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Ovnis Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Ven 12 Oct 2012, 22:45
Rappel du premier message :

Poitou-Charentes: les membres de cette région

Voici un sujet qui vous permet d'échanger avec des membres de votre région. Il est possible de poster des archives de presse, de s'organiser pour des enquêtes en cliquant sur ce lien et de proposer des articles sur votre région ou de participer tout simplement à des discussions informelles. Vous pouvez aussi et surtout nous présenter votre région! Il n’existe pas de liste ou de carte mettant en évidence la provenance géographique des membres, ce topic sert donc à pallier cela. Si vous venez de cette région n'hésitez pas à laisser un petit message sur ce topic.

Vous trouverez des observations dans votre région ici:

http://baseovnifrance.free.fr/listgen.php?typlist=11&numreg=13&page=0

Nous pouvons en discuter sur ce sujet si vous le voulez. Wink


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 16 Oct 2012, 19:44, édité 1 fois

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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mar 14 Jan 2020, 16:08
Dans les deux premiers cas a Voulmentin et viffolelet les témoins parlent de boules de lumière qui traversent le ciel a grande vitesses.

Dans le troisième cas a Niort dans la nuit du 17 18 décembre le témoin parle de six boules de lumière dans le ciel Niortais qui vont se regrouper pour en faire qu'une, faits relatés par la nouvelle République sud ouest ouest France et le courrier de l'ouest.

Aucune déclaration n'a été faite en Gendarmerie donc pas d'enquête, et le Mufon France ne semble pas avoir toutes les infos et les témoins sont anonymes .
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martin
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mar 14 Jan 2020, 16:13
L'image n'est pas claire difficile dans ces conditions de se faire une idée avec précision, si sur le forum il y a un spécialiste de la photographie !
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mar 14 Jan 2020, 17:00
Bonsoir,


  Cet objet m'a l'air plutôt cylindrique; et la luminosité est bien due à des reflets d'après le traitement de l'image (réglages: diminution des reflets au maximum, ainsi que du contraste):

Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine - Page 7 Boules10


  (ce n'est que mon avis sur cette image; et pas sur l'ensemble des témoignages bien entendu... après écouter les témoins c'est important aussi).

  Après on peut toujours sortir du chapeau le coup du ballon mylar coïncé entre des vents contraires (PREMS! ...je ne sais plus où j'ai lu cela d'ailleurs... rire ).

  Encore un truc bizarre; mais peut-être un effet photographique (?); et bien l'air me semble chauffé dans le voisinage de cet objet apparemment (modification de l'indice de réfraction; zone beaucoup plus sombre)...

Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine - Page 7 Boules11
 
  ... ou peut-être pas.

  PS: Martin pour la question du plasma, c'est toujours possible oui; d'après mon expérience avec mes photos; mes OVNIs ne sont pas toujours entièrement lumineux (trop simple sinon...); et quand ils le sont (par chance); c'est souvent par partie (le haut; ou le milieu etc...).

  Encore PS: Ce qui apparaît à l'image est un objet solide, oui !... Il réfléchit la lumière comme un miroir; les lois de l'optique géométrique s'appliquent.

  Dernier PS: Pour rester aussi longtemps en l'air; et au même endroit (????). Après je ne suis pas spécialiste; il faut envisager les autres possibilités (trajectoire, vents...), avec les méprises (à rechercher en premier ...).

Salutations.


Dernière édition par Roland62 le Mar 14 Jan 2020, 17:33, édité 3 fois
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mar 14 Jan 2020, 17:17
A votre avis alors, cet objet est un objet solide, nous pouvons tout envisager, c'est bien ça la problématique des OVNIS.
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mar 14 Jan 2020, 17:36
Il ne s'agit pas cette fois-ci d'un lens flare, mais bel et bien d'un objet. Si le témoin est clean, en 1 heure de temps d'observation (en faisant autre chose, puis en revenant constater qu'il est toujours là), alors ce n'est pas un ballon en mylar. Nous avons aucune idée de sa distance par rapport au sol. Il faudrait plutôt se diriger vers un ballon captif (retenu par un filin) pour mesurer des polluants présents dans l'air par exemple. Cette piste est à vérifier auprès des sociétés dédiées sur place. Ensuite la piste ballon météorologique (eh oui, encore et encore, ils n'ont pas totalement disparus). Lycéens (ou collégiens) utilisent aussi ce genre de dispositif (c'est tendance et dans l'esprit scientifique), mais dans ce cas, piste à vérifier dans les journaux locaux. Enfin, ballon gaz isolé (entraînement pour une future course Gordon Bennett ou assimilée).

Il s'agit là de pistes envisageables et à vérifier autant que possible.

@+
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 08:47
Polyèdre, le seul hic, c'est que ces boules ou ces objets ont été observés a plusieurs endroits des deux Sèvre et a Niort ils étaient au nombre de six, il n'y a donc aucune explication rationnelle a donner.
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 12:43
Polyèdre57 a écrit:Il ne s'agit pas cette fois-ci d'un lens flare, mais bel et bien d'un objet. Si le témoin est clean, en 1 heure de temps d'observation (en faisant autre chose, puis en revenant constater qu'il est toujours là), alors ce n'est pas un ballon en mylar. Nous avons aucune idée de sa distance par rapport au sol. Il faudrait plutôt se diriger vers un ballon captif (retenu par un filin) pour mesurer des polluants présents dans l'air par exemple. Cette piste est à vérifier auprès des sociétés dédiées sur place. Ensuite la piste ballon météorologique (eh oui, encore et encore, ils n'ont pas totalement disparus). Lycéens (ou collégiens) utilisent aussi ce genre de dispositif (c'est tendance et dans l'esprit scientifique), mais dans ce cas, piste à vérifier dans les journaux locaux. Enfin, ballon gaz isolé (entraînement pour une future course Gordon Bennett ou assimilée).

Il s'agit là de pistes envisageables et à vérifier autant que possible.

@+

Plutôt un ballon-sonde à mon avis...

Sur la photo agrandie, on voit que l'objet a l'air à peu près circulaire, c'est l'éclairement à gauche qui donne l'impression qu'il est allongé. La partie éclairée est bien dans la direction du soleil.

Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine - Page 7 Ballon11

Le vent était assez fort à basse altitude, ce qui exclut un ballon de petite taille à basse altitude, par contre il était très faible à une vingtaine de kilomètres d'altitude:
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/sondage_display.php?id=7510&map=2&date=1578567600&map2=2

Il faudrait alors un ballon de grande taille, plusieurs dizaines de mètres de diamètre, pour être aussi gros sur la photo même avec un téléobjectif (on n'a malheureusement aucune information sur les caractéristiques de l'appareil). Il n'y a guère que le Cnes qui lance de tels ballons en France, ça devrait pouvoir être vérifié.

@Roland62 a écrit:
Après on peut toujours sortir du chapeau le coup du ballon mylar coïncé entre des vents contraires (PREMS! ...je ne sais plus où j'ai lu cela d'ailleurs... rire ) .

Je crois que c'était dans le sujet où vous aviez affirmé qu'un ballon météo (parce qu'il n'était pas question là non plus de ballon mylar, mais ça marche avec les deux) ne pouvait pas rester à une altitude fixe, en raison des lois incontournables de la physique rire ...

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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 15:35
Bonjour,

@ArthurC a écrit:...
Je crois que c'était dans le sujet où vous aviez affirmé qu'un ballon météo (parce qu'il n'était pas question là non plus de ballon mylar, mais ça marche avec les deux) ne pouvait pas rester à une altitude fixe, en raison des lois incontournables de la physique rire ...


  Ah mais aucun souci avec les lois incontournables...  rire  de la physique; et vous m'avez bien expliqué, à l'époque, qu'un ballon (mylar, météo... peu importe) pouvait rester à la même hauteur en l'empêchant de se gonfler (c'est à dire prendre du volume... et stabiliser la poussée d'Archimède); c'est tout à fait possible oui (tout dépend du ballon en fait... de sa résistance à l'éclatement... aussi beaucoup de variables interviennent; comme s'il est ouvert ou pas).

  Après, les vents semblent plus faible en altitude (il faudrait en être sûr... mais pourquoi pas). Après ce que c'est (ballon, montgolfière vue de loin)... mystère; il y a aussi les boules blanches vues par les témoins... tout est possible en fait (mais l'explication prosaïque est bien sûr incontournable... rire ).

  Alors, faites votre choix (voir ballon ouvert...):

  => https://fr.wikipedia.org/wiki/Ballon-sonde

  La seule objection à formuler est qu'un ballon de 4 m (disons...) vu à une distance de 20 km (ou altitude...) possède un diamètre apparent de 2 e-4 rad; c'est comme voir un ballon de football (22 cm de diamètre) a plus de 0.22/ 2e-4= 1,1 km; il faut quand même avoir de bons yeux; c'est incontournable là aussi, hein... rire .  Mais peut-être que je me trompe quelque part...
 

  Salutations.
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 16:16
J'utilise l'été pour aller à Saumur le trajet Bressuire-Thouars : D938ter.
Plusieurs fois, vers Bressuire, nous avons vu avec mon épouse d'abord une sphère brillante puis un ballon captif couleur aluminium parfaitement identifiable lors du rapprochement. Le truc est perché assez haut au bout de son câble. Nous n'avons pas vu de nacelle sous le ballon et nous ne nous sommes jamais approchés du point d'ancrage au sol si bien que nous l'avons toujours observé de loin. Il existe dans la région un photographe qui prend des clichés aériens avec ce type de matériel. J'essaie vainement de l'appeler mais il ne décroche pas .
Je vous tiens au courant.

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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 16:33
Bonjour voisin,

Le phénomène a été observé a plusieurs endroits du département Vaulmentin Villefollet et la ville de Niort et dans cette ville le témoin parle de plusieurs boules bizarre cette affaire.


Un ballon ne se déplace pas a grande vitesse !les témoins sont anonymes donc pas de possibilité autre que les articles des journaux locaux.

Des faits similaires ont eu lieu du coté de Matha en 2017 ou 2018.sud ouest

Bien a toi

Martin
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 16:55
@Roland62 a écrit:
  La seule objection à formuler est qu'un ballon de 4 m (disons...) vu à une distance de 20 km (ou altitude...) possède un diamètre apparent de 2 e-4 rad; c'est comme voir un ballon de football (22 cm de diamètre) a plus de 0.22/ 2e-4= 1,1 km; il faut quand même avoir de bons yeux; c'est incontournable là aussi, hein... rire .  Mais peut-être que je me trompe quelque part...

Oui c'est bien pour ça que j'ai écrit:

@ArthurC a écrit:
Il faudrait alors un ballon de grande taille, plusieurs dizaines de mètres de diamètre, pour être aussi gros sur la photo même avec un téléobjectif (on n'a malheureusement aucune information sur les caractéristiques de l'appareil). Il n'y a guère que le Cnes qui lance de tels ballons en France, ça devrait pouvoir être vérifié.

Les plus gros ballons lancés par le Cnes font 130m de diamètre en altitude, mais c'est exceptionnel.

Pour les autres témoignages je ne sais pas, chaque fois qu'on parle d'ovnis dans les journaux il y a des témoignages divers et sans lien entre eux, mais là c'est vrai que la plupart parlent de boules blanches vues de jour, alors plusieurs ballons? A voir, mais là on a une photo ça limite les possibilités.

Un ballon captif c'est bien possible aussi mais ça n'est pas vu de très loin et plusieurs en même temps ça serait étonnant.

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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Mer 15 Jan 2020, 21:05
Bonsoir,

...
Les plus gros ballons lancés par le Cnes font 130m de diamètre en altitude, mais c'est exceptionnel.  ...


  Bon, pour un "gros" ballon (du genre CNES) de 130 m de diamètre perché à 20 km d'altitude, se voit de la même manière qu'un avion de ligne de 70 m de longueur à son altitude de croisière dans les 10 km (avec la proportionnalité) c'est à dire qu'il faut vraiment faire un effort pour bien le voir; et il s'agit bien du plus gros ballon; alors...

  Regardez donc vous même, sur l' IMG_0349, prise à f/9,7; 1/556 s; ISO 200; focale 17 mm (au zoom donc... équivalent à 102 mm):

Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine - Page 7 Img_0330

  Tout cela pour vous montrer qu'une fois le "ballon" photographié, on le verrait vraiment tout petit sur la photo.  Bah, entre ce qu'on "croit", et ce qu'il en est réellement; il y a parfois une grosse différence.
 

  Salutations.
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Jeu 16 Jan 2020, 00:00
@Roland62 a écrit:
  Regardez donc vous même, sur l' IMG_0349, prise à f/9,7; 1/556 s; ISO 200; focale 17 mm (au zoom donc... équivalent à 102 mm):

  Tout cela pour vous montrer qu'une fois le "ballon" photographié, on le verrait vraiment tout petit sur la photo.  Bah, entre ce qu'on "croit", et ce qu'il en est réellement; il y a parfois une grosse différence.
 

La dimension sur la photo elle se calcule facilement... La photo complète a une largeur de 1260 pixels, l'objet a un diamètre d'environ 18 pixels. Pour une distance de 30 km (en considérant qu'il n'est pas à la verticale), on trouve pour une focale équivalente à 102 mm:

d=30000x36/102x18/1260=151m

Ça correspondrait bien aux ballons stratosphériques les plus gros... Mais il y a des appareils photos très banals dotés d'un zoom plus puissant, avec une focale équivalente à 288 mm (ex. le Panasonic Lumix SZ10)

Là ça ramènerait le diamètre du ballon à 54 m.

Le cnes ne lâche plus des ballons aussi grands en France, mais il y a des montgolfières à infrarouges (MIR) d'une cinquantaine de mètres de diamètre qui peuvent rester plusieurs semaines en l'air et faire le tour du monde. Mais bon on en lâche rarement.

Et pour ce qui est de l'observation visuelle un point lumineux fixe dans le ciel en plein jour ça peut attirer l'attention même si ça n'est pas très visible.

Quant aux ballons captifs il font en général dans les 2 m de diamètre (souvent un peu plus en longueur) et montent en général jusqu'à 150 m.

Mais dans les deux cas ça m'étonne qu'on ne distingue pas du tout les instruments ou l'appareil photo.

Tant qu'on n'en sait pas plus on ne peut pas exclure non plus un fake pour vendre une photo (même pas cher, vu qu'il ne faut pas trop se fouler pour faire une boule dans le ciel), le témoignage n'étant pas le premier.

ET pour ce qui est de l'observation du 17 au 18 décembre en pleine nuit à Niort, des "boules blanches qui tournent, se déplacent et se rejoignent", ça évoque plutôt un sky tracer et le ciel était nuageux cette nuit-là.

Je n'ai pas trouvé le témoignage sur l'observation du 6 décembre...

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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Jeu 16 Jan 2020, 10:13
Bonjour,

@ArthurC a écrit:...
La dimension sur la photo elle se calcule facilement... La photo complète a une largeur de 1260 pixels, l'objet a un diamètre d'environ 18 pixels. Pour une distance de 30 km (en considérant qu'il n'est pas à la verticale), on trouve pour une focale équivalente à 102 mm:

d=30000x36/102x18/1260=151m  ...

  Voici mon calcul:

  Pour une focale= 100 mm; champ angulaire 24°; angle (24/180)x PI= 0,419 rad

  => https://objectifphotoloisir.blog4ever.com/quest-ce-que-la-focale

  sur une photo de... 1260 pixels => 0,419 / 1260 = 3,324 e -4 rad/ pixels


  et pour un objet de... 18 pixels => 0,419 x (18/1260) = 0,006 rad (ou 0,34°)

  à une distance diagonale de ... 30 km => 6 e-3 x 30 e3 = 180 m plutôt.

  ... cela devient alors un Ballon Stratosphérique Non Identifié (ou un BSNI);

  Mais visuellement 180 m à 30 km correspond à un avion de 60 m (A330) à 10 km d'altitude (QNH); il n'est pas invisible donc, mais votre "ballon" est bien trop grand pour être "réel" (je comprends; il ne faut pas avoir de vent pour valider votre explication prosaïque... ou la rendre probable... ou acceptable tout au moins).

  Une correction concernant l'indication du grossissement indiqué sur la photo x 500 => x 500 % en fait => et donc x 5 plutôt. Cet objet n'a rien de stratosphérique (déjà pour voir un avion à son altitude de croisière...); il me semble; mais bon, il fallait le vérifier par calcul... et donc il est bien plus bas pour être bien visible ainsi, et se faire remarquer. Mais pourquoi n'est-il pas emporté par les vents dominants ... mystère (encore  rire ).



  Salutations.
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Ovnis Re: Poitou-Charentes: les membres de la région Nouvelle-Aquitaine

le Jeu 16 Jan 2020, 12:18
Mes calculs sont exacts c'est de la géométrie élémentaire... De votre côté vous prenez le champ angulaire diagonal mais la dimension de la photo en pixels en largeur, forcément ça ne colle pas!
Et la photo que j'ai postée est agrandie de 500% pour mieux visualiser l'objet, mais c'est sur la photo originale (telle quelle est publiée sur le site du journal) de 1260 pixels de largeur que l'objet fait 18 pixels, sur la photo agrandie il fait bien évidemment 90 pixels.

Et je me suis trompé en disant qu'il est étrange qu'on ne voie pas les instruments, c'est vrai dans le cas d'un ballon captif vu à faible distance, mais pour un ballon lointain les instruments ne seront jamais plus sombres que le bleu du ciel, c'est donc normal qu'on ne les voie pas.

Bref l'idée d'un ballon à 20 km d'altitude n'est pas exclue, tout dépend de l'appareil photo utilisée... Puisque je vous rappelle que ça n'est pas VOTRE appareil photo avec une focale de 102 mm... Comme je l'ai dit si la focale était de 288 mm comme on en trouve sur certains appareils très basiques la dimension du ballon serait ramenée à 50 m... Et avec un appareil photo plus performant ça peut être encore moins.

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