisissant même, mais il ne démontre qu'une chose que personnellement je savais déjà : il existe différents moyens de faire des erreurs d'appréciation ou de fabriquer des faux. Cela va dans le sens de l'incertitude généralisée à laquelle nous sommes confrontés et dont je parle depuis le début de ce message. Des chercheurs comme Joël Mesnard ne disent pas autre chose, lorsqu'ils évoquent les résultats de décennies de recherches ufologiques.

Je ne m'étendrai pas sur ce que vous dites sur les témoins ou sur le statut des femmes, même si vous n'avez pas tort sur le fond, je n'y vois que des tentatives de renforcer votre système mental, alors qu'à mon sens, aborder le phénomène ovni requiert certes beaucoup de rigueur, mais aussi beaucoup de souplesse intellectuelle, face à des choses qui forcent à nous rendre compte de notre immense ignorance de la signification, de l'origine et de l'explication des choses observées. Il va de soi que l'humain ajoute des perturbations à cet aspect déjà compliqué, par ses canulars, son innocence et souvent son inculture, mais il ne faut pas céder à cette facilité qui fait que l'on nie tout en bloc à cause de la frustration née de ce problème. C'est en tout cas mon avis.
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Ovnis it pero

Jeu 01 Nov 2012, 16:08
En fait , beuc, ce que je voulais dire, c'est que vous affirmez sans nuance

Vous avez
d'un côté un pays qui bride la liberté féminine et qui va même jusqu'à
tuer légalement une femme "libre". - See more at:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.fE8xgM99.dpuf

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#ixzz2Ayvu0pHa

Or ce qui fait la différence dans ce cas, c'est le mot légalement de plus vous oubliez les enfants enrôlés de force....

C'est exactement la même démarche intellectuelle qui est employée par les sceptiques..: expliquer à tout prix de façon rationnelle..en négligeant beaucoup de paramètres
************

L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#ixzz2Az5Sxn9V
Il est tout à fait humain pour un jeune de monter une supercherie de cet ordre mais je ne vois pas en quoi cela annule les autres témoignages..là encore vous allez trop vite en négligeant les paramètres pour sauter à une conclusion
Vous utilisez d'autres artifices bien connus des sceptiques pour appuyer leur démonstration mais je n'en parlerai pas ici

Bref ! match nul à mon avis entre "sceptique" et "croyants" dans le combat (le mot n'est pas trop fort) que nous avons entamé pour comprendre ce phénomène

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 17:29
@Loreline a écrit:Bref ! match nul à mon avis entre "sceptique" et "croyants" dans le combat (le mot n'est pas trop fort) que nous avons entamé pour comprendre ce phénomène

Tout à fait d'accord, le scepticisme est souvent victime des mêmes excès que ceux que l'on observe chez les naïfs et les crédules... J'aimerais parvenir à faire faire ce distingo à certaines de mes connaissances... Il est plus facile de tomber dans le mépris et la caricature que de faire l'effort de prendre en compte et de s'intéresser à toutes les nuances d'une phénoménologie, quelle qu'elle soit.

Crédulité et scepticisme sont, en outre, les deux faces d'une même médaille, et lorsqu'on met trop en évidence l'éclat d'une de ces faces, l'autre réagit par une sorte de jalousie... Les sceptiques ont notamment tendance à mettre dans la même case tous ceux qui se situent du côté de la crédulité, selon leur perspective, la réciproque étant vraie, bien entendue.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Jeu 01 Nov 2012, 23:52
@Loreline a écrit:En fait , beuc, ce que je voulais dire, c'est que vous affirmez sans nuance

Vous avez
d'un côté un pays qui bride la liberté féminine et qui va même jusqu'à
tuer légalement une femme "libre". - See more at:
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.fE8xgM99.dpuf

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#ixzz2Ayvu0pHa

Or ce qui fait la différence dans ce cas, c'est le mot légalement de plus vous oubliez les enfants enrôlés de force....

C'est exactement la même démarche intellectuelle qui est employée par les sceptiques..: expliquer à tout prix de façon rationnelle..en négligeant beaucoup de paramètres
************

L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#ixzz2Az5Sxn9V
Il est tout à fait humain pour un jeune de monter une supercherie de cet ordre mais je ne vois pas en quoi cela annule les autres témoignages..là encore vous allez trop vite en négligeant les paramètres pour sauter à une conclusion
Vous utilisez d'autres artifices bien connus des sceptiques pour appuyer leur démonstration mais je n'en parlerai pas ici

Bref ! match nul à mon avis entre "sceptique" et "croyants" dans le combat (le mot n'est pas trop fort) que nous avons entamé pour comprendre ce phénomène



Bon, je vais tenter de me justifier parce que là...me voir comme un sceptique (ça ferait bien rigoler ma femme si elle savait qu'on me traite de sceptique Lumière en forme de losange dans le ciel - Page 6 671321 ) en plus d'une bourique qui oublie de parler de tout...c'est un peu too much à mon goût.

Je parle des Talibans pour répondre à anakin_nEo qui en parle le premier en portant un jugement explicite.

S'il fallut que je fasse à ce moment un mémoire sur la condition de la femme parmis les Talibans, ce n'était ni le lieu ni le moment. Je n'en ai jamais eu l'intention en tout cas..mais pourquoi pas. J'ai juste voulu dire à anakin_nEo que sa vision des talibans était quelque peu réduite pour affirmer que ce ne sont pas des lumières et pour penser qu'ils seront des freins à l'acceptation extraterrestre. Bien au contraire, ce sont les moins croyants qui auront le plus de mal à envisager le changement. Si tu es croyant et que l'on prouve par A+B que ton dieux n'est que poussière, alors il n'y a que peu de crainte de voir une resistance spirituelle se former sur du long terme. Tu vivras un véritable tsunami psychologique, certes, mais la résignation prendra logiquement le pas. Par contre, si tu es bien installé dans ta petite vie luxieuse et qu'on te propose un nouveau modèle très certainement moins avantageux pour les tiens..là tu risques de manifester une résistance virulente. Les réfractaires ne seront pas ceux que vous croyez, vous pouvez me croire.

Et puis, je préfère êre pris pour un sceptique qui, selon vous, a au moins une démarche intellectuelle, aussi mince soit-elle.... que pour un "croyant jusqu'au boutiste" dont la foi est animée par l'abstinence (de démarches intellectuelles). C'est le principe même de la foi : ne pas se poser de questions...ou du moins les éviter tant que possible en répondant par des dogmes et non par une réflexion.

voilà, si vous voulez comprendre en quoi la supercherie du cas du Petit Rechain a pu influer sur l'inconscient collectif, je vous inviterais alors à lire des ouvrages psychologiques traitant de "la rumeur" (ou "des rumeurs" au sens large) pour en comprendre toutes les dérives inévitables. C'est un sujet qui passionne, dont l'armée française mais aussi les politiques ont accés des recherches pointues et crées de véritables départements d'enquête et d'investigation depuis la fin de la seconde guerre mondiale. Les petits requins ont très vite compris que c'était un moyen de contrôle sans limite. Bref, ça ne vous rendra pas plus croyante ou plus sceptique, ça vous apportera peut-être juste un esprit critique à ce sujet. Vous en rigolerez quand on vous traitera de sceptique.
Pierre.B
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Ven 02 Nov 2012, 05:18
Bonjour Beuc,

Bon, je vais tenter de me justifier parce que là...me voir comme un sceptique

Moi je te vois plus comme un pseudo sceptic, nuance. Et la création de ce sujet était à la base assez intéressant,mais il a vite dévié , et j'ai la très net impression que tu adore ça. Venir ici cassé de l'ovni est des plus interessant dirait-on ...

Qu'attends tu en venant ainsi provoquer ? Dire que la vague belge n'est que rumeur... tu te doutes bien que les membres du forum vont réagir directement. Et j'ai la très net impression que tu as un avis "sceptic" sur n'importe quel cas ou n'importe quel argument que l'on pourra t'apporter sous les yeux, d'où ma question : que viens tu faire ici si ce n'est de la provoque ?

Moi je te conseille d'aller chez nos voisins d'en face, tu pourras à loisir te faire plaisir en discutant HSP à toute les sauces, trouver le moindre détail qui pourra te faire te servir du rasoir d'occam , et t'amuser à rigoler des "tenants/croyants" d'en face...

Bien cordialement,

Pierre B

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

Ven 02 Nov 2012, 07:38
Bonjour Pierre,

tu es libre de me voir comme tu le souhaites. Je ne doute à aucun moment de tes connaissances ufologiques mais permet moi de douter de ta culture psychologique. Tu négliges très serieusement le contexte psychologique social à te lire, qui, pour second rappel, est une science contrairement à l'ufologie qui est une connaissance et ces deux notions sont indissociables. Le minimum serait au moins de ne pas feindre d'accepter que des troubles psychologiques associés au phénomène OVNI sont à l'origine de certaines observations.

Ensuite, ma position qui est loin d'être celle d'un sceptique, egratigne quelques personnes dans leur confort car je soulève des questions qui ont un réel impact sur la crédibilité de certains témoins. Pour le cas de Renan, il ne me semble pas l'avoir agressé si je me rappelle bien. Il était parfaitement ouvert. Par contre, pour l'agriculteur retraité de 47 ans j'étais un des premiers à crier au canular et à lui rentrer dans le lards...tu peux vérifier. Tous les doux protecteurs fous étaient les premiers à voir l'agriculteur comme un demi-dieux pour avoir découvert LE CIGARE du siècle alors qu'ils n'ont même pas vu les détails du récit qui étaient parfaitement ostentatoires et opposés les uns aux autres. La piste "canular" était la seule à retenir. Ma grande gueule ne s'est pas développée au fil du temps comme tu sembles le croire. Je suis juste, j'ai de l'intuition et ça dérange. Excuse moi de ne pas accorder de crédit à un perturbé mental, dont le trouble est évident, ou encore d'affirmer sans honte que la photo du Petit Rechain, qui est arrivée au tout début de la vague belge, a fait davantage de victimes de ce canular que d'observateurs réels.

Pour finir, je pense qu'il faudrait bien se garder de créer un troisième mouvement parmis les deux modérés déjà existants dans l'ufologie: celui des croyants extremistes...qui jetterait le forum dans une fantaisie certainement peu souhaitable. Le minimum de serieux à avoir face à un cas d'observation est de commencer par éliminer toutes les thèses dont l'homme peut être à l'origine. Si pour toi c'est du sceptissisme, alors je pense que tu n'as pas très bien compris le fond du terme et encore moins le fond de ma pensée. Heureusement que les "croyants" ont des membres dont la démarche est avant tout scientifique...on en serait à nous jeter des pierres autrement.



Bonne journée.
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