Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Des expériences de physique quantique montrent les effets d’une quatrième dimension spatialeAujourd'hui à 14:44TikoAnalyse statistique en France métropolitaineAujourd'hui à 14:05Alain.MQue cache le passé et les anciennes civilisations ?Aujourd'hui à 12:19CosmosSTAR WARS : Projet d'un Tuto pour fabriquer son sabre laserHier à 21:49mac.nivols2018 avec ODH Tv Hier à 20:46irvingquesterPourquoi les Ovni s'interessent-ils au Nucléaire?Hier à 15:57Guillaume84[Sujet Unique pour les Membres] Problèmes constatés sur le forumSam 17 Fév 2018, 22:40elisaliseVidéo d'un phénomène non identifiéSam 17 Fév 2018, 21:23asgeirr 76A propos de l'indiscernabilité OVNI/OVISam 17 Fév 2018, 20:02tonytutchNelson Monfort raconte son observation ovniSam 17 Fév 2018, 17:52Polyèdre57Les cas UFO découverts par les militaires ou la policeSam 17 Fév 2018, 14:32Nanou TiPrésentationVen 16 Fév 2018, 17:51LorelineLancement de Falcon Heavy Ven 16 Fév 2018, 17:33killkuterle mystère des pyramides Ven 16 Fév 2018, 17:30killkuterbonjour à tousVen 16 Fév 2018, 12:18LorelineProjet interview de Jérôme HuckJeu 15 Fév 2018, 23:43LorelineQue se passerait-il en cas de contact officiel ou de divulgation?Jeu 15 Fév 2018, 18:23Polyèdre57Bruit étrange en Bretagne ( Gourin, Moelan sur mer , Quimper, Huelgoat, Carhaix.. Jeu 15 Fév 2018, 13:40martinProjet: Atterrissage devant une école au Zimbabwe (1994)Jeu 15 Fév 2018, 12:36Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mer 14 Fév 2018, 19:40HocineL'affaire de Cergy-Pontoise (1979)Mer 14 Fév 2018, 12:40Polyèdre57présentationsMer 14 Fév 2018, 08:04LorelineLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Mar 13 Fév 2018, 20:17TikoLes OMNI...Mar 13 Fév 2018, 13:04Alain.MConférence de Jean-Pierre Petit et de Robert SalasMar 13 Fév 2018, 01:30Alain.MArticle de Libération: "L’année 1947 marque le début de la guerre froide et des soucoupes volantes"Lun 12 Fév 2018, 22:55Polyèdre57Anomalies Lunaires & LROC QuickMapLun 12 Fév 2018, 21:55Olivier21Conférence de Maurice Ducasse le cas d'HarravilliersLun 12 Fév 2018, 17:39LorelineBonjour aux amoureux de la véritéLun 12 Fév 2018, 17:16Polyèdre57Vidéo énigmatiqueLun 12 Fév 2018, 17:13Polyèdre57Anomalies LunairesLun 12 Fév 2018, 14:52LorelineQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Lun 12 Fév 2018, 13:50Spica.571975: le /07 à 1h du matin - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 12 Fév 2018, 11:19Guillaume842016: le 07/02 à 23h05 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à DAROIS - Côte-d'Or (dép.21)Dim 11 Fév 2018, 22:58TikoOpération FriponDim 11 Fév 2018, 10:55Polyèdre572010: Le 06/10 Témoignage ovni triangulaire centrale de Golfech Sam 10 Fév 2018, 21:19Nanou TiHomo NauticusSam 10 Fév 2018, 16:18Polyèdre57Quand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 10 Fév 2018, 16:02Polyèdre57EDF et les OVNISSam 10 Fév 2018, 15:18Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionSam 10 Fév 2018, 11:43Polyèdre57Les Belges du forumSam 10 Fév 2018, 10:50AndromaqueSoirée de l'Ufologie de Février 2018 avec ODHTvVen 09 Fév 2018, 22:31Lorelineufo hunterVen 09 Fév 2018, 21:55Loreline[Speculations] vol mh370 intriguantVen 09 Fév 2018, 21:17anakinneo2018Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Jeu 08 Fév 2018, 15:41Hector01Présentation nouveau membreJeu 08 Fév 2018, 11:18LorelineFusées et MissilesJeu 08 Fév 2018, 05:03Alain.MConférence Thierry Gaulin à NimesMer 07 Fév 2018, 00:24Polyèdre57Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesMar 06 Fév 2018, 18:00Polyèdre57Je me Présente!Mar 06 Fév 2018, 17:50Polyèdre57Omniprésence E-T dans les médiasMar 06 Fév 2018, 00:24Polyèdre572018: le 11/01 à 1h33 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à Fontcouverte -Aude (dép.11Lun 05 Fév 2018, 23:38TikoPensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Lun 05 Fév 2018, 23:26anakinneo2018: le / à - - Ovnis à Monthion -Savoie (dép.73)Lun 05 Fév 2018, 20:19Polyèdre57[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Lun 05 Fév 2018, 17:47Loreline1970: le /06 à 13h00 - sphère de couleur cuivrée - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:31Polyèdre571974: le 17/06 à 23h - OVNI en forme de losange - Ovnis à Merlebach -Moselle (dép.57)Lun 05 Fév 2018, 17:27Polyèdre57Pourquoi s'informer est-il si compliqué ?Dim 04 Fév 2018, 23:40anakinneo2018Un bruit franchement bizarre entendu cette nuit du 5 AoutDim 04 Fév 2018, 18:23Stéphane TQue pensez des arguments des sceptiques?Dim 04 Fév 2018, 17:04Loreline
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
jérôme38
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 39
Nombre de messages : 179
Inscription : 16/02/2011
Localisation : bourgoin jallieu isère
Emploi : technicien génie climatique/photovoltaïque
Passions : aéronautique
Règlement : Règlement

Ovnis les noyaux ultra lourds/prop spatiales ?

le Mar 16 Oct 2012, 07:20
Voila voila, ces derniers mois en m'interessant activement sur divers sujets des technologies nucléaires, d'accéleration particules, et bombardement d'ions en labo ...

Je me suis rendu compte, que certains scientifique, par rapport au développement des technologies électro-nucléaire (production d'électricité) de type "4 ème génération" attendaient beaucoup des futurs réacteurs de type "accéléré" qui seront normalement capables de transmuter les pires déchets nucléaires a très fortes activité radiologique, avec l'aide d'un accélérateur de particule

Mais au de la des bienfaits pour l'avenir du nucléaire franco-européen et cette question des déchets dont on ne sait que faire, nombre de scientifiques attendent ces technologies de réacteur "pilotés" par accélérateur de particule, voudraient en profiter pour travailler sur de tout autres domaines qui seront potentiellement atteignables avec ces nouvelles technologies du nucléaire

Notamment dans le domaine des noyaux super lourds encore inconnus, et qui pourrait potentiellement être une faune infinie de noyau a vie courte, voir potentiellement : trouver certains d'entres eux stables ... Après tout une étoile a neutron étant la preuve qu'un atome peut avoir un noyau a l'infiniment grand (les étoiles a neutron pouvant être décrite comme un noyau d'atome géant)

Beaucoup attendent de cette technologie donc, de pouvoir tenter de trouver des nouveaux noyaux super lourds potentiellement stables (avec des demi vie bien + longue que le millième de seconde comme la plupart des noyaux lourds découverts en accélérateur bombardant des cibles d'ions pour assembler ces "lourds" connus jusqu'au aujourd'hui) et parlent d'éventualité de pouvoir trouver des noyaux stables au de la de 300 nucléons, qui pourraient devenir de formidable sources d'énergie concentrée si possible de les maitriser au niveau "chimique" et application au de la, de leur découverte physique

En effet, si de tels noyaux super lourds, stables (mais qui seraient par contre normalement très rayonnants malgré la relative stabilité) des batteries électrique comme on peut en voir en science fiction comme par exemple dans "terminator" (les fameuses batterie nucléaires des T800 de la taille d'un téléphone portable, capable de les faire fonctionner + de 20 ans en une charge unique) sortiraient alors du domaine de la SF pour devenir réalité : car il serait alors assez aisé potentiellement d'exploiter la très forte capacité radioactive et thermique de ces noyaux a faible densité, sécurisés chimiquement pour disposer d'une très forte densité énergétique électrique dans une "pile"

Mieux encore, ces mêmes scientifiques attendent de ces technologies de réacteurs pilotés, de pouvoir trouver des noyaux lourds qui pourraient se réveler de véritables, carburant de "post combustion" a fission nucléaire (se servir uniquement de leur fission, car ils seront très aisément fissibles) très énergétique, pour complêter les capacités théorique que l'on saurait maitriser et mettre en oeuvre dès aujourd'hui : des propulsions a fusion nucléaire/plasma

(pour rappel, il existe des vaisseaux sur plan, a propulsion a fusion nuke/plasma réellement faisables, et dont les premières ébauches de plan date des années 70 ... Il existe par exemple sur plan un vaisseau de 2000 tonnes, a fusion simple capable par exemple de raccourcir un voyage habité ou non habité peu importe, vers Jupiter a quelques mois l'aller a environ 200/300 km/s de vitesse ... Ces vaisseaux sont faisables déja dès aujourd'hui, mais en théorie ... En pratique on a pas les infrastructures nécessaires pour ça : comme une station spatiale crédible pour servir de chantier en orbite pour les réaliser ou mieux encore : l'ascenseur spatial pour ne pas avoir a satelliser par fusée les milliers de tonnes de matériaux nécessaire, mais globalement : une frégate a fusion nuke, n'est absolument pas de la SF)

Des découvertes futures sur les noyaux super lourds, pourraient apporter de très sérieux "coups de pouce" aux capacité technique poussées jusqu'au bout, qu'on peut mettre en oeuvre théoriquement sur un vaisseau humain ... Pour aller + loin en vitesse et faciliter l'appropriation du système solaire pour les humains de "demain" (d'ici a une cinquantaine d'année, si on se donne la peine de réaliser les infrastructures de base nécessaire : tout deviendrait "possible")

Il suffirait par exemple, de trouver un noyau super lourds qui serait stable sur quelques secondes, dizaines de seconde ... Pour avoir a disposition sur la propulsion nucléaire a fusion (deutérium/helium/tritium tout ce qu'on veut : c'est pas les possibilités qui manquent au niveau fusion, ce qui manque surtout c'est les performances d'embouteillages magnétiques poussés un peu + loin pour avoir de meilleurs rendement et user le moins possible de carburant) une post combustion en tuyère des réacteurs a fusion : une fission des noyaux super lourds ... Qui y seraient acheminé sous forme de plasma gaz chaud


Pour le reste, leur fabrication s'assumerait assez aisément a bord du vaisseau, qui nécessiterait de toute façon quoiqu'il arrive au vu des besoins électrique majeur pour la propulsion a fusion nuke : un réacteur nucléaire de production d'électricité (comme ceux a bords des sous marins nucléaires j'entends), même très certainement pour la redondance système : DES réacteurs nucléaires ... Réacteurs qui assumeraient tout les besoins électriques pour ne pas avoir a dépendre du soleil et des inconvénients du photovoltaique spatial (qui bien que bien + performant dans le domaine spatial : n'est clairement pas suffisant pour de tels besoins électrique comme assumer l'énergie nécessaire des conduites magnétiques de la fusion nucléaire controlée, embouteillage magnétique divers, accélérateur de lithium pour la production des noyaux lourds dans les réacteurs de bords d'électricité, et diverses machineries annexes indispensables avec de tels systèmes, et de fortes redondances)

L'idée serait d'obtenir une propulsion crédible de type : fusion/plasma (quelque soit le carburant fusion) + fission noyaux super lourds acheminé en plasma chaud et qui n'a que quelques secondes éventuellement de durée de vie, selon le type de noyaux que cela sera ... Ces technologies réclamerons des performances encore inconnues en conduites magnétiques et bouteille magnet ... Mais pourraient permettre d'espérer de propulser des engins largement supérieur a 1000/2000 tonnes de masse (voir bien au de la, si besoin d'assumer des transports lourds de matériaux, engins ou pièces a livrer ect dans le système solaire) et traverser le système solaire a des vitesses de l'ordre des 500, peut être 1000 km/s ...

Et mettre alors, des lieux comme Pluton et la ceinture de Kuiper, les géantes de gaz et leurs satellites a seulement quelques mois de voyage ... Avec de belles charges utiles (pour réaliser des stations orbitales, voir bases sur des planetissimaux ect)

La ceinture d'asteroïdes/Mars a quelques semaines voir 1 mois ou 2, idem avec de belles charges utiles

Partir explorer les nombreuses planètes naines qui restent a découvrir au dela de la ceinture de Kuiper (elles devraient être des centaines, qu'on ne voit pas et qu'on va progressivement découvrir encore en partie avec les progrès télescopes : depuis Eris et Sedna de toute façon maintenant c'est une certitude : elles sont forcément un nombre considérable de petites planètes naines évoluant entre ceinture Kuiper et nuage de Oort

Et évidement et surtout : assurer de façon crédible une exploitation claire et nette du système solaire, et de ses matériaux a l'infini (dont ceux rares) a exploiter en surface de nombreux corps, et planetissimaux ...


Une chose est certaine, nombre de scientifique attendent des progrès nets dans le domaine des noyaux lourds, avec le développement des réacteurs piloté par accélérateurs, et franchir grace a cela des barrière énergétiques et technologiques qu'on aurait pas soupçonné : le domaine des noyaux artificiels super lourds, est un domaine très attendu :

Le seul problème, c'est que pour avancer : la science est très fortement dépendante de la question du nucléaire de 4 ème génération qui lui est lié : car en l'état, il est quasi impossible pour eux de se faire financer des réacteurs de ce type uniquement pour ce genre de recherche ... (surtout dans une période ou par exemple ITER assomme toute la finance en science avec les milliards d'euros nécessaire pour réaliser un réacteur qui sera même pas capable de se rentabiliser un peu en produisant un peu de courant quand il sera maitrisé ...) Du coup la plupart des scientifiques qui veulent travailler dans les domaines des noyaux super lourds qui ne sont pas atteignable avec les accélérateurs classiques (bombardement de ions lourds en labo) sont contraints d'attendre le saint graal : un premier projet concret de centrale nucléaire a réacteur piloté par accélerateur a lithium, qui est exactement ce qu'il leur faut pour espérer découvrir des nouveaux noyaux super lourds inconnus au tableau périodique des éléments : et trouver une faune d'atomes artificiels qui pourraient nous faire faire de jolie bonds en avant technologique dans les propulsions et énergies stockées
avatar
Maximus
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 327
Inscription : 01/10/2009
Localisation : Billom
Emploi : Logistique
Passions : DOOM!!
Règlement : Règlement

Ovnis Re: les noyaux ultra lourds/prop spatiales ?

le Ven 02 Nov 2012, 18:27
Sympa comme sujet.

L'ascenceur spatial est une idée géniale, couplé avec un champ de panneau solaire orbital et c'est le saint Graal de notre civilisation en terme de collecte dans le système solaire. Le quèsaco de cet hypothétique projet serait: Ou et comment les placer (Sécurité, intérêt, rendement...)?

Le problème c'est que dès qu'il s'agit de développer dans le tout petit (Atomes et particules.) ca demande un effort considérable à cause de la finance et aussi du côté de la politique qui pour nous ont déjà fuit le MHD qui aurait pu nous donner une avance certaine pour l'époque. Ils disent que ca coûte cher mais ca ne nous empêche pas de bruler en carbone certaines ressources comme le diamant pour que sa cote ne baisse pas...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum