Marque-page social
Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre | Forum Les mystères des Ovnis sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Donald Trump et les ovnisAujourd'hui à 16:08HocineLes mutilations de bétail une explication ufologique?Aujourd'hui à 10:14Juodi2020: le 14/09 à - Ovni cylindrique avec hublots - Paris -Paris (dép.75)Hier à 15:12HocineOVNI et sociétéHier à 15:07R-MèsLumières rouges oranges vives (22/04/2017)Hier à 14:23Roland62 MAJ- Gilles DURAND avec ODHTvHier à 07:38Hector01Le magazine Logosphères n°13 d'Ovni -Languedoc est arrivéVen 20 Nov 2020, 14:45udje5403Notre corps, ce réseau socialJeu 19 Nov 2020, 22:32Loreline Mysteres et énigmes de l'aéronautique avec MayBe PlanetJeu 19 Nov 2020, 14:51Loreline2019: le 03/08 à 14h30 - Lumière étrange dans le ciel - Cabarete -Mar 17 Nov 2020, 21:23XPDavyBonjour a tout le mondeMar 17 Nov 2020, 11:49HocineBonjour à tousLun 16 Nov 2020, 14:53LorelineBen voilà, me voiciLun 16 Nov 2020, 12:58LorelinePrésentationLun 16 Nov 2020, 12:50LorelinePrésentationLun 16 Nov 2020, 12:45Lorelinepetite présentation ! Lun 16 Nov 2020, 12:36LorelineOVNI observé de longues minutes à Montréal (Québec) 7 novembre 1990Sam 14 Nov 2020, 17:32udje5403Le Pentagone a étudié les Ovnis dans le plus grand secret (New York Times, AATIP, TTSA, affaire Tic Tac etc...)Ven 13 Nov 2020, 08:35martinle ptit nouveauJeu 12 Nov 2020, 11:07LorelineQu'en pensez-vous concernant l'ovni de Calvine ?Mer 11 Nov 2020, 21:07Loreline(1994) Atterrissage d'un Ovni devant une école au Zimbabwe.Mer 11 Nov 2020, 17:16HocineprésentationMer 11 Nov 2020, 11:14LorelineSurvols de centrales nucléaires: ovni ou drones?Sam 07 Nov 2020, 13:42martinL'idée d'un protocole de contact avec une éventuelle civilisation extraterrestre refait surfaceSam 07 Nov 2020, 09:33Hector012019: le 18/09 à 7H10 - Ovni en Forme de triangle - METZ -Moselle (dép.57)Ven 06 Nov 2020, 15:35martinLes longues nuits d'automneJeu 05 Nov 2020, 23:41udje5403Nouveau membreJeu 05 Nov 2020, 10:46udje5403Zidane RR3 (?) 2005 3h du matin Jeu 05 Nov 2020, 10:07martinLa parution de L'Espace, par N. Martin et M. Lefrançois Mar 03 Nov 2020, 14:58martinUn petit nouveauLun 02 Nov 2020, 17:59TychoeBrahe
Annonce
Le Deal du moment : -31%
JBL Flip Essential – Enceinte Bluetooth portable ...
Voir le deal
68.99 €

Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Lun 22 Oct 2012, 18:42
Rappel du premier message :

2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

Prénom ou pseudo : OM13

Ville: GARDANNE
Département: 13
Région ou Pays: FRANCE
Date: 10/10/2012
Heure du début de l'observation: 5H40
Durée de l'observation: PLUSIEURES MINUTES

Conditions météo: CIEL CLAIR SANS NUAGES
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonjour a tous je voudrai vous faire part de ce que j ai pu observer dans le ciel de gardanne le 10 octobre 2012 a 5h40 du matin. J avais deja pu observé un phenomene similaire le 5 septembre 2011 que j avais relater dans un forum cependant je n ai eu aucune reponse de qui que ce soit depuis, et le probleme majeur a l epoque etait que je n aivait pas de tel assez puissant pour pouvoir filmer cette chose etrange....et voici que je tombe sur ce forum qui me parait plus que serieux mais avant tout bien vivant avec des gens reactif qui de plus revele un temoignage sur la meme ville a quelques mois d intervalle donc ni une ni deux je me lance et voici mon temoignage de l annee derniere car c exactement la meme chose qui a etait observer sauf que cette fois j ai pu filmer la chose vous trouverez le liens de la video concernée...Désolé pour l entrée en matiere qui est assez longue donc voila:
PHENOMENE ETRANGE DANS LE CIEL DE GARDANNE (PACA) DEPUIS PLUSIEURE NUITS (5/09/2011)
Message : Bonjour. Je vous demande si vous avez pu observer également un phénomène plus qu'étrange dans notre ciel ces derniers temps, je m'explique ce soir j'ai pu observer dans le ciel avec des amis une source lumineuse qui se mêle au étoile sa particularité est de scintiller bien plus que les autre étoile (moins que celle du berger) mais lorsque l'on regarde de plus près on s'aperçoit sans trop forcer qu'en plus de variée d'intensité elle change également de couleur entre vert, rouge et jaunes. Pour éviter certaine remarques je tiens a dire que je sais reconnaitre un avion et un hélico la nuit mais cela na vraiment rien a voir avec ce que nous avons pu voir ça se déplacer dans le sens contraire des aiguille d'une montre et peu rester sur place bien plus d une heure. Afin de voir de plus près faute de mieux j ai pris une paire de jumelles. Sans grand succès. Mais une certitude ce n est absolument pas une étoile ni une comète ou autre chose du genre on était vraiment a deux doigt d'appeler la gendarmerie mais nous nous somme abstenus. La chose qui est la plus marquante a mon sens c'est que nous avions déjà pu observer ce phénomène il y a quelque jours auparavant avec une dizaine d amis cette fois ci .le but de ce message est simplement de savoir si vous avez votre petite idée sur le sujet (militaire ou pas ....) et surtout si vous avez pu vous aussi voir quelque chose de qui pourrait s apparenter a ma description merci d'avance.

voila mon fameux temoignage ...merci de me faire part de vos impression ou suposition..
PS: souyez indulgent quand a la qualité de la video mais je vous le certifie que ce n est en aucun cas un fake, et malgres ce que vous verrez dans cette video c est moi qui tremble l objet quand a lui etait bien statique et non en mouvements...

Description précise:changement de couleurs perceptible a l oeil nu malgres la distance
Taille du phénomène: ???
Comportement: ne semble pas etre regi par la rotation de la terre
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: déplacement contrôlé/indépendant
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 


https://www.youtube.com/watch?v=J0IV59EJmGQ&feature=youtu.be


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses.Je souhaiterais rencontrer si possible un enquêteur du forum pour approfondir l'étude. 

Cordialement OM13

avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mar 23 Oct 2012, 13:29
VOILA JE ME SUIS ESSAYER A FAIRE UN PLAN MAIS PAS EVIDENT GRANDE PREMIERE POUR MOI. DE PLUS JE TIENS A VOUS PRECISER QUE CE NE SONT PAS LES DONNEES EXACTES MAIS JUSTE UNE APROXIMATION LE TRAIT A GAUCHE REPRESENTE LA POSITION DE LA LUNE CE SOIR LA QUAND A CELUI DE DROITE IL REPRESENTE LA SOURCE LUMINEUSE QUI SE SITUER PRESQUE AU DESSUT DU PETIT VILLAGE DE MIMET ( BOUCHE DU RHONE )


2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Plan11
Didier.B
Didier.B
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 58
Nombre de messages : 4546
Inscription : 15/01/2009
Localisation : France
Emploi : Privé
Passions : Privé
Règlement : Règlement
Points de Participation : 10844
http://didier.isabellebraud@orange.fr

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mar 23 Oct 2012, 13:39
OM13,

Vous ètes içi sur un forum dont la majeure partie des gens ne sont pas en ligne en permanence, donc les réponses peuvent mettre du temps a intervenir.

Vous vous adressez au forum dans l'espoir de trouver une explication et beaucoups, sur celui-çi, ont une grande connaissance en astronomie. Sans préjuger de votre observation, il faut aussi accepter et à ce stade, je le dit au conditionnel, que vous avez peut-ètre observer une étoile ou un satellite. Quoi qu'il en soit, rien ne sert de multiplier les messages.

Cordialement,
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mar 23 Oct 2012, 13:48
cher didier

c'etait simplement afin de répondre brunehaut et je me doute bien que les gens ni sont pas connecter en permanence je ne souhaite point vous contredire mais je pense savoir reconnaitre un satellite mais qui change alègrement de couleur inconnue de mes connaissance et je sais egalement qu un satellite est en orbite donc se dernier doit forcement se déplacer sur un axe bien defini ce qui n est pas le cas...apres j admets tout a fait qu il n est pas obligatoire pour autant que ce soit un ovni (voir les message precedents)......

cordialement,
brunehaut
brunehaut
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Féminin Age : 45
Nombre de messages : 1954
Inscription : 16/05/2009
Localisation : Soissons
Emploi : ****
Passions : ****
Règlement : Règlement
Points de Participation : 6804

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mar 23 Oct 2012, 14:49
Re-bonjour OM13,

merci d'avoir mis à notre disposition les éléments relatifs à la localisation du phénomène observé et de l'observateur (vous).

En premier lieu, et pour rejoindre beuc dans l'émission de sa théorie, tout porte à croire que vous avez été témoin et avez filmé l'étoile Sirius.
En effet, cet astre double (ou étoile binaire), situé à 8,55 années lumières de notre soleil, se trouvait, le 10 octobre 2012, à 5h40 horaire légal d’été UTC/GMT+2, au Sud-Sud-Est, c'est à dire à 156° d'azimut et 26° d'angle d'élévation.

Image Stellarium:

2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 121023022411245436

En ce qui concerne le changement de couleur, il faut savoir que lorsqu'elle est basse sur l'horizon Sirius présente une scintillation particulièrement prononcée, ce qui engendre une variation, en quelques dixièmes de seconde d’intervalle, de l'intensité de la lumière perçue, passant par les différentes couleurs que vous évoquez.

"La scintillation s'explique par les variations de température et de pression provoquées par les turbulences de l'atmosphère et les différences de densité entre les différentes couches atmosphériques. L'indice de réfraction de l'air n'est donc pas uniforme et lorsque la lumière franchit les différents milieux qu'elle rencontre, elle subit à chaque fois une déviation infime responsable du scintillement." (source)

Cordialement,



_______________________________________
brunehaut
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 02:38
Bonsoir, tout d'abord merci brunehaut pour votre petite enquete qui est tres claire ....néamois encore deux derniere petites questions:

-deplacement de la sources lumineuse qui ne suit pas les autres etoiles(suite a rotation de la terre) es ce possible??

-y a t il d'autres astres (3) qui presentes les memes caracteristiques que sirius ( changement de couleur de meme type que dans ma video + sintillements)??

merci d avance a toutes personnes pouvant m eclairer un peu plus.
avatar
beuc
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 154
Inscription : 17/10/2010
Localisation : Auvergne
Emploi : privé
Passions : musique-sport-informatique-ciel
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3942

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 05:39
Bonjour,
Pour ce qui est du déplacement de Sirius, très certainement que vous avez fait quelques erreurs d'appréciation. Votre observation n'a duré que quelques minutes et vous voudriez voir un déplacement à l'oeil nu?
Sans vouloir vous manquer de respect, je crois que vous romancez légèrement vos souvenirs.
Cdlt
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 09:49
quand je parle de deplacement c dans le temps 1 h ou 2 apres ( pour pouvoir comparer a vos dires et connaissances) ......lorsque qu hier j ai ecrit ct suite a observations ( pas d ovni mais du ciel simplement) aux alentour de 2 h du matin....d ou mes deux dernieres questions .......observation de plusieur minutes certes mais a plusieurs reprise a savoir au moin deux......quand a romancer mes souvenir au bout de 15 jours ce serai un peu dramatique au bout de quelques mois je vous l accorde

cdlt
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 09:57
et une derniere chose qui semble a mon avis avoir était occulté ou tout au moin peut approfondi et la capaciter de pouvoir filmer avec mon tel je vous donne donc le modele a tout hasard si quelqu un sur le forum possede le meme appareil je lui propose de s'essayer de filmer n importe quelle etoile et de voir si cette derniere est detectable par le tel ......a moins que sirius se rapproche dangereusement un fois tt les 36 de l an je n explique tj pas avoir pu filmer cela avec mon tel...

MODELE SONY ERICSSON XPERIA KYNO V 5 megapixel film hd ...
avatar
beuc
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 154
Inscription : 17/10/2010
Localisation : Auvergne
Emploi : privé
Passions : musique-sport-informatique-ciel
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3942

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:00
Bonjour,
Tout simplement parce que le capteur de votre tel portable a été un poil plus sensible à une couleur particulière du spectre chromatique perçu sous notre atmosphère.
Ce ne sont pas les "martiens" qui ont bidouillé votre tel à distance de manière à vous permettre de les filmer...si c'est ce que vous sous-entendez.
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:07
non tres cher il ne s'agit pas des martiens ...je pense que vous vous egarer quelque peu...donc si je suis votre raisonnement ce qui me derange c que je n arrive pas a capter cet astre avec mon tel depuis alors qu elle degage la meme luminosité la seule explication que je trouve c un grande proximiter pour pouvoir etre filmer ...ce dernier ne detecte meme pas venus qui brille bien plus fort que les autres etoiles alors votre avis a ce sujet?
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:16
de plus ce qui me derange legerement quand a vos réponses il me semble que vous penser que je suis une de ces personnes qui lorsque elle voit quelque chose dans le ciel l attribu automatiquements au martiens..perso je penche plutot pour des essais millitaire...a aucun moment je n ai dis qu il s agissait d ovni .....pour info gardanne est réputer pour des evenement plutot louche ( voir jp petit qui evoque des intervention millitaire sur le sol gardannais )en tous cas j ai l impression que vous tirer des conclusion attive sur les idees et observation de certaines personnes et il me semble que ce n 'est guere mieux que de voir des martiens partout ....ne voyais pas ceci comme une attaque mais simplement comme un moyen vous faire comprendre que vous faites fausse route a mon sujet.

CDLT
avatar
beuc
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 154
Inscription : 17/10/2010
Localisation : Auvergne
Emploi : privé
Passions : musique-sport-informatique-ciel
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3942

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:21
euh...je n'ai pas tout compris dans vote dernier message. Il doit manquer quelques mots?
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:27
J avoue pas tres clair....dsl..lol..simplement je disait que g l impression que vous pensez que je vois des martien partout alors que non et a mon sens vos conclusion attive quand a mes idees ne sont pas mieux que voir des ovni a tt va .
avatar
beuc
Equipe du forum
Equipe du forum
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 41
Nombre de messages : 154
Inscription : 17/10/2010
Localisation : Auvergne
Emploi : privé
Passions : musique-sport-informatique-ciel
Règlement : Règlement
Points de Participation : 3942

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:38
Oups, désolé je n'avais pas encore lu votre tout dernier message qui est bien plus clair.

Bref, vous pouvez me croire que je dois faire parti des trois premiers à suspecter un secret militaire et je pense bien qu'il se passe des chose étranges autour des mines de Gardanne. Le sujet est assez délicat à aborder...et ce n'est pas l'endroit pour en parler.

Mais, parce qu'il faut toujours un "mais", on ne peut pas relier toutes les choses perçues comme étranges à ce site uniquement parce que l'armée y est potentiellement présente. J'ai découvert Sirius il y a environ 15 ans et j'étais dans le même état que vous en l'observant. Un copain passionné d'astronomie de l'époque s'était bien moqué de moi en m'expliquant le phénomène des étoiles dont la lumière traverse l'atmosphère en basse horizon. Moi qui y avait vu un OVNI...ce n'était en fait qu'une étoile. Depuis, je la vois chaque année, même position, même "gyrophare" multicolore et à chaque nouvelle année on peut lire un témoignage de quelqu'un d'autre qui a observé toujours ce même OVNI...et c'est pas prêt de s'arrêter!



Vous en rigolerez d'ici quelque temps...le ridicule ne tue pas...moi aussi j'avais cru à un truc spécial.
avatar
OM13
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle
2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel  - GARDANNE (13)  - Page 2 Empty

Masculin Age : 35
Nombre de messages : 21
Inscription : 22/10/2012
Localisation : gardanne
Emploi : HAHAHA
Passions : DIVERS
Règlement : Règlement
Points de Participation : 2979

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

le Mer 24 Oct 2012, 11:44
je respecte et comprend tout a fait ce que vous dites en tout cas merci de m avoir accorder un peu de votre temps et quand au ridicule je sais qu il ne tue pas ...si non je serai mort depuis longtemps...lol...
Contenu sponsorisé

Ovni B Re: 2012: le 10/10 à 5H40 - Lumière étrange dans le ciel - GARDANNE (13)

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum