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beuc
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Ovnis Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 00:07
Bonsoir,

certains d'entre vous vont rire mais en tentant de filmer Sirius dans l'idée d'une démonstration sur un cas relaté dans ce même forum j'ai observé, non loin de l'étoile binaire ciblée, une lumière dont le spectre m'a semblé pas très uniforme aux jumelles. J'ai décidé de désolidariser mon camescope de son trepied et j'ai zoomé à 200X sur cette lueur et je trouve que sa silhouète est bien étrange pour une étoile.

Vous trouverez une vidéo Youtube jointe à ce post. Elle est brute, non retouchée. Le camesope est un Canon Legria HFR26 FullHD, le ciel était parfaitement dégagé et clair.

Avis aux experts...je suis ouvert à toutes propositions...de la plus religieuse à la plus scientifique, en passant pourquoi pas par la case OVNI.



Prénom ou pseudo : beuc
Ville: Gannat

Département: 03
Région ou Pays: Auvergne
Date: 28/10/2012
Heure du début de l'observation: 23H14
Durée de l'observation: 5 minutes

Conditions météo: nuit ciel dégagé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: lumière en Forme de losange

Signalement officiel: Non

Récit complet de l'observation:

voir au dessus

Description précise: losange lumineux
Taille du phénomène: taille d'une étoile vue du sol
Comportement: léger déplacement, semblable à celui d'une étoile.
Tranjectoire: est-sud

Bruit spécifique: Non
Direction de l'objet en fonction du vent: je ne sais pas
Présence d’installations: Antennes téléphone, Aéroport à 15km dans la même direction
Photo semblable: non précisé




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maxpredator911
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 08:34
!!... Ce truc a étrangement la forme d'une soucoupe volante . Je sais pas ce que sa peut être, c'est assez incroyable.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 09:33
Bonjour beuc,

Je vous suggère de lire le sujet 2012: le 07/08 à 22h27 - en forme de lozange - larringes 74500 (74) accessible via l’URL :


Vous aurez ainsi l’explication de l’artéfact créé par le diaphragme de votre caméscope alors que vous filmiez, en zoomant fortement, une étoile sur votre voûte céleste nocturne. Wink

Nota : comme pour la vidéo de JAYZ747 réalisée en filmant l’ISS, l’artéfact engendré par le diaphragme de votre caméscope est un hexagone irrégulier doté de 6 côtés (lorsqu’un losange en présente 4)


Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 11:15
Bien vu,

Belle réactivité Jean. Vous êtes le gagnant de mon petit test. Ceci permettra de prouver aux 160 personnes qui ont consulté cette page (160 à l'heure actuelle) que les méprises sont très fréquentes.

Je trouve qu'il est interessant de nous faire pratiquer des petits rappels de méprises avec des phénomènes engendrés par le materiel utiliser pour la capture. En effet, le materiel reproduit bien souvent des formes suspectes nées de ses propres limites techniques. La réelle difficulté dans l'analyse réside dans le récit du témoin qui a une certaine propension à romancer son observation (Cf. le cas donné en lien par Jean).

Je pense que cet exemple prouve encore une fois le serieux du forum...et nous avons du attendre la 160ème visite de cette page seulement pour avoir l'explication rationnelle à cette observation d'une simple étoile.

J'ai maintenant une question à vous poser Jean:

Serait-il possible de créer une capture comportant uniquement la moitié de cette image (en ne capturant pas la symétrie horizontale) de manière à obtenir le portrait robot de la soucoupe volante? Si oui, quelles sont les limitations techniques à respecter pour y parvenir? La grande difficulté réside dans la forme circulaire de l'étoile qui induit la symétrie horizontale de deux faux triangles superposés par leur base.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 11:22
Je précise que pour éviter au camescope de faire le point, ce qui aurait fait tomber mon petit test à l'eau, je n'ai zoomé qu'avec le zoom numérique et non avec l'objectif...il a donc gardé le point "déréglé" occasionnant un prisme flou en place d'une boule circulaire.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 14:18
À nouveau, bonjour beuc,

Le diaphragme de votre caméscope, semble-t-il composé de 6 pièces mobiles définissant une ouverture en forme d’hexagone, est succinct comparé aux magnifiques diaphragmes à iris et multiples lamelles relevant de l’horlogerie et équipant les belles optiques photo de qualité.

@beuc a écrit:Serait-il possible de créer une capture comportant uniquement la moitié de cette image (en ne capturant pas la symétrie horizontale) de manière à obtenir le portrait robot de la soucoupe volante? Si oui, quelles sont les limitations techniques à respecter pour y parvenir?
Il suffirait de réaliser un diaphragme créant l’artéfact de la forme désirée (triangulaire, par exemple, à l’aide de 3 pièces mobiles), la limitation étant … l’outillage et la dextérité d’orfèvre ou d’horloger de celle ou celui qui réaliserait ce diaphragme !

Mais à l’heure de la CGI (Computer Generated Imagery), le jeu n’en vaut pas la chandelle.
Il est en effet aujourd’hui beaucoup plus simple et facile de réaliser des images de synthèse. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 14:47
Ok, merci Jean.

L'idée n'est évidemment pas de monter un canular mais plutôt de les expliquer. Nous avons déjà vu à de miltiples reprise la silhouette de la partie supèrieure de l'image hexagonale (une sorte de triangle) dans les observations photographiées ou filmées et je me demandais, à l'occasion, si des diaphragmes avaient déjà été conçus dans le temps de manière à pouvoir capturer ce genre de méprise.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 15:06
Par contre, je rectifie un point :

mon caméscope est équipé de seulement 2 éléments mobiles dont leur centre est vaguement circulaire et pointu...se chevauchant l'un et l'autre. Canon fait dans le montage simple puisque même les modèles haut de gamme Legria sont équipés de ce dispositif. Il suffirait de mettre un cache devant la moitié inferieure pour donner l'illusion d'un traingle en forme de soucoupe...

à garder dans un coin de notre mémoire.

Bonne fin de journée.


barjy
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 17:43
@beuc a écrit:Par contre, je rectifie un point :

mon caméscope est équipé de seulement 2 éléments mobiles dont leur centre est vaguement circulaire et pointu...se chevauchant l'un et l'autre. Canon fait dans le montage simple puisque même les modèles haut de gamme Legria sont équipés de ce dispositif. Il suffirait de mettre un cache devant la moitié inferieure pour donner l'illusion d'un traingle en forme de soucoupe...

à garder dans un coin de notre mémoire.

Bonne fin de journée.


Comme le dit jean, à l'heure des CGI, pourquoi s'embetter avec un cache (qui se verrait fatalement lorsque l'on augemnterait la luminosité de la vidéo sur un ordinateur.
d'autant de que les preuve "incontestable" ne manquent pas sur l'encyclopédie Youtube, tel que :
  • http://www.youtube.com/watch?v=14JGlyX9OUo
  • http://www.youtube.com/watch?v=RnJmNhi8his&feature=related
ou encore, et c'est surement ma préférée :
  • http://www.youtube.com/watch?v=aA3sbbZpBdg&feature=plcp


j'attend avec impatience la personne qui prendra les vidéos ci dessus au premier degré...
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Alain.M
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 18:18
@barjy a écrit:j'attend avec impatience la personne qui prendra les vidéos ci dessus au premier degré...

Pourquoi faire ?
Ton message manque un peu de clarté Wink

A.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 18:46
Comprends pas bien moi non plus.

barjy, un cache ne se verrait absolument pas si il est disposé sur le même plan que les éléments mobiles.
barjy
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Lun 29 Oct 2012, 21:06
@beuc a écrit:Comprends pas bien moi non plus.

barjy, un cache ne se verrait absolument pas si il est disposé sur le même plan que les éléments mobiles.
Et bien j'avoue que ta suggestion de cache manque aussi pas mal de clarté : à quel endroit veux-tu mettre un cache ? Au niveau du diaphragme ? Déjà, es-tu certains que ton diaphragme n’a que deux lamelles ? Car l’artefact nous montre pourtant bien « 6 lamelles »…. Je suis dubitatif, mais reste bien sur ouvert à toute explication Wink

Comme le disait Jean Curnonix, il faudrait que tu réalises toi-même un diaphragme, de la forme que tu désires (et donc avec le nombre de lamelles idoine) pour créer l’artéfact que tu désir, avec tout ce que cela comporte comme problématiques… car mettre un cache reviendrais simplement à se passer d’une partie de l’image, et ça, ça se verrait.

Les vidéos (les 2 premières, la troisième étant un gag), sont là pour montrer qu’on arrive à faire des choses intéressantes avec une incrustation d’image de synthèse dans un environnement réel. La première vidéo en est un bel exemple. Alors pourquoi s’embêter à ouvrir une caméra pour arriver à un résultat hasardeux…
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mar 30 Oct 2012, 12:37
Deux erreurs sont à noter dans ce que vous dites Barjy :

-Il n'y a bien que deux parties mobiles qui se chevauchent sur mon caméscope...je le sais pour l'avoir démonté (imaginez 2 pièces qui coulissent à la verticale dont le centre est vide et en forme de faux triangle arrondis parfaitement symétrique horizontalement...c'est tout simple et efficace comme système).

-un cache devant le diaphragme ne coupe pas l'image mais il enlève juste de la lumière au capteur. Ainsi, si on zoom eccessivement sur une source lumineuse, un flou lumineux de forme triangulaire apparaîtra. C'est comme l'iris d'un oeil humain. Je suis certain que quelqu'un d'un peu malin peut monter un tel système dans le but de propager un canular quasiment irréfutable. On en a vu des vertes et des pas mures dans le domaine de l'ufologie.

Le système à diaphragme est assez ancien et il se peut que l'idée que je soulève soit déjà passée à l'esprit d'un petit farceur voulant/devant désinformer sur le sujet OVNI.

J'ai déjà vu à de multiples reprises des photos représentant que la partie supèrieure de ce que j'ai filmé.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 00:14
@beuc a écrit:Bien vu,

Belle réactivité Jean. Vous êtes le gagnant de mon petit test. Ceci permettra de prouver aux 160 personnes qui ont consulté cette page (160 à l'heure actuelle) que les méprises sont très fréquentes.

Bonsoir,
sur les 160 personnes qui ont consulté la page, personne n'a dit qu'il s'agissait d'un ovni. La majorité des personnes qui consultent ce site sont un minimum instruites concernant les méprises, ce qui est souvent oublié lorsqu'on lit les réactions aux témoignages décrits.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 08:26
Bonjour,
je ne comprends pas très bien où vous voulez en venir?

Vous dites "La majorité des personnes qui consultent ce site sont un minimum instruites concernant les méprises".
J'ai envie de dire que c'est légèrement faux (pour rester léger). C'est la majorité des intervenants réguliers (et non les milliers d'autres lecteurs du forum) qui arrivent à déjouer les méprises...avec chacun sa spécialité.
Il suffit de lire le nombre de "croyants d'office" s'étant précipités sur l'affaire de notre vieil agriculteur retraité de 47 ans il y a quelques semaines pour se rendre compte que l'instruction dont vous parlez reste un concept bien éloigné de la raison de certains.
Bref, comme déjà dit plus haut, je ne comprends pas très bien le but de votre intervention...pouvez-vous être plus clair s'il vous plait?
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 08:40
Je pense au contraire que la majorité des personnes attirées par ce site sont des personnes trompées par le premier sens de l'acronyme OVNI. Le côté obscure du terme OVNI nous le rappelle au moins 1 témoignage sur 3...où les récits sont complètements romancés, alimentés par des croyances et des positions du témoin parfaitement exotiques.
Heureusement que le forum compte des membres vraiment sérieux pour tenir tout ce petit monde droit sur les rails .
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 13:48
Il est vrai qu'il existe des méprises en ufologie notamment des effets visuels, mais on doit également rappeler qu'un média sans explication ne vaut pas grand chose

ainsi si on reprend le témoignage

"j'ai observé, non loin de l'étoile binaire ciblée, une lumière dont le spectre m'a semblé pas très uniforme aux jumelles"

on apprend pas grand chose si ce n'est que l'objet n'est sans doute pas proche et qu'il est observé aux jumelles, rien n'est dit sur le comportement de l'objet etc...

la majorité des méprises et des hoax présentent ainsi un descriptif de cas très pauvre voir même absent

donc s'il est utile de dénoncer les méprises il faut rappeler qu'il existe des milliers de cas ovnis chaque année dans le monde et que ceux là ne sont pas si simples à démonter

cette année a vu une vague en France , il serait sans doute utile de se pencher sur cela également et si certains cas sont tangeants, tous ne le sont pas et il y en a plus que de coutume

il faut également comprendre qu'aucun pays au monde n'est une île en matière d'ovnis et que donc une vague doit aussi être envisagée dans son intégration, ainsi en va til de la vague française de 2012 qui s'intègre dans una vague plus large en particulier en angleterre en hollande et au danemark

donc l'analyse ponctuelle de cas si elle est utile n'est pas la seule à mener, il faut voir les choses aussi dans un contexte et on découvrirait rapidement que ce cas ci est également non cohérent avec les cas déjà constaté, ce qui est également une vérification à faire

certain disent que l'ufologie n'est pas une science et c'est exact, c'est un art , un art de croiser les élements et d'en tirer des conclusions utiles, on est donc plus dans l'enquête judiciaire que dans la démonstration scientifique

donc enfin pour terminer s'il s'agit de tester pour dire "aaa je vous ait bien eut" je ne vois pas trop l'interet sauf de souligner l'existence de méprises.. en en ce domaine en vrac on a les sat, les étoiles vues dans certains conditions, l'iss, certains phénomnènes atmo comme les sun dog, les lens flare pour le visuel etc etc

néanmoins il existe une constante simple.. si l'objet ne bouge pas c'est suspect.. ou ne dévie pas d'une trajectoire linéaire de même, ce petit truc vous évitera déjà de vous creuser les méninges et de chercher déjà les méprises avec stellarium et tout le bataclan

les cas d'ovnis fixes.; et encore.; pendant un certain temps seulement, impliquent que l'on s'intéresse de près à la zone survolée en stationnaire, en règle générale on dé"couvrira que la zone a déjà été survolée par des ovnis et/ou que des choses inhabituelles s'y trouvent, aéroport, bases , centrale nuke, telecom , site archéologique, site minier , ou de l'eau.. etc

on doit donc penser en "ressources" locales au sens large

si vous étiez alien vous stationneriez comme cela pour le fun sans raison? moi pas

enfin un ovni statique (hors zone intéressante donc) est inintéressant car on ne peut rien en dire car souvent il est en haute altitude

dans le cas présent si ce losange s'était avéré un vrai ovni, qu'aurions nous pu en dire ? pas grand chose...
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 13:48
C'est intéressant votre petit test , j'avoue que je n'avais pas du tout pensé au diaphragme mais je ne voyais pas forcément un objet inconnu non plus .
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 13:57
pour la vague française de 2012, j en'ai pas trié les cas utiles mais la plupart sont déjà sous kmz, cad fichier lisible sous google earth

il suffit d'installer google earth (c'est gratuit et sans danger aucun pour votre pc) si ce n'est fait

http://www.google.fr/earth/index.html

et de cliquer sur le fiichier kmz

http://www.anakinovni.org/vaguemonde.htm

http://www.anakinovni.org/2012.kmz

vous aurez une vue des cas ovnis de 2012 pour le monde entier et il suffit de cliquer sur le "pins" pour avoir le descriptif du cas

je sais que certains cas ont été soit disant expliqués et on peut donc ergotter sur certains cas , cependant c'est loin d'être le cas pour tous ces cas...et il ya vraiment plus de cas que de coutume en france cette année
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 14:13
Merci pour les liens , de mon côté , rien n'a changé : aucun ovni observé de toute ma vie (heureusement qu'on a les satellites flash et les étoiles filantes pour faire un peu de spectacle ) ..... par contre des témoins proches en qui j'ai confiance , juste que je ne suis jamais là au bon moment au bon endroit Crying or Very sad
anakin_nEo
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 14:28
c'est vrai beaucoup de gens ne voient pas d'ovnis, sur 6 milliards de personne c'est même une majorité , toutefois des dizaines de milliers de personnes chaque année en voient, c'est que le phénomène n'est pas destiné à être considéré, encore, comme une réalité quotidienne pour cette masse justement

si un jour les 6 milliards apprenent que cela est , que pensez vous qu'il adviendrait ? c'est beaucoup de gens et certains pas des lumières comme les talibans, donc cela prend vraiment du temps.... et de l'espace

donc il est assez logique que chaque espace temps ne soit pas "couvert" par un cas ovni et donc en effet certains n'en voient pas

c'est par contre faux dans les hotspots ou points chauds où plus qu'une moyenne voient des ovnis

autre exemple, dans la vallée d'hessdalen en norvège il ne doit pas y avoir un seul habitant qui n'ait vu ces mystèrieuses lueurs dans sa vie

on pourrait aussi citer les lueurs de la ville de marfa au texas du même ordre ou les cas du triangle de la ville de perm en russie etc etc
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 16:36
@anakin_nEo a écrit:c'est vrai beaucoup de gens ne voient pas d'ovnis, sur 6 milliards de personne c'est même une majorité , toutefois des dizaines de milliers de personnes chaque année en voient

Je te trouve un chouya optimiste...des dizaines de milliers sont surtout des illuminés...une poignée seulement observe potentiellement un phénomène OVNI. Je crois que les appareils furtifs militaires sont très largement sous-estimés et sous-évalués. Pour moi, ils expliquent 98% des cas d'observation.


@anakin_nEo a écrit:si un jour les 6 milliards apprenent que cela est , que pensez vous qu'il adviendrait ? c'est beaucoup de gens et certains pas des lumières comme les talibans, donc cela prend vraiment du temps.... et de l'espace

La religion n'est pas l'enemi de l'homme à la base et encore moins celui de la science. Le catholicisme a été la seule religion à freiner considérablement l'évolution scientifique...les autres sont des religions pacifiques et on peut reprocher ce que l'on veut aux Talibans, manipulés par les média que nous sommes, mais je ne pense pas que nous ayons concrètement une quelconque leçon à leur donner vu notre passé sanguinaire (tout proche). Ils ont un modele de vie qui ne plait pas aux riches actionnaires...les lobby financiers fabriquent des guerres et les média nous manipulent à longueur de journée pour adherer à la vision du capitalisme...c'est pas nouveau, le nouveau testament en est déjà la preuve.

Il y aura toujours une religion quelque part. Même si une civilisation bien superieure à la notre se manifestait une bonne fois pour toute sur notre caillou, elle n'aurait pas la réponse à l'origine de la vie. Personne ne peut avoir un modèle 100% fiable à ce sujet. 0,1% d'incertitude c'est déjà trop...et ça laisse la porte ouverte à toutes les religions de l'univers.

Voilà, si je peux te rassurer, je suis blanc depuis au moins 20 générations dans ma famille (avant je ne sais pas), je n'ai aucun partis pris, je suis agnostique et je supporte assez mal la machine économique mondiale qui veut faire des ses désires des réalités afin de mieux gangrener l'esprit collectif...regarde toi, tu en veux aux Talibans sans vraiment savoir pourquoi (ne me sort pas le baratin habituel du traitement réservé aux nanas...les média ne montrent que ce côté noir pour nous faire adherer à la théorie implicite du retard intellectuel ("ces gens sont des bêtes", "ils tuent leurs femmes, ils égorgent leurs moutons dans la bénoire....blablabla...") et des sous-pensées. La vérité c'est qu' il y a plus de femmes qui meurent sous les coups de la douce main de leur homme chez nous, occidentaux, que n'importe où ailleurs dans le monde. Alors ils me font bien rigoler ces abrutis de racistes incapables de balayer devant leur porte (je ne parle pas de toi).
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 16:53

et au passage...merci à la modération...le passage rectifié qq messages plus haut est nettement mieux écrit que ce que j'avais souhaité à la base.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 17:39
Bonsoir,

Merçi d'eviter de parler de religion içi.

Cdt
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 17:45
et au passage...merci à la modération...le passage rectifié qq messages plus haut est nettement mieux écrit que ce que j'avais souhaité à la base.

Disons que j'ai trouvé la première version un peu "too much" comme on dit. Wink

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 18:28
ok...je ne suis plus membre de l'équipe. Je respecte donc un peu moins les contraintes éthiques associées. j'ai tendance à voir en grand...

Je ferai par contre attention à ne plus m'aventurer sur le terrain religieux...et je comprends pourquoi...les peaux de banane trainnent par dizaines de milliers dans ce coin là.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 19:39
@beuc a écrit:Je crois que les appareils furtifs militaires sont très largement sous-estimés et sous-évalués. Pour moi, ils expliquent 98% des cas d'observation.

Quand on fait ce type de déclaration, il faut toujours préciser: les témoignages de quelle époque? Années 2000, 1950?

Si vous parlez pour l'ensemble de l'ensemble des témoignages, il est difficile de penser qu'en 1954 des avions furtifs se posaient dans les champs... hgerqh
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 20:01
Par contre, en 1954 nous étions en pleine guerre froide et faire croire au petit voisin russe qu'on était en possession de technologie extraterrestre était au goût du jour. Les russes ont fait pareil de leur côté.

Vous voulez un cas précis :

Le B2. Il suffit de connaître la forme de sa face inferieure pour comprendre les milliers de témoignages d'OVNI durant des années.

De plus, on suspecte clairement les américains d'avoir équipé le B2 de la propulsion MHD. Cela expliquerait tout ce que vous aviez du mal à comprendre dans votre avant dernier message que vous avez supprimé.

Pour votre info, le B-52 est un cousin très proche du B2. Le B-52 et le B1 (grand frère du B2) coûtent 40 millions de dollards à leur fabrication. Le B2 qui est censé être équipé du réacteur du B1 coûte 2 milliards de dollards par unité...soit 1960 millions de dollards de plus qu'un furtif très proche en conception aérodynamique. Il est évident que le B2 a un système de propulsion hors de prix, ce qui explique la gigantesque différence de prix avec tous ses proches cousins. Interessez vous à la propulsion MHD, vous comprendrez comment des appareils militaires peuvent voler à plus de 10000km/h et quelle trajectoires folles ils peuvent prendre. Le B2 possède toutes les caractéristiques aérodynamiques pour des manoeuvres inimaginables. Son fuselage est recouvert d'un alliage de 7 à 10 cm d'épaisseur. C'est le premier furtif aussi "épais" et les vitesses connues actuelles n'expliquent en rien une telle épaisseur d'alliage et un tel prix.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 20:15
et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Les chasseurs qu'on a pu observer en 1954 sont ceux sur lesquels on a levé le secret défense vers les années 80.

Pour finir, vous voulez photographier une soucoupe volante? rien de plus simple. Photographiez une goutte d'eau en chute libre. Le résultat est sans équivoque. Vous aurez en votre possession une photo étrangement ressemblante à celle des photos les plus connues d'OVNI.





Vous savez, j'ai compris en l'espace de quelques semaines que la grosse majorité des récits de témoignages sont parfaitement romancés. La plupart des gens qui viennent avec photo à l'appui inventent une histoire autour d'une observation fictive. Ils inventent des trajectoires, inventent des compétences qu'ils n'ont pas, etc.. Ils avaient en fait juste remarqué une trace étrange sur une photo en la visionnant bien souvent des jours plus tard la capture et ont monté un tissu de mensonges pour expliquer que la photo de "l'OVNI"a été prise volontairement...alors que ce n'est quasiment jamais un OVNI. Regardez sur ce forum, trouvez moi plus de 5 cas avec photo ou vidéo à l'appui qui n'ont pas été expliqués...cherchez pas, vous n'en trouverez pas plus.

Rares sont ceux qui admettent n'avoir découvert l'artefact qu'après avoir pris la photo/vidéo...ceux sont les cas les plus interessants. On sait déjà, rien que par le fait que le témoin est sincère, qu'il nous aidera à comprendre le phénomène et à en identifier la cause (OVNI, OVI, ou autre).
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 21:11
en 1954 parmi les ovnis les plus vus on a des cigares gris avec ou sans spheres satellites et des spheres bleues

j ene pense pas qu'il s'agisse de proto d'aucun pays.. d'autant que certains de ces cigares ont été vu au sol avec occupants "exotiques"

et en sachant que certains de ces ovnis se comportaient en vaisseau de transports pour ovnis plus petits.. plusieurs cas témoignent par exemple d'un cigare gris devenant rouge et lachant un nombre tres importants de spheres

certains de ces cigares sont lumineux et certains ont une bande centrale sombre ou noire sur fonds jaune .. certains sont verts fluos ou bleus

etc etc
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Mer 31 Oct 2012, 21:28
@beuc a écrit:et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Nous devrions donc connaitre le fantastique ovni Belge hgerqh

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 06:52
@anakin_nEo a écrit:en 1954 parmi les ovnis les plus vus on a des cigares gris avec ou sans spheres satellites et des spheres bleues

j ene pense pas qu'il s'agisse de proto d'aucun pays.. d'autant que certains de ces cigares ont été vu au sol avec occupants "exotiques"


En toute objectivité (parce qu'il en faut quand même pas mal pour avancer sur le phénomène OVNI), comment peux-tu penser qu'il ne s'agit pas de prototypes alors même que tu ne connais absolument pas ne serait-ce que le 50ème des projets aériens militaires top secrets?

Benjamin nous a envoyé par mail il y a quelques jours un débat autour de Pierre Guerin...pour le moins...hyper interessant. Le cas des sirènes est entre autre évoqué de manière à le comparer au phénomène OVNI. Vous conviendrez que pour avoir confondu des animaux marins avec de somptueuses femmes à queue de poisson durant des décénies, fallait quand même romancer son récit et pas qu'un peu. Le phénomène "sirène" a bel et bien existé...sauf qu'il ne s'agissait que d'animaux et que la propension de l'être humain, socialement en retrait, à rendre son observation extraordinaire est aujourd'hui une preuve scientifique. La psychologie sociale, qui est une science pour rappel, reconnait cette pathologie comme étant palliative au fameux "complexe d'inferiorité". Nos marins ont donc transformé ces pauvres lamentins en femmes à queue de poisson (femmes ayant passé au préalable un sale quart d'heure...faut le préciser vu la tronche des animaux). Leur situation devenait partiellement enviable. Ils devenaient les auteurs d'observations ôh combien uniques et précieuses....bref, ça mettait une touche de mystère autour d'eux...et donc un attrait.

Voilà, je pense qu'à l'instar des sirènes d'antan le phénomène "humanoïde" existe...sauf qu'il n'y a rien d'"humanoïde" derrière tout ça...uniquement un phénomène "humain" top secret. Les témoignages les plus précieux et les moins romancés sur les OVNI sont ceux faits par des pilotes de ligne et de l'armée de l'air qui eux n'ont jamais observé un seul humanoïde. Ils avaient tout à perdre à parler, contrairement à nos marins qui ont vu des femmes ou à nos témoins illuminés qui voient des humanoïdes dans tous les "Havane" de la planète....ce qui les rend ôh combien interessants dans leur misérable vie. La logique veut que tous ces engins volants soient pilotés depuis un autre lieu. Ce ne sont que des drones à mon sens. Certe, peut-être pas des drones humains, mais je ne comprends pas pourquoi on irait coller un ou plusieurs savants extraterrestres très précieux dans des engins qui peuvent potentiellement se crasher sur terre ou se faire descendre par une arme secrète, surtout quand on doit posséder des intelligences artificielles bien à la hauteur...c'est parfaitement absurde.

De plus, vu la complexité de la vie, il est tout simplement impossible à des humanoïdes de pouvoir respirer sous notre atmosphère sans creuver dans la seconde qui suit à cause des milliards de combinaisons de flores microbiennes propre à notre planète. Ce sera le même problème pour nous quand nous découvrirons des exoplanètes habritant la vie. On ne pourra jamais y respirer l'air local sous peine d'y rester instantanément...nos défenses n'ayant jamais rencontré le moindre microbe vivant ailleurs que chez nous. C'est pourquoi je rigole à gorge déployée quand il est question de petits hommes verts (ou gris) se balladant hors de leur engin pour aller ramasser des marguerittes dans le champ de pépé. Il faudrait qu'ils soient sur terre depuis plusieurs dizaines de millions d'années pour que leur système immunitaire ancaisse l'agressivité des millirads de bactéries et de virus locaux....ce qui est très loin d'être le cas je pense.

Pour en revenir aux cigares, ne trouvez vous pas étranges que dans les années 50/60 nos OVNI ne dépassaient que très occasionnellement mach2 d'après les rapports officiels (de gens capables d'estimer objectivement une vitesse) et que depuis les années 80 on a des échos radar superieurs à mach5...ce qui correspond par décalage de 25 ans d'une part à la vitesse présumée de nos chasseurs révélés dans les années 70-80 et d'autre part à la vitesse hypersonique présumée des furtifs actuellement connus tels que le B2?


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 07:02, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 06:59
@Benjamin.d a écrit:
@beuc a écrit:et puis vous savez, j'ai un oncle qui est retraité de l'armée de l'air. Il était pilote instructeur. Selon lui, le grand public ne connait que 20 à 30 ans plus tard les avancées technologiques militaires.

Nous devrions donc connaitre le fantastique ovni Belge



tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais...y en a dans chaque pays des illuminés) qui ont vu la même chose à des centaines de reprises. Je suis même certain que parmis les temoins, quelques uns ont vu des humanoïdes cette année là

D'autres ont fait la méprise plus tard avec ce machin :



Mais!!! serait-ce un HUMANOÏDE qui porte cette casquette blanche????





je fais un copier/coller pour ceux qui ne connaisent pas l'affaire :





Un Belge a avoué que la photographie d'OVNI qu'il avait pris, il y a plus de 20 ans à Petit-Rechain et qui était depuis devenue célèbre, avait été réalisée à l'aide d'une maquette en polystyrène.

La vérité est enfin révélée près de 20 ans après. Mardi, l'auteur de la photographie de l'OVNI prise à Petit-Rechain en Belgique en 1989, a avoué qu'il s'agissait en réalité d'un canular. A l'époque, ce cliché avait suscité un très grand intérêt de la part de scientifiques, "y compris de la Nasa". Il avait alors fait le tour du monde, faisant autant d'adeptes que de sceptiques. Mais aujourd'hui plus de doute possible, l'OVNI était en vérité un montage, réalisé à l'aide d'une maquette en polystyrène munie de quatre spots.


Patrick a confié sur la chaîne belge RTL-TVI l'avoir confectionnée à l'âge de 18 ans "pour s'amuser" avec des collègues. Loin de la théorie du complot et même d'un scénario d'X-Files, Patrick a ajouté : "On l'a fabriquée, on l'a peinte, on l'a suspendue dans le vide et on a pris la photo en soirée". Une révélation qui peut en décevoir plus d'un. En effet, cette photo est la plus précise réalisée durant les deux années pendant lesquelles les observations d'OVNI ont été rapportées par plusieurs milliers de témoins aux quatre coins de la Belgique. Une "chasse à l'OVNI" avait alors même été organisée depuis l'aéroport de Liège, quelques jours après la diffusion de la photo de Patrick en avril, rapporte l'AFP.

Si cette anecdote en fera sourire beaucoup, il ne faut pas oublier que des milliers de personnes disent avoir observé des OVNI. Mais il est vrai aussi que de tels canulars contribuent à alimenter le mystère. "Mon sentiment, c'est qu'il est facile de tromper beaucoup de monde avec une bête maquette" a conclu l'auteur de la photo qui a expliqué qu'il était temps de mettre fin à la supercherie.



Après ma fac de science je me suis lancé en psycho, en non assiduité vu que je bossais à côté, parce que la psychologie m'interesse aussi....enfin bref, en 3ème année nous avons étudié de manière scientifique un phénomène très semblable à tout cela : la rumeur. Le sujet était étudié un peu partout en France et Canal + en a même repris les grands traits pour construire sa chronique "la rumeur" afin de prouver la névrose ambiante qui regne dans notre société. En bref, tu trouves un sujet dont le statut social ne représente pas l'élite, tu lui lances un stimuli (une info) d'ordre capital et tu reviens 2 heures après sous une autre identité pour qu'il te raconte ce qu'il sait. 100% des sujets ont parfaitement romancés ce qu'on leur avait raconté, en y greffant de multiples détails irréels...et plus de 80% des cas on raconté avoir assisté à l'evenement...ce qui est parfaitement faux, en plus d'y avoir greffé à leur tour des détails parfaitement fictifs. Ceci explique un peu mon postulat quand un nouveau témoignage arrive sur le forum. Je ne suis pas sceptique, je suis prudent et je suis surpris par l'attitude même de certains membres de l'équipe qui manquent bien de recul vis à vis d'une attitude rationnelle requise pour traiter la traduction d'une potentielle observation. On m'a reproché de soupçonner l'existence d'une base militaire secrète en me considérant, pour certain, comme un homme en plein délire...mais moi, au moins, j'ai des éléments qui peuvent faire pencher la balance de mon côté...et je ne suis pas le seul à enquêter serieusement sur ce coup...il y a eu des rebondissements depuis mon exclusion de l'équipe qui pourraient carrément inspirer le cinéma.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 08:51
Bonjour

"(ne me
sort pas le baratin habituel du traitement réservé aux nanas. - See more
at: "
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.4bmH8nWk.dpuf


Pardonnez- moi, beuc, mais avec vos théories, vous n'êtes pas plus crédible que moi avec mes korrigans..vous aussi, à ce que je vois, vous niez la réalité quand elle vous dérange

Je suis contente d'être intervenue dans le sens d'OVNINantes..il a peut-être tort mais vous n'avez peut-être pas raison

Pour le Petit Rechain, la photo a été déclarée authentique mais les scientifiques ont toujours émis des réserves au sujet de ce témoignage dont Pierre Guérin

Néanmoins, votre "prudence" est précieuse dans la recherche pour l'explication de ce phénomène et pour cela je vous remercie de vos interventions.

Cordialement

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:02
Bonjour Loreline,

Je ne dis pas que le traitement des femmes n'est pas déplorable en Afghanistan, je dis juste qu'on attire particulièrement notre attention sur ce point alors même qu'il y a beaucoup plus de femmes victimes de violences conjuguales dans les pays occidentaux...dits plus évolués. Je ne pense pas avoir besoin de vous rappeler les chiffres nationaux. Vous avez d'un côté un pays qui bride la liberté féminine et qui va même jusqu'à tuer légalement une femme "libre". De l'autre côté vous avez un pays ôh combien moralisateur qui fait l'autruche quand il est question de violence conjuguale...et qui condamne de par sa passivité toute femme à mort pour de peu qu'elle tombe sur un gars qui pense que l'humiliation et les coups sont plus explicites qu'un argument "oral"...et il y en a à tous les coins de rue de ce type de gars. L'alcool est un des principaux facteurs de derapages et de passage à l'acte chez l'homme. Il convient donc de déduire qu'un pays non consommateur d'alcool est moins soumis à ce genre de comportement violent.



Pour le Petit Rechain, l'auteur même de la photo a avoué la supercherie en 2011...L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là. Je me ferais ainsi tout "petit" si j'étais Belge et que j'avais certifié avoir vu la même chose...puisque ça n'a jamais existé.

Cdlt


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 09:21, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:05
@Seb40 a écrit:
@beuc a écrit:Je crois que les appareils furtifs militaires sont très largement sous-estimés et sous-évalués. Pour moi, ils expliquent 98% des cas d'observation.

Quand on fait ce type de déclaration, il faut toujours préciser: les témoignages de quelle époque? Années 2000, 1950?

Si vous parlez pour l'ensemble de l'ensemble des témoignages, il est difficile de penser qu'en 1954 des avions furtifs se posaient dans les champs...


Ce n'est pas moi qui ai écrit ce message !!!!
Le mien était complètement différent...
Est-ce un bug du forum???


Dernière édition par Seb40 le Jeu 01 Nov 2012, 09:06, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:06
C'est certainement la modération...ou alors des humanoïdes
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:07
Ah mon avis c'est le gouvernement qui nous censure
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:13
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

Non non Beuc, tu fais un énorme amalgame !
en 1989 lors de la vague Belge, il y a eu effectivement un gros canular (à présent reconnu par son auteur Patrick Marechal) qui n'était autre que la photo du petit rechain mais en aucun cas celle-ci résume la vague Belge. Et ce raccourcis quoi qu'on puisse en dire ne doit pas être admis car c'est ce qui s'appelle nier les centaines d'autres témoignages répertoriés entre 1989 et 1992 en Belgique !

Et sache que je n'aime vraiment pas la façon dont tu traites les choses actuellement ! Je te trouvais plus intéressant lors de ton arrivée sur le forum (ou dans l'équipe du moins).
Pour le Petit Rechain, l'auteur même de la photo a avoué la supercherie en 2011...L'hitoire de la vague Belge S'arrête donc là. Je me ferais ainsi tout "petit" si j'étais Belge et que j'avais certifié avoir vu la même chose...puisque ça n'a jamais existé.

Qu'est ce que cela veut dire ? On dirait honnêtement un pseudo-sceptique tout droit sorti du forum d'en face et bien loin de proposer un contenu objectif et clair... A l'effigie de ce même forum, pardonne-moi, mais tu commences à devenir impoli vis-à-vis des témoins et des membres de notre forum.


Dernière édition par Julien.B le Jeu 01 Nov 2012, 09:24, édité 2 fois

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:22
@Julien.B a écrit:
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

Non non Beuc, tu fais un énorme amalgame !
en 1989 lors de la vague Belge, il y a eu effectivement un gros canular (à présent reconnu par son auteur Patrick Marechal) qui n'était autre que la photo du petit rechain mais en aucun cas celle-ci résume la vague Belge. Et ce raccourcis quoi qu'on puisse en dire ne doit pas être admis car c'est ce qui s'appelle nier les centaines d'autres témoignages répertoriés entre 1989 et 1992 en Belgique !



et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration? Je n'aime pas trop faire des raccourcis mais là je crain que cette photo ait inspiré une partie écrasante des observateurs de l'époque.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:29
et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration?

Je te parle ici de centaines de témoignages répertoriés et traités par la SOBEPS lors de ces trois années.
A mon humble avis, bien que la célèbre théorie de l'illusion collective semble faire parti de tes explications privilégiées (il faudra que l'on m'explique ce que cela signifie d'ailleurs un jour), je crois que tu fais erreur quant à la véracité et l'authenticité des témoignages et récits recueillis.

On peut reprocher ce que l'on veut à nos amis Belges, mais mettre en doute la crédibilité de milliers d'entre-eux, passez-moi l'expression, c'est du "foutage de gueule".

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 09:56
[quote="Julien.B"]
tu parles de ça (vague de 89)? ou d'un autre cas? parce que pour 89 c'est un canular au cas où tu le savais pas...d'où les illuminés belges (bah ouais... - See more at: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15862p25-lumiere-en-forme-de-losange-dans-le-ciel#sthash.N2U88bFs.dpuf

!

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je t'ai envoyé un mp à ce sujet.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 10:13
@Julien.B a écrit:
et est-ce que cette photo, qui date du début de la vague Belge n'en est pas la source d'inspiration?



On peut reprocher ce que l'on veut à nos amis Belges, mais mettre en doute la crédibilité de milliers d'entre-eux, passez-moi l'expression, c'est du "foutage de gueule".

Je ne suis pas partisan du "ils n'ont rien vu". Je me demande juste combien d'entre eux connaissent à juste titre les prototypes et furtifs militaires actuels? on peut tourner longtemps en ronds si on pose les bonnes questions. Admettons qu'il y ait eu quelque chose à observer...je comprends qu'on soulève la probabilité OVNI mais il ne faut pas oublier que les plus grandes probabilités se situent du côté militaire. C'est pas du sceptissisme, c'est de l'objectivisme.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 10:19
Beuc,

Je pense que tu oublies qu'un OVNI est avant tout un Objet Volant Non-Identifié. Là encore j'ai l'impression que tu ne comprends pas réellement le sens de l'acronyme...

Qu'il s'agisse d'un prototype top-secret de l'armée Américaine, Russe, Française ou autre,

Qu'il s'agisse d'un avion en papier envoyé par des enfants de cinq ans dans les airs qui aurait réussi à la seule force du vent à parcourir l'intégralité du territoire Belge,

Qu'il s'agisse d'une grosse météorite dotée de pouvoirs magiques capable de rester quasiment immobile pendant des heures,

Ou bien encore qu'il s'agisse d'un véritable engin extraterrestre, la conclusion est tout de même qu'il s'agit d'un OVNI !

Le fait que les Belges n'aient pu identifier la nature de ce qui a été observé lors de cette vague Belge est bel et bien la preuve que des OVNIs ont survolé la Belgique, peu importe l'origine de ceux-ci en fait... Et comme tu dis, ce n'est plus "soulevé la probabilité d'un OVNI", au moment de l'observation pour des milliers d'entre-eux, s'en est un... Wink

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 10:44
Le terme OVNI est utilisé pour caractériser un objet volant non connu de l'homme. L'homme ce n'est pas toi ni moi ni pierre/paul/jacques. C'est de notre science, de notre espèce dont il est question. Donc je veux bien admettre mes amalgames mais je ne suis pas le seul à en faire.

Je comprends mieux pourquoi certains voient tant d'OVNI.

Si on suit ta logique, il suffirait de montrer un oiseau à un bébé qui n'en a jamais vu pour le considérer comme OVNI? Ca serait absurde.

Quand on parle d'observation d'OVNI, il est avant tout question d'objet que l'homme (notre espèce...et non un individu) ne sait pas expliquer...qui est hors de sa science...Hors de tout référencement connu.
Un appareil militaire n'a jamais été et ne sera jamais un OVNI puisque l'armée "humaine" qui l'a construit sait l'identifier. C'est pareil pour un ballon, pour un avion en papier ou tout ce que tu veux.
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 11:10
Ta ta ta...

Le terme OVNI est extrêmement subjectif car effectivement, pour reprendre ton exemple, un bébé à qui on montrerait un oiseau et n'ayant pas connaissance de ce genre de bestioles ne pourrait l'identifier et sans connaître l'acronyme, le définirait comme étant un Objet Volant non-identifié.

En principe, plus on acquiert d'âge/maturité/connaissances, plus les OVNIs s'effacent pour s'insérer dans la grosse base de données stockée dans notre cerveau regroupant l'ensemble des phénomènes/objets que nous connaissons.

C'est la raison pour laquelle, pour une personne non-initiée à l'astronomie, la station spatiale internationale (ISS) sera non-identifiée (OVNI) engendrant les amalgames que nous connaissons tous (conclusion hâtive d'un vaisseau extraterrestre, d'une invasion...) Seulement, si cela est vrai pour une personne "A", il en sera peut-être tout autrement pour une personne "B", qui elle, amatrice d'astronomie pourra faire constater à la personne "A" qu'il s'agit d'une méprise courante qui n'est autre que l'ISS. La personne "A" écoutant attentivement les explications de la "B" sera alors apte à reconnaître ce même phénomène si une autre occasion se présente. C'est ce qui s'appelle le savoir qui s'étoffe peu à peu par le biais de l'acquisition de connaissances nouvelles. C'est un concept vieux comme le monde en fait...

Tu vois bien que le fait que la personne A n'est pu identifier le phénomène n'implique pas forcément le caractère non-identifiable de la chose étant donné que "B" a donnée une explication tout à fait plausible.

C'est donc fort logiquement qu'à la remarque suivante
Quand on parle d'observation d'OVNI, il est avant tout question d'objet que l'homme (notre espèce...et non un individu) ne sait pas expliquer

je joins un grand "NON" !

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 11:15
Au temps pour moi, je viens de lire le dico et on a tous les sons de cloche quand il faut définir l'acronyme OVNI.

Un coup on peut lire "objet volant non identifié du témoin".

Un autre coup "objet volant non identifiable".

Ca me dérange un peu ce côté "on est tous l'OVNI de quelqu'un d'autre". Qand Cométa soulève le cas d'OVNI, c'est bel et bien d'appareils non connus de notre science dont il est question.

Rien que le terme "identifié" fait forcément référence à un savoir...de là en déduire qu'il s'agit du savoir du témoin...je trouve ça limite...aucun de nous ne connais l'intégralité des objets volants issus de notre science. A chaque fois que le mot "identifié" revient dans le dictionnaire il fait uniquement référence à un savoir scientifique...donc pourquoi vouloir changer la donne et parler de savoir uniquement "local"?


Dernière édition par beuc le Jeu 01 Nov 2012, 11:25, édité 1 fois
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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 11:24
Beuc,

Je ne cesse de le dire depuis le départ, le terme est extrêmement ambiguë et il n'est pas étonnant qu'il y ait eu une confusion de ta part.

Il faut vraiment bien distinguer OVNI (Objet volant non-identifié) et OVNI (Objet Volant non-identifiable).
Le premier est en effet souvent défini rapidement juste après une observation d'un témoin X, le deuxième étant plutôt un constat après étude (d'après-moi). Wink

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Ovnis Re: Lumière en forme de losange dans le ciel

le Jeu 01 Nov 2012, 11:28
Bon...je le saurai.

En effet je condondais "identifié" avec "identifiable".

Mille excuses.
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Ovnis i

le Jeu 01 Nov 2012, 14:24
@beuc a écrit:La logique veut que tous ces engins volants soient pilotés depuis un autre lieu. Ce ne sont que des drones à mon sens. Certe, peut-être pas des drones humains, mais je ne comprends pas pourquoi on irait coller un ou plusieurs savants extraterrestres très précieux dans des engins qui peuvent potentiellement se crasher sur terre ou se faire descendre par une arme secrète, surtout quand on doit posséder des intelligences artificielles bien à la hauteur...c'est parfaitement absurde.

Ce que vous dites fait sens, cependant nous ne connaissons pas les priorités que pourrait avoir une espèce étrangère, en fonction de ses connaissances, de ses facultés, de ses possibilités, de son état d'esprit, des particularités conceptuelles de chacun de ses individus, et donc nous ne sommes pas du tout à même de décider si cela serait absurde ou non... De même, lorsque vous dites :


@beuc a écrit:
De plus, vu la complexité de la vie, il est tout simplement impossible à des humanoïdes de pouvoir respirer sous notre atmosphère sans creuver dans la seconde qui suit à cause des milliards de combinaisons de flores microbiennes propre à notre planète. Ce sera le même problème pour nous quand nous découvrirons des exoplanètes habritant la vie. On ne pourra jamais y respirer l'air local sous peine d'y rester instantanément...nos défenses n'ayant jamais rencontré le moindre microbe vivant ailleurs que chez nous. C'est pourquoi je rigole à gorge déployée quand il est question de petits hommes verts (ou gris) se balladant hors de leur engin pour aller ramasser des marguerittes dans le champ de pépé. Il faudrait qu'ils soient sur terre depuis plusieurs dizaines de millions d'années pour que leur système immunitaire ancaisse l'agressivité des millirads de bactéries et de virus locaux....ce qui est très loin d'être le cas je pense.

Nous ne savons pas avec certitude si des espèces nous observent ni nous côtoient, et a fortiori nous ne pouvons dire si elles seraient là depuis 10 ans, 50, ou 1 milliard d'années. Nous ne pouvons que spéculer. Par conséquent cette affirmation n'est pas raisonnable. Il se pourrait que leur constitution soit différente, naturellement, ou par effet de manipulations médicales, génétiques, ou encore, si on ne bride pas notre imagination, simplement que ces êtres, pour une raison qui est totalement hors de portée de notre entendement, ne puissent pas être touchés par nos microbes et autres micro-organismes. Nous savons si peu de choses, en vérité, qu'il est imprudent de faire de telles affirmations.

Si je m'en tiens à ce que j'ai pu lire ou entendre sur tout ce qui concerne les ovnis et l'hypothèse extra-terrestre, il est impossible de dégager une cohérence à partir des données que nous avons. Ceci pouvant s'expliquer par exemple par le fait que nous sommes visités par des êtres très différents entre eux, et n'ayant pas du tout les mêmes conceptions ni les mêmes aptitudes les uns et les autres. Cela peut paraitre absurde, mais encore une fois, nous n'avons pas les éléments pour en juger, nous pouvons seulement raisonner dans le vide de notre ignorance... Il y a aussi bien sûr la possibilité que nous sommes abusés par des illusions que nous produisons nous mêmes, ou que l'"univers" produit en résonance avec ce que nous sommes... On ne peut rien exclure, et on ne peut rien conclure, on ne peut que chercher, ce qui requiert beaucoup d'humilité et bien peu d'arrogance. C'est personnellement ce que je trouve passionnant.

Par rapport à ce que vous dites sur les vitesses observées d'ovnis, je suis en désaccord. Par exemple, Jean-Gabriel Greslé mentionne des observations de l'ordre de 5000km/h à une période antérieure à la seconde guerre mondiale. Se trompe-t-il ? Se laisse-t-il abuser par un témoignage erroné ou fallacieux ? C'est possible, néanmoins vous voyez qu'on ne peut pas, comme vous le faites, réduire aussi facilement le phénomène à des conclusions hâtives.

Au final, votre exemple vidéo est très intéressant, saisissant même, mais il ne démontre qu'une chose que personnellement je savais déjà : il existe différents moyens de faire des erreurs d'appréciation ou de fabriquer des faux. Cela va dans le sens de l'incertitude généralisée à laquelle nous sommes confrontés et dont je parle depuis le début de ce message. Des chercheurs comme Joël Mesnard ne disent pas autre chose, lorsqu'ils évoquent les résultats de décennies de recherches ufologiques.

Je ne m'étendrai pas sur ce que vous dites sur les témoins ou sur le statut des femmes, même si vous n'avez pas tort sur le fond, je n'y vois que des tentatives de renforcer votre système mental, alors qu'à mon sens, aborder le phénomène ovni requiert certes beaucoup de rigueur, mais aussi beaucoup de souplesse intellectuelle, face à des choses qui forcent à nous rendre compte de notre immense ignorance de la signification, de l'origine et de l'explication des choses observées. Il va de soi que l'humain ajoute des perturbations à cet aspect déjà compliqué, par ses canulars, son innocence et souvent son inculture, mais il ne faut pas céder à cette facilité qui fait que l'on nie tout en bloc à cause de la frustration née de ce problème. C'est en tout cas mon avis.
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