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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:35
Bonsoir,

Cela ressemble très fortement à un avion de chasse en post-combustion. A savoir que la photo a été prise près d'une base aérienne navale, que la marine utilise la post-combustion pour le décollage sur porte avions mais aussi pour redonner de la puissance à l'avion. Un problème c'était peut-être produit lors du vol ce jour là, si c'est un jet de chasse bien sur.

J'étais dans l'armée de l'air et j'ai vu parfois des appareils mettre leur post-combustion sans aucune raison apparente, du point de vu du sol, maintenant en vol je ne sais pas. Perte de vitesse ou autre expliquerait cette manipulation.

La post-combustion est aussi utilisée en combat aérien.

Sur la photo, on a vraiment l'impression de voir un empennage, et en 10 seconde l'appareil a bien pu disparaître. Quand au bruit, .... peut-être la direction du vent joue-t-elle aussi.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:50
@Fraziel a écrit:L'avis d'un expert en aviation serait le mieux en effet. Aussi pour repondre a la question plus haut de la flamme pas rectiligne (ou reflet). Moi perso j'avais pensais a un avion VTOL qui fait du vol vertical en inclinant son reacteur (si c'est bien un avion bien sur) .

edit: Je m'accorde avec Renan pour dire qu'un avion est facilement photographier net a 1/250s mais sur un chasseur je n'en sais rien et vu la distance de la base aerienne, cela fait douter pour l'avion. J'ai deja assister a une entrer dans le mur du son d'un chasseur a faible altitude... toute l'ile ou je vis a entendu un enorme BOUM, comme une grosse explosion (impressionant au passage)...

re-edit: en tous cas, cela est bien interessant, serieux, temoignage en beton (photos a l'appuis et d'un excellent photographe Wink). Je vous souhaite une bonne soiree ou une bonne nuit (ou que vous soyez: 01:05 du mat chez moi). Cordialement -Fraziel

C'est très gentil mais c'est bien peu de choses Wink

(j'en profite pour faire ma petite pub, si vous voulez voir mes "vraies" photos garanties sans ovni je vous invite à visiter mon profil flickr : http://www.flickr.com/photos/60206830@N05/sets/ )

@Loreline a écrit:Il y a Lann Bihoué avant landivisiau..à 50 km par la route ! et je peux vous certifier que cette base accueille des avions à réaction Rolling Eyes
Je crois que pour l'ordre des photos le témoins sait mieux que nous....et de toute façon le clapotis ne correspond pas mais on devrait voir l'avion à nouveau..ça disparait pas comme ça ce genre de véhicule
EDDIt : mais je me souviens pas d'avoir vu un avion à réaction comme ça

Effectivement, merci pour la correction lann-bihoué est effectivement beaucoup plus près
Mais quand bien même, 50 km pour décoller et s'élever à une altitude si peu élevée, et toujours en post combustion ... ? de plus j'ai regardé sur google map; le trajet de l'avion serait relativement curieux, il va vers le sud alors que lann bihoué est à l'ouest ...

dernière chose; je rappelle que j'ai pris aussi cette 3e image 1min10 secondes plus tard (et non pas 20s comme je l'indique au début, j'ai mal calculé mea culpa), vous reconnaitrez l'endroit, j'ai visé vers la gauche en cadrant une partie de l'avant du bateau ... cette photo n'a d'ailleurs aucun intérêt ... hormis qu'on voit le ciel à gauche de l'endroit ou l'avion est apparu sur la photo précédente (entre temps j'ai pris une autre photo du bateau très mal exposée et complètement cramée). On peut supposer que vu l'angle de champ dont on dispose l'avion pourrait éventuellement être dessus;





Je ne vois rien de très concret, hormis deux taches curieuses en haut à droite du nuage du haut, les courageux feront le recadrage mais je pense qu'à cette distance on peut prendre des vessies pour des lanternes ... ce n'est sans doute que des bouts de nuages tellement loins (beaucoup plus que l'objet sur la photo précédente) que les 3 ou 4 pixels curieux qu'on distingue sont sans doute des bouts de nuage.

PS: je ne cherche pas à dissimuler des preuves, je rappelle que cette photo est en première page dans mon 1er message Wink
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:56
Bonsoir,

Mon post ne va pas beaucoup faire avancé le débat mais il y a quelques années un membre du forum avait créé une animation vidéo montrant ce que donnerait un objet allant à une vitesse de 12000km/h. Et ce dont je me souviens c'est que l'on pouvait tout juste distingué un point traversant l'image de gauche à droite.
Je ne retrouve plus le post sur le forum... si quelqu'un le retrouve qu'il n'hésite pas à le poster ici .

Tout ça pour dire que si un engin exotique passait ne serait ce qu'a 12 000 km/h dans le ciel devant nous , nous ne le verrions surement pas !

Enfin bon, comme je l'ai dit plus haut cela ne ait pas beaucoup avancer le débat...
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Benjamin.d
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 21:13
Cela ressemble à une ancienne photo je vais essayer de la retrouver.

Edit voilà le cliché:


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Stilgar
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 21:45
Bonjour,

ma première contribution suite à une première analyse des photos originales.

Première conclusion : la chronologie annoncée est correcte. En effet, selon les données exifs, on constate :
que les ouvertures sont identiques (on doit donc être en mode priorité à l'ouverture)
que les focales sont identiques
que les iso sont identiques

Par contre la deuxième photo a une vitesse d'obturation plus lente ce qui veut dire que l'appareil a dû ajuster la vitesse pour avoir la même quantité de lumière (il y en avait donc moins pour la deuxième). De plus la vitesse 1/220 n'est pas accessible manuellement c'est donc bien l'automatisme de l'appareil qui a calculé cette valeur.

De plus sur les deux images qui ont reçus exactement les mêmes traitements, on constate que sur la première images, l'effet ombre chinoise (donc l'écart IL) entre le soleil couchant et la coque du bateau est plus important.
Un capteur ayant une dynamique fixe il n'a que deux possibilités face à une image dont la dynamique dépasse ses capacités. Soit il préserve les ombres et crame les hautes lumières, soit il bouche les ombres et tente au maximum de préserver les hautes lumières. Par défaut les automatismes des appareils photos numériques favorisent la seconde solution.
Nous avons là un élément qui montre que la seconde image a bien été prise plus tard donc avec une luminosité moindre (l'écart IL diminue et rentre dans les capacités du capteur. On a au final de l'information dans les basses et les hautes lumières).





Deuxième conclusion : il ne s'agit pas d'un montage car il n'y a aucune rupture dans les pixels et les gradients de luminosité sont ok.

Je poursuis l'analyse.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 22:31
Merci Stilgar Wink
C'en n'est que plus troublant
Effectivement, "l'avion" ne vient pas de Lann Bihoué, du moins selon les conditions exigées pour accrédité le post combustion
Cette disparition me rappelle mon "satellite" qui s'est effacé d'un coup au large de Lorient en 2008 (mon témoignage est sur le forum)*
Je vous souhaite une bonne fin de soirée

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 22:51
Renan, sur votre 3eme photo, je peux voir quelque chose dans l'eau qui
se manifeste par un trait noir fin, enfin bon... très franchement, la
surface de l'eau très troublée sur ce qui est sensé être la première
photo me trouble beaucoup. Je ne crois pas du tout à un banc de sable ou
quelque chose comme ça, parce que la mer est d'huile, et rien ne peut
se manifester comme ça, si ce n'est animal. Donc : un oiseau qui décolle
? ça me semble probable si l'ordre des photos est juste. Bizarre
quand même que ça n'apparaisse plus quand on voit l'objet lui-même.
Après, un avion de chasse, très franchement, si tout était calme, à mon
avis, vous l'auriez à coup sûr remarqué... J'ai vraiment cherché à superposer les images, en imaginant un scénario sur un intervalle de 9 secondes, je ne vois rien qui ne change vraiment, à part les 2 ronds rouges que j'ai fait : la masse sombre à la surface de l'eau, qui disparait complètement après, et cette forme blanche allongée, qui pourrait correspondre à un reflet sur l'eau, mais qui me semblait bien avancée dans le noir pour être un reflet. Du coup je l'imaginais comme étant l'objet lui-même, mais 9 secondes, ça ferait trop pour une chute... désolé, je ne vois rien de concluant.

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 22:54
Dans ma dernière phrase, je voulais dire "ça ferait trop pour un décollage", en parlant d'un éventuel objet style freesby jeté depuis la plage, à côté de vous.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 22:55
Bonsoir,



Je vais un peu rentrer dans le vif en affirmant que c'est tout simplement une manoeuvre d'entrainement (de simulation de combat). Il y a de grandes probalitités pour qu'il y ait un deuxième "objet" en retrait non éloigné du premier (le premier fait office de lièvre).

Renan, Je suis désolé mais vous dites vous même avoir laissé de côté la carte mémoire contenant la photo pendant un très long moment (plusieurs jours/semaines). Il est parfaitement impossible que vous vous rappeliez avec certitude si vous avez entendu un avion à ce moment là, puisque vous n'avez associé à cette image lors de sa capture aucuns stimulis mémoriels...il ne se passait rien d'autre de "mémorable". Entendre un avion de chasse est parfaitement banalisé par notre cerveau vu le nombre incalculable de fois que nous en avons tous entendu. D'où votre absence mnésique.


Votre mémoire vous joue des tours, c'était tout simplement un chasseur en manoeuvre. Ne cherchez pas la logique et le plan de vol des avions militaires. C'est peine perdue d'avance. Ca me fait sourire quand je vous lis en train d'écrire : "pourquoi il irait dans cette direction si la base est 50-200km à l'ouest". La réponse est pourtant simple, IL MANOEUVRE.

Je vous inviterais bien volontier près de chez moi pour que vous observiez les manoeuvres improbables de certains chasseurs. Ca va, ça revient, ça file dans un sens puis repart dans l'autre, ça arrive par l'est, l'ouest, le nord, le sud, ça décrit des courbes dans tous les sens imaginables, j'en passe et des meilleurs!

Pour moi le sujet est clos.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 23:30
@beuc a écrit:

Pour moi le sujet est clos.

le sujet est clos, vite dit, ce que l'on voit sur l'agrandissement de la photo ressemble à tout sauf à un avion
beuc
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 23:39
C'est exactement la silhouette d'un chasseur en post-combustion.

Les angles pixelisés sont à la fois le fruit et le défaut du capteur du compacte. D'où la fausse impression d'un objet angulaire. Je suis amateur de photographie de chasseurs, j'en ai shooté des centaines de fois. J'ai plusieurs dizaines de photos identiques à celle là.



Ca me rappelle ce gars sur youtube qui avait pris une guêpe pour un ovni sur sa photo...il m'avait même insulté le bougre tellement il avait cru à son trip!!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 00:02
Bonjour,

L'objet est flou, non seulement à cause de son mouvement, mais encore par sa proximité de l'objectif de l'appareil photo.
Le flash dure un peu moins longtemps que le temps d'exposition, c'est pourquoi on voit une partie blanche (flash actif : objet éclairé de plein fouet), et une partie noire (flash inactif : objet en contre-jour qui "cache" le zoli ciel orange)




Ma théorie : un insecte

A.

PS : je pense que le mouvement visible dans l'eau de l'autre photo n'a rien à voir avec l'objet de la photo qui nous intéresse...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 00:15
Edit: Alain m'a devancé pour présenter la même théorie => Je pense comme lui


Bonsoir,

J'interviens pour présenter mon hypothèse:

L'objet est petit et relativement près. Il passe rapidement devant l'objectif. Il se pourrait que ce soit un insecte volant.

Ce qui me fait penser à cela:

La photo avec objet est prise avec le flash pour un temps d'exposition de 1/220s. Or le photographe nous confie "la faible puissance du flash".

La donnée de la durée du flash manque pour la suite de la démonstration, donc si Renan peut nous la communiquer ainsi que le modèle d'appareil (à moins que je ne sois passer à côté de ces infos?)

Il est possible que la durée du flash soit de l'ordre de "3 fois plus courte" que la durée d'exposition puisque c'est en gros la proportion de la partie brillante par rapport à la sombre.

à partir de là, j'en conclue qu'un objet volant style insecte, passant assez rapidement devant l'objectif, à tout d'abord été surexposé à cause du flash, donnant ainsi cet effet de lumière, puis c'est retrouvé en sous exposition le reste du temps de pause et expliquant le côté sombre de l'objet.
L'effet coupole à peine visible au dessus de l'objet pourrait être un effet des ailes de l'éventuel insecte.

Pour ce qui est des mouvements de l'eau sur la 1ère photo. Le + probable pour moi est des remous provoqué par les poissons en chasse. D'ailleurs sur la photo de l'objet, il me semble encore percevoir l'onde évanescente qui c'est dilaté.

Cordialement
Dood
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 00:31
@beuc a écrit:C'est exactement la silhouette d'un chasseur en post-combustion.

Les angles pixelisés sont à la fois le fruit et le défaut du capteur du compacte. D'où la fausse impression d'un objet angulaire. Je suis amateur de photographie de chasseurs, j'en ai shooté des centaines de fois. J'ai plusieurs dizaines de photos identiques à celle là.



Ca me rappelle ce gars sur youtube qui avait pris une guêpe pour un ovni sur sa photo...il m'avait même insulté le bougre tellement il avait cru à son trip!!
si vous le dites, mais personnellement je n'ai jamais dit que c'est un engin interstellaire, ça peut être n'importe quoi...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 01:04
@Yann23 a écrit:
Pour ce qui est des mouvements de l'eau sur la 1ère photo. Le + probable pour moi est des remous provoqué par les poissons en chasse. D'ailleurs sur la photo de l'objet, il me semble encore percevoir l'onde évanescente qui s'est dilatée.

Entièrement d'accord avec toi, ici aussi !

A.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 08:33
A un détail près,

La photo a été prise à 22h00 au mois de Juillet 2009.

Il n'y a aucun insecte volant encore actif à cette heure avancée de la soirée. Ils sont gentillement partis se protéger depuis au moins une bonne heure dans leur abris respectif car le spèctre rouge de la lumière évoque le danger chez tout animal/insecte diurne.
Vers 22h, nous ne pouvons avoir que papillons de nuits en début de sortie, chauve-souris, moustiques et autres animaux nocturnes.

Je pense sincèrement que l'hypothèse du chasseur est la plus probable. Un entrainement sur spèctre lumineux à forte longueur d'onde est très probable. Les pilotes s'exercent à toute heure de la journée, même s'ils n'en ont bien souvent pas le "droit" officiel. L'armée prend tous ses droits et l'état ne dit jamais rien. J'ai déjà vu des chasseurs voler à moins de 500 pieds faisant voler en éclat une bonne partie des vitres d'un petit lotissement de 8 maisons.

En auvergne, il y a vers chez moi un prototype d'avion furtif bien connu des habitants de mon village. Il ne fait aucun bruit, complètement noir et il ne vole qu'en dessous de 800 pieds (très certainement pour éviter les echos radar) et on l'aperçoit même à moins de 300 pieds parfois. On doit le voir 4 ou 5 fois par an depuis environ 6 ans. Il se déplace plutôt lentement (je dirais dans les 250 à 300 km/h) et fait environ 4 à 5 fois la taille d'un Rafale. Il s'entraine dans les gorges d'une rivière dont les falaises ne dépassent pas les 200m de haut et il en sort en longant une chaîne de puy très bas en restant en dessous des sommet tout en étant tous près des parois de chaque dôme. Je ne connais pas son système de propulsion car il est parfaitement silencieux.

Un jour, on verra très certainement une photo ou une vidéo sur youtube de qq'un qui se demandera si ce n'est pas un ovni...


Dernière édition par beuc le Lun 01 Oct 2012, 08:43, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 08:40
De toute façon messieurs, je pense qu'à ce stade, il faut se rendre à l'évidence : nous ne saurons jamais ce que ces quelques pixels étaient réellement. Dès lors que ces photos ne montrent pas de scénario probant, aucune de nos versions ne sera plus réaliste qu'une autre. Ca pouvait être un oiseau, un poisson volant, un freesby en pyrex, un effet d'optique (avec un soleil pareil, de face qui plus est, ça n'aurait pas été étonnant), un avion de chasse, Goldorak, un vaisseau de reptiliens, un vaisseau de vénusiens....... personne ici, même en décorticant le plus minutieusement du monde ces quelques pauvres pixels, n'aura une explication plus valable que l'explication de son camarade. C'est à mon sens un sujet clos qui ne sera que dorénavant plus que prétexte à laisser s'exprimer notre imagination... :)
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 08:50
Bonjour
c'est le cauchemar pour le témoin d'une observation d'engin volant non identifié quand

il y a plusieurs explications et donc de ce fait ce n'est pas un OVNI (ce qui est une contradiction parfaite)

Je crois que le chiffre de 22% non identifié est très nettement sous évalué Very Happy
Bienvenu, Renan, dans le club de ceux qui vont se poser la question toute leur vie fbzae

En tout cas vos photos sont splendides
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 08:53
@Magrit01 a écrit:De toute façon messieurs, je pense qu'à ce stade, il faut se rendre à l'évidence : nous ne saurons jamais ce que ces quelques pixels étaient réellement. Dès lors que ces photos ne montrent pas de scénario probant, aucune de nos versions ne sera plus réaliste qu'une autre. Ca pouvait être un oiseau, un poisson volant, un freesby en pyrex, un effet d'optique (avec un soleil pareil, de face qui plus est, ça n'aurait pas été étonnant), un avion de chasse, Goldorak, un vaisseau de reptiliens, un vaisseau de vénusiens....... personne ici, même en décorticant le plus minutieusement du monde ces quelques pauvres pixels, n'aura une explication plus valable que l'explication de son camarade. C'est à mon sens un sujet clos qui ne sera que dorénavant plus que prétexte à laisser s'exprimer notre imagination... :)



Je suis tout à fait d'accord.

J'avais aussi pensé au pyrex au début..donc à une mauvais blague. C'est en fait ma deuxième hypothèse. Il se peut que ce soit le soleil qui se refléchisse sur la paroie la plus proche de l'objectif par transparence. D'où la photo avec impacte dans l'eau sur une trajectoire très probable de l'objet en vol. Les données exif sont ensuite parfaitement modifiables et un petit malin aurait bien pu essayer de nous mener en bourrique.



C'est pourquoi je pense sincèrement que le sujet est clos également. Pas de souvenirs précis de l'auteur car trop d'éloignement dans le temps entre la constatations des faits et les faits eux mêmes...donc aucune fiabilité d'interprétation et aucun autre élément au dossier à part qu'il y a une base militaire très proche de ce lieu en vol.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 08:56
@Loreline a écrit:Bonjour
c'est le cauchemar pour le témoin d'une observation d'engin volant non identifié quand

il y a plusieurs explications et donc de ce fait ce n'est pas un OVNI (ce qui est une contradiction parfaite)

Je crois que le chiffre de 22% non identifié est très nettement sous évalué Very Happy
Bienvenu, Renan, dans le club de ceux qui vont se poser la question toute leur vie

En tout cas vos photos sont splendides
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Sauf qu'il n'y a pas eu observation et ça change toute la donne. C'est des semaines plus tard en regardant ses photos que Renan a vu une trace sur une photo. Si vous regardez bien vos propres photos en détail, vous en verez bien des choses étranges!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 09:50
Oui c'est vrai ! beuc
je n'avais pas fait attention à l'âge de Renan, hkyh
devant la beauté de ces photos je pensais qu'ils s'agissait d'un professionnel aguerri
Ne tenez pas compte de mon message de 8h50
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 10:02
Loreline : personnellement ça me paraît plutôt LONG comme délai 9 sec.
En tout cas, suffisamment long pour exclure un objet en chute libre (à moins qu'il ne soit équipé d'un parachute...) ;-)
Et si l'objet a une telle position par rapport aux rides sur l'eau, l'objet doit à priori déjà être en phase descendante. Ce qui nous fait un vol d'au MINIMUM 18sec.

Si c'est effectivement un galet, frisbee, plat à tarte, etc, alors nous avons à faire au champion intergalactique du lancer.
Je ne suis en effet pas un pro du freesbee, mais quand je réussis un lancer de plus de 3 à 4 sec, c'est ma perf de l'année !!! (et en général je m'amuse pas à le lancer à la mer...)

Je ne vois donc pas pourquoi les deux évènements seraient liés. Je penche aussi pour un poisson.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 12:21
@beuc a écrit:
Il n'y a aucun insecte volant encore actif à cette heure avancée de la soirée. Ils sont gentillement partis se protéger depuis au moins une bonne heure dans leur abris respectif car le spèctre rouge de la lumière évoque le danger chez tout animal/insecte diurne.
Vers 22h, nous ne pouvons avoir que papillons de nuits en début de sortie, chauve-souris, moustiques et autres animaux nocturnes.
Très bien... Les moustiques ne sont donc pas des insectes, et les moustiques ne se laissent jamais photographier de toute façon...

@beuc a écrit:
Je pense sincèrement que l'hypothèse du chasseur est la plus probable.
Un avion serait apparu plus net, sur la photo.

A.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 12:34
@Loreline a écrit:Oui c'est vrai ! beuc
je n'avais pas fait attention à l'âge de Renan,
devant la beauté de ces photos je pensais qu'ils s'agissait d'un professionnel aguerri
Ne tenez pas compte de mon message de 8h50
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Il n'y a aucun problème



Le phénomène OVNI attire des personnes ayant très souvent un profil psychologique particulier. Les gouvernements se sont ligués pour rendre ridicule la croyance en un contact étranger et le fait d'outrepasser ces dogmes installés depuis plus de 50 ans traduit une forme de rebellion introspective qui nous est propre et qui n'est jamais très éloignée d'une quelconque forme de folie également.

Nous serions des "presque fous" psychiatriquement parlant. Le refu d'adhérer aux paroles officielles des bergers qui nous dirigent marié à la curiosité et à l'esprit logique qui nous animent nous ont amené à nous inscrire sur ce site....pour certain d'entre nous.

N'étant donc pas dans les normes "psychiatriques" souhaitées par les gouvernements, nous sommes ainsi membres d'un courant de pensée qui fait obstacle aux communication et informations officielles sur le sujet OVNI. Mais le hic, dans ce beau navire, c'est que le sujet OVNI attire de nombreux schizophrènes légers non diagnostiqués. Je parie sur le fait qu'au moins 1 membre sur 5 inscrit sur ce site croit avoir eu, sous une forme ou une autre, un contact privilégié avec une vie extraterrestre (observation, enlevement, visite, conversation...etc). Voilà pourquoi nous sommes la risée des scientifiques sceptiques et les plus "fous" d'entre nous leur tendent une perche gigantesque pour nous ridiculiser depuis des décénies.



J'ai peu contribué sur ce forum mais j'ai analysé bien des cas et dans 99% des études, il en ressort que l'auteur (certain les appellent "témoins") voit des OVNI où il n'y a que mouches ou avions. La traduction de l'auteur en un signe "ALIEN" est le propre du délire...intimement lié à la schizophrénie qui veut que le sujet voit un signe/caractère spécial en une manifestation physique quelconque.



Voilà pourquoi il faut prendre d'énormes précautions quand quelqu'un vient témoigner ici. Nous avons bien plus de chances (j'insiste lourdement sur le ++++) de tomber sur le délire d'un schizophrène non diagnostiqué ou sur un jeun's en début de bouffée délirante que sur un fait non explicable...sans parler des blagueurs et des sceptiques qui viennent volontairement jeter le trouble. Je trouve quand même que la prise de précautions est rigoureusement effectuée ici par quelque membres qui commencent, dans un premier temps, par analyser les données du récit avant même d'accorder un quelconque crédit au récit. La démarche scientifique sera notre seule alliée pour avérer un cas potentiel. Ceux qui veulent croire tout de suite ont de serieuses questions à se poser sur leur santé mentale si je peux leur donner mon avis.



Voilà, c'est un peu hors sujet mais pour faire le lien avec cette photo, il n'y a aucun élément exploitable et son auteur exprime quelques difficultés volontaires à envisager une explication parfaitement rationnelle. Il veut croire que c'est "autre chose", il veut voir "autre chose"...il cherche à contrer en quelque sorte les hypothèses scientifiques. A partir de là il y a une rupture irationnelle et un déni manifeste de bonne volonté qui ne peuvent que nous alerter sur l'envie qu'éprouve Renan de ne voir q'un OVNI sur cette photo. C'est pour cette raison qu'il s'est inscrit ici et qu'il raconte son histoire (sans vouloir lui manquer de respect). C'est un parfait cas d'école.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 13:17
Merci Beuc pour ce réalisme auquel j'adhère presque parfaitement. Je suis schizophrène en ce sens que je suis intiment persuadé qu'ils existent, qu'ils passent régulièrement nous voir, qu'ils nous observent, qu'ils font tout pour ne pas être vu, et au contraire, que je ferai tout pour démonter rationnellement l'histoire de ces gens qui arrivent avec une photo floue, trafficotée, un récit qui manque de transparence, un vidéo avec 2 pixels qui bougent... bref, qui s'engouffrent dans ce terrain avec une pseudo preuve. De toute façon, y'a pas besoin de ça pour y croire, y'a même plus à mon sens besoin de preuves. Lorsqu'on s'intéresse assez profondément au sujet, on a finalement plus besoin de preuve.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 13:31
Pardonnez-moi, beuc (décidément je ne sors pas de la repentance avec vous Wink

Mais je crois que vous avez mal lu les messages de Renan et la suite de la discussion

Je pense que vous êtes en pleine activité professionnelle, mais je vous conseille quand même de lire l'ensemble copieux des articles du Site de Benjamin

Ils m'ont personnellement remis les idées en place car je croyais que ce phénomène était une émanation de tout ce que nous avions engrangé de souvenirs y compris et surtout de notre acquit culturel..c'est bien autre chose

Il y a eu d'autres manifestations analogues à ce que nous dit Renan et notre devoir est d'essayer de le comprendre...aussi, je pense que la photo de Renan doit être conservée précieusement
Mais ce n'est que mon avis car..je ne suis pas traitée pour mon "délire" je veux bien être soignée mais à condition d'être remboursée par la sécu...au prix où c'est ! Laughing
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 18:02
Oui Magrit01,

je suis également persuadé de leur existence et de leurs visites. Notre heure viendra, j'en suis convaincu.

J'ai moi même vécu deux experiences qui n'ont aucunes explications scientifiques. Une première il y a une quizaine d'années avec un objet gigantesque dans le ciel en forme de boomrang triangulaire de plusieurs centaines de mètres d'hypoténuse se déplaçant avec l'hypoténuse à la verticale/perpendiculaire au sol! et une autre il y a 3 ans (un objet a très forte vitesse horizontale, peut-être 30 à 50 fois plus rapide que le plus rapide des chasseurs que j'ai déjà pu observer, puis décrivant une virgule montante et d'un seul coup un angle à 80° vers le sol avec une longue trace rouge pailletée dès le début de l'observation) qui m'a définitivement convaincu qu'il se passe des choses qui sont hors de portée de notre technologie.

Après, un toubibe pourrait très bien me diagnostiquer une pathologie mentale, sauf qu'à chacune des deux observations, je n'étais pas seul!


Dernière édition par beuc le Lun 01 Oct 2012, 18:19, édité 2 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 18:18
@Loreline a écrit:Pardonnez-moi, beuc (décidément je ne sors pas de la repentance avec vous Wink

Mais je crois que vous avez mal lu les messages de Renan et la suite de la discussion

Je pense que vous êtes en pleine activité professionnelle, mais je vous conseille quand même de lire l'ensemble copieux des articles du Site de Benjamin

Ils m'ont personnellement remis les idées en place car je croyais que ce phénomène était une émanation de tout ce que nous avions engrangé de souvenirs y compris et surtout de notre acquit culturel..c'est bien autre chose

Il y a eu d'autres manifestations analogues à ce que nous dit Renan et notre devoir est d'essayer de le comprendre...aussi, je pense que la photo de Renan doit être conservée précieusement
Mais ce n'est que mon avis car..je ne suis pas traitée pour mon "délire" je veux bien être soignée mais à condition d'être remboursée par la sécu...au prix où c'est ! Laughing
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Les infos dont nous disposons et les quelques témoignages serieux rapportés nous laissent supposer que nos visiteurs aiment l'eau et peuvent s'y cacher des regards indiscrets.

Il ne faut pas pour autant donner du crédit à tout ce qui est "étrange" au bord de l'eau. Je vous rappelle que Renan n'a rien vu ni rien entendu. Le défaut de son capteur, un insecte, un canular ou encore un avion sont bien plus probables dans son cas. Quand il y a trop d'inconnues/variables, l'équation n'est pas materialisable.

Quand on a déjà vu quelque chose d'étrange, on se contente de bien plus qu'une simple photo je crois. Sachez tout de même qu'environ 99,9% des témoignages/vidéos/photos vu sur le web sont des fakes! Des petits malins s'amusent à polluer nos convictions toute l'année en offrant des faux pour appuyer leurs histoires farfelues.

Les seuls cas français connus sont répertoriés par le GEIPAN et ils ne sont pas nombreux parmis les milliers de romans qui sont dans les archives de gendarmeries. Deux mains suffisent à les énumerer.



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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 19:20
@beuc a écrit:



Il n'y a aucun problème



Le phénomène OVNI attire des personnes ayant très souvent un profil psychologique particulier. Les gouvernements se sont ligués pour rendre ridicule la croyance en un contact étranger et le fait d'outrepasser ces dogmes installés depuis plus de 50 ans traduit une forme de rebellion introspective qui nous est propre et qui n'est jamais très éloignée d'une quelconque forme de folie également.

Nous serions des "presque fous" psychiatriquement parlant. Le refu d'adhérer aux paroles officielles des bergers qui nous dirigent marié à la curiosité et à l'esprit logique qui nous animent nous ont amené à nous inscrire sur ce site....pour certain d'entre nous.

N'étant donc pas dans les normes "psychiatriques" souhaitées par les gouvernements, nous sommes ainsi membres d'un courant de pensée qui fait obstacle aux communication et informations officielles sur le sujet OVNI. Mais le hic, dans ce beau navire, c'est que le sujet OVNI attire de nombreux schizophrènes légers non diagnostiqués. Je parie sur le fait qu'au moins 1 membre sur 5 inscrit sur ce site croit avoir eu, sous une forme ou une autre, un contact privilégié avec une vie extraterrestre (observation, enlevement, visite, conversation...etc). Voilà pourquoi nous sommes la risée des scientifiques sceptiques et les plus "fous" d'entre nous leur tendent une perche gigantesque pour nous ridiculiser depuis des décénies.



J'ai peu contribué sur ce forum mais j'ai analysé bien des cas et dans 99% des études, il en ressort que l'auteur (certain les appellent "témoins") voit des OVNI où il n'y a que mouches ou avions. La traduction de l'auteur en un signe "ALIEN" est le propre du délire...intimement lié à la schizophrénie qui veut que le sujet voit un signe/caractère spécial en une manifestation physique quelconque.



Voilà pourquoi il faut prendre d'énormes précautions quand quelqu'un vient témoigner ici. Nous avons bien plus de chances (j'insiste lourdement sur le ++++) de tomber sur le délire d'un schizophrène non diagnostiqué ou sur un jeun's en début de bouffée délirante que sur un fait non explicable...sans parler des blagueurs et des sceptiques qui viennent volontairement jeter le trouble. Je trouve quand même que la prise de précautions est rigoureusement effectuée ici par quelque membres qui commencent, dans un premier temps, par analyser les données du récit avant même d'accorder un quelconque crédit au récit. La démarche scientifique sera notre seule alliée pour avérer un cas potentiel. Ceux qui veulent croire tout de suite ont de serieuses questions à se poser sur leur santé mentale si je peux leur donner mon avis.



Voilà, c'est un peu hors sujet mais pour faire le lien avec cette photo, il n'y a aucun élément exploitable et son auteur exprime quelques difficultés volontaires à envisager une explication parfaitement rationnelle. Il veut croire que c'est "autre chose", il veut voir "autre chose"...il cherche à contrer en quelque sorte les hypothèses scientifiques. A partir de là il y a une rupture irationnelle et un déni manifeste de bonne volonté qui ne peuvent que nous alerter sur l'envie qu'éprouve Renan de ne voir q'un OVNI sur cette photo. C'est pour cette raison qu'il s'est inscrit ici et qu'il raconte son histoire (sans vouloir lui manquer de respect). C'est un parfait cas d'école.


Très intéressant! Je quitte ce forum hier soir sur des analyses de membres de plus en plus pertinentes, et aujourd'hui je reviens la conclusion tombe: ben, finalement je suis un crétin léger, ça tombe bien comme on a aucun indice probant ça évite de chercher plus loin n'est ce pas? Wink
Combien vous dois je pour cette fine analyse docteur?


J'ai posté ce fil suite au message que tout le monde a reçu sur le fake de l'objet métallique, qui m'a rappelé l'existence de ce forum et ce pourquoi je m'étais inscrit ... cette photo est enfouite très profondément dans mes archives d'images et ça fait bien longtemps que j'avais arrêté de chercher le pourquoi du comment. Vous avouerez que 3 ans ça fait beaucoup pour partir en "début de bouffée délirante", non?

Ensuite ce fil n'existe que dans le but de recueillir des avis et d'éventuelles bonnes explications. Ce fut le cas, et au fur et à mesure des indices que chacun a pu rapporter il se dégage pour moi 2 explications possibles que j'avais au départ écartées. Je n'ai jamais nié les preuves apportées par chacun, je n'ai jamais refusé toute argumentation en imposant le fait que ce soit un OVNI! Etes vous sur d'avoir lu tout mes messages?

Cependant, c'est vrai, je suis sceptique! Dubitatif! Je ne suis pas convaincu, et je crois que c'est le moins qu'on puisse être devant une photo pareille, honnêtement vous y croyez les yeux fermés vous à l'hypothèse de l'avion de chasse? Sans vous poser de questions, ça y est basta le sujet est clos? Pour moi ça ressemble autant à une chaussure pointure 350 à rétrofusées qu'à un mirage 4...

- l'hypothèse de l'insecte: comme souligné plus haut, il est exceptionnellement rare de trouver des insectes de grande taille à 22h, en plein coucher de soleil, mais c'est encore plus curieux dans une région aussi venteuse que le golfe du morbihan ... on ne voit jamais rien de plus gros qu'une mouche par là bas.
Admettons que c'en soit une, ne la trouvez vous pas exceptionnelement peu définie? Pour être de cette taille sur l'image, elle aurait dû se trouver très près, et donc constituer une tâche bien définie, pas forcément reconnaissable immédiatement mais certainement pas de cette forme là. Plus loin, elle ne serait même pas visible! Comparez la taille d'une mouche et celle du bateau ... ! Si on considère la taille d'une mouche et la taille de la tache, elle devrait non seulement être mieux définir, mais aussi beaucoup plus nette. Enfin, une mouche qui réfléchi la lumière d'un flash ... je vous laisse méditer.

-Un avion de chasse est donc l'hypothèse la plus probable, après tout ce qui a été dit (et que je ne savais pas au départ). Mais là aussi, problème: la taille du "truc" sur la photo est assez conséquente, ce qui suppose que l'avion est relativement près, alors qu'on ne distingue absolument aucun élément distinctif d'un avion de chasse. Comparez la définition des buissons de la digue, tout au fond, et celle de "l'avion" juste au dessus. Il y a comme un voile que l'on peut observer lorsque l'on regarde un paysage qui se trouve à plusieurs kilomètres en mer! Si c'est un avion, au vu de sa taille il est environ à 300m de haut et probablement à moins d'un kilomètre de moi (au dessus des habitations, par dessus le marché). Dès lors pourquoi est il si flou, et si peu défini? Je le rappelle encore, la vitesse est largement suffisante pour figer l'appareil je l'ai déjà démontré 2 fois ...

Deuxième point, contestable et contesté, mon témoignage. Il se trouve d'ailleurs que j'étais avec mon père ce soir là; qui bien évidemment (et c'est pourquoi je ne l'ai pas mentionné) ne se souvient de rien, hormis que nous avions pris des photos.
Mon père passe 2 semaines de vacances par an dans cet endroit depuis 50 ans, vous avez bien lu, 50 ans. Et bien il n'a JAMAIS entendu d'avion de chasse ici pendant cette période. Et pourtant dieu sait si il se précipite dehors lorsque nous passons le reste de l'été non loin de mont de marsan! Je n'en ai jamais entendu dans ce coin non plus. Et pourtant je me souviens bien des ULM et très rares jets (2 fois) qui passent par moments. Tout ça non pas pour dire qu'il est impossible qu'un avion soit passé, étant donné lé relative proximité de la base, mais que si à ce moment précis un jet était passé à 300m de haut en crachant des flammes dans un vacarmes étourdissant, je pense que l'un de nous deux au moins aurait été en mesure de le remarquer ... C'est la 1e chose que j'aurais vérifié sur ma photo.
D'accord, je ne me souviens plus du tout de l'intervalle de temps qui a séparé la prise de vue et la découverte du truc. C'est ce qui rend nos souvenirs moins crédible qu'une preuve scientifique je vous le concède.

Donc pour l'instant et malgré mes réserves je pense qu'un avion est l'explication la plus raisonnable, si l'on garde les pieds sur terre (huhu). Satisfait doc? je peux m'en aller maintenant? Wink
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 19:31
Renan
Personnellement, pour moi , ce n'est pas un avion car il n'est pas normal qu'il soit absent sur la seconde photo
Etant donné la taille, il n'était pas si loin que ça et donc le bruit vous serait parvenu.j'en ai vu d'à peine visible que je reconnaissais au son qui me parvenait et dans votre cas , il n'y avait pas de vent contraire à vous
Gardez précieusement ces photo...!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 20:30
Si c'est un chasseur, il peut être à mach2. Ce qui veut dire qu'avec vent favorable il peut parcourir près de 700m en 1 seconde.

Ca nous donne une vitesse d'environ 3m parcourus par durée d'exposition sur votre configuration.

Comment voulez vous avoir une image nette d'un objet qui parcourt 3m durant le temps de pose de votre compacte? C'est tout simplement impossible.

Je fais de la photo de chasseur et je shoot à 1/3700 sec pour commencer à avoir des images bien nettes en vol rapide. Vous comprendrez qu'avec 1/220 sec on ne joue pas dans la même cour. Il vous est tout bonnement impossible de faire une photo nette.

Je n'évoque même pas la probabilité que ce soit un insecte proche de l'objectif comme l'a soulevé Alain. C'est tout à fait envisageable et cela explique également le manque de netteté.

Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.



Je ne voulais pas vous discréditer, je vous rassure.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 21:18
@beuc a écrit:Si c'est un chasseur, il peut être à mach2. Ce qui veut dire qu'avec vent favorable il peut parcourir près de 700m en 1 seconde.

Ca nous donne une vitesse d'environ 3m parcourus par cliché sur votre configuration.

Comment voulez vous avoir une image nette d'un objet qui parcour 3m durant le temps d'exposition de votre compacte? C'est tout simplement impossible.

Je fait de la photo de chasseur et je shoot à 1/3700 sec pour commencer à avoir des images bien nettes en vol rapide. Vous comprendrez qu'avec 1/220 sec on ne joue pas dans la même cour.



Je ne voulais pas vous discréditer, je vous rassure.



Très exactement, pour mach2 cela nous donne 555m/s et 2,5m de déplacement au 1/220e. Mais ici ce n'est pas du tout une photo de l'avion (ou quoi ce pu être), celui ci est très éloigné; suffisamment pour qu'un déplacement de 2,5m ne concerne que 3,4 pixels de longueur ... il faut prendre compte de l'échelle!! A cette distance de l'appareil photo; 2,5m est une distance négligeable qui ne devrait pas influer de beaucoup sur la netteté de l'appareil.
Et encore, en supposant que l'avion vole à mach2 ce qui est curieux à cette altitude!

Alors bien sur en vraie photo d'avion de chasse on utilise des focales beaucoup plus élevées et là ... 2,5m c'est parfois 1/3 de la photo; en plus du fait qu'on n'est pas forcément très stable avec un 300mm entre les mains, le flou est garanti.

Faites le test et photographiez un rafale au grand angle et au 1/60, si il vole à environ 1km je parie qu'il sera net.

En fait; pas possible de trouver une explication qui soit totalement convaincante. Le seul moyen d'avoir le coeur net sur le fait qu'il y ait eu un avion ou pas serait de consulter les plans de vol de la base ce jour là ... difficilement réalisable!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Lun 01 Oct 2012, 23:02
Bonsoir,

Je suis avec un certain intérêt cette discussion et je voudrais partager ma modeste opinion.

Beuc, j'ai clairement saisi votre raisonnement sur le fait qu'un témoin d'un phénomène, qu'il ne sait pas expliquer, soit plus enclin à pencher vers une solution liée à un intérêt qu'il porte, ici les OVNIs. Je suis certain et même convaincu que notre esprit et nos connaissances sur un domaine particulier influence grandement notre vision et plus globalement notre perception de ce qui nous entoure.
Me vient une question en ayant lu vos posts : Ne faites-vous pas exactement la même chose en excluant toutes hypothèses autres qu'un avion de chasse, un insecte ou encore une supercherie ou tout simplement en voulant donner un nom à cet amas de pixels ?
Pour moi c'est LA difficulté de diagnostiquer une image et un témoignage sur un forum. Comment peut-on, vu la qualité globale des éléments que l'on nous fournit, exclure telle ou telle hypothèse ? Cet amas de pixels peut être tout et n'importe quoi et à moins d'avoir vu clairement le phénomène, personne, pas même le photographe, ne peut vraiment conclure sur la nature de cet objet.
Alors que nous reste-t-il quant à ce type de document à étudier. Hé bien la spéculation où nos avis, bien que sérieux et généralement pleins de bon sens, qui restent subjectifs.
(à l'inverse de cette étude à laquelle j'ai participé et où l'on a pu démontrer par A+B la solution : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t12743-2011-le-23-03-boston-ma-un-ovni-photographie)
Ici, il est clair que nous n'avons pas assez d'éléments pour arriver à un tel résultat, il faut l'accepter.


Toutefois, compte-tenu de la scène qui nous est présentée, je vais à mon tour spéculer en essayant d'être le plus logique possible, sans exclure pour autant aucunes hypothèses, on va donc plus parler, comme il a déjà été fait par certains, de probabilités.
Et très franchement, l'hypothèse d'un avion de chasse passant à mach 2 (je vous raconte même pas le boucan que ça aurait dû faire) est aussi probable qu'un insecte, en cela, je rejoins l'avis de l'auteur du sujet. En regardant attentivement la photo et plus précisément la tâche qui nous intéresse (et avec mon modeste bagage de photographe amateur), j'ai du mal à concevoir qu'un insecte soit si peu défini et petit s'il était près de l'objectif. En fait, il y a un vrai problème d'échelle ce qui me conforte dans l'hypothèse que l'objet est loin (un gros insecte alors Razz ) D'ailleurs, on le voit très bien sur un simple zoom.

L'avion est en effet beaucoup plus probable si on ne tient pas compte du témoignage. En revanche, si on en tient compte avec sa vitesse effective, et là je l'affirme, il est juste impossible de ne rien avoir entendu... A chacun d'accorder du crédit au témoignage donc...
Bref, on pourrait aller loin comme ça et je me répète, je pense sincèrement que nous n'avons pas assez de détails pour élucider ce cas mais assez pour pouvoir spéculer, comme je l'ai fait juste avant et comme chacun le fait depuis le début du sujet (Un oiseau qui remonte hors du cadrage sur la photo suivante ? etc etc).

J'espère n'avoir offensé personne et je reste ouvert à toute critique quant à mon post mais, pour moi, il est important de faire cette différentiation (spéculation/preuves des faits) à chaque nouveau document. Il faudrait, dès le début d'un nouveau post, nous poser les bonnes questions :

- Ai-je assez d'éléments ? (lieu exact, point de repère sur la photo, détail assez élevé, bonne condition d'éclairement, ISO, ouverture, modèle de l'appareil etc...)
- Ai-je déjà été confronté à ce type de photographie ? (ça peut aider d'avoir un modèle prouvé sur quoi se baser) Par exemple des photographies d'insectes afin de pouvoir comparer.
- Le témoin parait-il crédible (cohérence de l'histoire, fournit-il beaucoup de détails lors de la prise de vue, a-t-il vu l'objet ou non, sont-ils plusieurs à l'avoir vu etc...)

Bref, je pense que monter un espèce de modèle avec ce genre de question aiguillerait les membres du forum à savoir si une photographie, aussi belle soit-elle, vaut vraiment la peine d'être analysée en détail et non pas de faire 4 pages de "peut-être" qui, en réalité, ne fait nullement avancer un dossier.

Bien cordialement,
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 00:54
Bonsoir , je rajoute que le survol a basse altitude d'avions a vitesse supersonique est tout bonnement interdit en France pour des raisons évidentes. (Bruit au dela de la limite du supportable. Tympans percés. Destruction d'objets tel le verre a cause de la résonance du son.) Donc l'hypothèse de l'avion supersonique ne tient pas debout.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 08:08
@nicos a écrit:Bonsoir , je rajoute que le survol a basse altitude d'avions a vitesse supersonique est tout bonnement interdit en France pour des raisons évidentes. (Bruit au dela de la limite du supportable. Tympans percés. Destruction d'objets tel le verre a cause de la résonance du son.) Donc l'hypothèse de l'avion supersonique ne tient pas debout.



Allez donc dire cela aux très nombreuses victimes de vitres brisées. Pourquoi croyez-vous que des procès sont en cours contre l'armée de l'air à ce sujet?

Dans mon lotissement, on a connu à deux reprises ce genre de problème. J'ai vu ma baie vitrée se déformer de 15 bons cm et ressenti l'onde de choc jusqu'au fond de mes entrailles au passage d'un chasseur à vitesse supersonique à moins de 700 pieds. J'ai cru une fraction de seconde à une explosion puis j'ai vite compris en regardant le ciel confortablement assis depuis mon canapé (ça tombait bien, j'étais entrain de regarder un couple de piverts dans un de mes chênes au moment du passage). Quasiment tous mes voisins ont eu des vitres cassées.

Ce cas est relativement fréquent à en croire mon oncle qui est pilote retraité de l'armée de l'air (je peux vous donner son nom si cela peut appuyer mes propos...vous pouvez même le contacter directement). Les pilotes s'en font même un jeu et des défis quand il me raconte ses exercices de vol passés. On ne leur dit absolument rien du moment qu'ils justifient une manoeuvre nécessaire.
L'armée de l'air a tous les droits, y compris celui d'outrepasser les lois sans jamais être inquiétée.



Pour répondre à Renan,

admettons que l'avion vol à mach1 seulement, cela représenterait environ 1,50 m de parcourus pendant la durée d'exposition de votre photo. Je peux affirmer sans aucune difficulté qu'un tel éccart de position donnerait uniquement un regroupement de pixel sur la longueur du parcours (1,50m) sans pouvoir distinguer une quelconque forme de l'objet capturé (aussi loin soit-il, cela ne change rien...il ne sera pas plus net en étant plus éloigné...comment avez-vous bien pu imaginer cette drôle d'idée? il occupera seulement moins de place sur le cliché, c'est tout... et non pas plus détaillé parce que plus loin. 1,50m reste 1,50m que l'objet soit à 1m de vous comme à 3km).

Un petit exercice peu uffire à compléter mon argumentation :

Déplacez un arbre de l'arrière plan sur environ 1,5m sur votre photo en y laissant la trace de parcours et essayer de voir si vous y voyez toujours un arbre...certainement pas, par contre peut-être y trouvera-t-on une ressemblance avec un objet venu d'une autre galaxie?

Vous n'êtes pas seul à pratiquer la photo, de mon côté je pratique depuis 20 ans avec passion. Pourquoi croyez vous que les spécialistes de photos d'insectes ne photographient pas à une valeur en dessous de 1/4000 sec? ils vont de 1/4000 à 1/10000.

si un simple bignou capturant à 1/200 suffisait, ça se saurait. Je vous rassure également, il existe des trepieds 3D pour éviter le "bougé" qui vous intrigue tant en photo d'avion, c'est très pratique.



La trace blanche cramée à la queue de notre objet est évidente si c'est un chasseur, et encore plus évidente également si c'est un insecte avec l'explication qu'Alain a fourni en considérant la désynchronisation du flash.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 08:51
J'ai encore une autre explication que je viens de reproduire à l'instant en profitant du levé de soleil. Une goute d'eau étirée par le vent sur la dernière lentille de votre objectif. Le soleil est à droite de la goute d'eau car c'est une réfraction naturelle (l'image est inversée à travers une goute d'eau).

Vous avez pris un cliché, constaté qu'il y avait une petite goute sur votre objectif car vous êtes minucieux et que vous ne laissez pas de place aux mauvais détails...vous aimez vérifier votre materiel régulièrement. Puis vous prennez une autre photos 12 sec plus tard après un léger coup de microfibre sur la lentille.

Cet évenement ne vous a pas laissé d'empreinte mnésique...normal je pense, aucun de nous se rappellerait d'un détail dans ce genre des semaines plus tard.

Et vient le visionnage des photos...stuppeur!! un OVNI ce jour là!


Dernière édition par beuc le Mar 02 Oct 2012, 09:13, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:07
Bonjour Renan32,

Auriez-vous une description technique détaillée de votre appareil photo ? Ce que je trouve sur le net ne répond pas entièrement à mes attentes. Je recherche notamment des informations précises sur le flash :

  • puissance (NG).
  • couverture
  • idéalement sa portée


Mon objectif est d'approfondir la piste de l'insecte passant prêt de l'objectif.
Merci de votre retour.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:13
@beuc a écrit:Oui Magrit01,
.... un objet gigantesque dans le ciel en forme de boomrang triangulaire de plusieurs centaines de mètres d'hypoténuse se déplaçant avec l'hypoténuse à la verticale/perpendiculaire au sol! et une autre il y a 3 ans (un objet a très forte vitesse horizontale, peut-être 30 à 50 fois plus rapide que le plus rapide des chasseurs que j'ai déjà pu observer, puis décrivant une virgule montante et d'un seul coup un angle à 80° vers le sol avec une longue trace rouge pailletée dès le début de l'observation) ...

Beuc, vous avez à mon sens très certainement vu une goutte d'eau très étirée tomber, que le vent courbait pour en donner l'apparence d'un boomerang. L'effet de l'alcool vous a très certainement fait imaginer le reste.
Pour l'objet montant à vitesse rapide, c'était très certainement (et je me trompe rarement dans mes analyses) un insecte qui s'étit posé juste avant sur les braises d'un feu et qui s'en rendant compte, a fuit à toute vitesse vers les strates plus fraîches de l'atmosphère.
Merci quand même ! Wink
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:18
@Magrit01 a écrit:
@beuc a écrit:Oui Magrit01,
.... un objet gigantesque dans le ciel en forme de boomrang triangulaire de plusieurs centaines de mètres d'hypoténuse se déplaçant avec l'hypoténuse à la verticale/perpendiculaire au sol! et une autre il y a 3 ans (un objet a très forte vitesse horizontale, peut-être 30 à 50 fois plus rapide que le plus rapide des chasseurs que j'ai déjà pu observer, puis décrivant une virgule montante et d'un seul coup un angle à 80° vers le sol avec une longue trace rouge pailletée dès le début de l'observation) ...

Beuc, vous avez à mon sens très certainement vu une goutte d'eau très étirée tomber, que le vent courbait pour en donner l'apparence d'un boomerang. L'effet de l'alcool vous a très certainement fait imaginer le reste.
Pour l'objet montant à vitesse rapide, c'était très certainement (et je me trompe rarement dans mes analyses) un insecte qui s'étit posé juste avant sur les braises d'un feu et qui s'en rendant compte, a fuit à toute vitesse vers les strates plus fraîches de l'atmosphère.
Merci quand même ! Wink



je me disais bien que la piste OVNI était extravagante

Je pense par contre que pour le boomerang un australien passionnée avait lancé son cinoche plein air diffusant les films de son enfance à l'aide un gros vidéoprojecteur
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:24
Je viens encore de refaire l'experience avec une goute d'eau étirée et j'en suis maintenant certain. C'est bien une goute qu'il y a sur la photo. J'ai exactement le même résultat.

La refraction était pourtant évidente!! pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt?

Pas d'avion, pas d'insecte mais belle est bien une goute!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:26
Bonjour
Beuc
Je ne veux pas vous embêter,

mais en toutes circonstances un trop grand choix d'explications tue l'explication

Je dois dire que vous avez raison, les pilotes de chasse sont sans gêne , la base de Lann Bihoué a accueilli il y a une quinzaine d'années des avions de combats dont deux avaient prit pour cible d'entrainement un château d'eau en plein centre de Lorient, au milieu des habitations,
ça a commencé vers 22 h...devant l'afflux des coups de téléphone des riverains, Lann Bihoué a commencé par nous dire qu'il n'y pouvait rien et qu'ils n'étaient là que pour quelques jours
Je ne sais pas qui est intervenu, mais à minuit plus un seul bruit...et on ne les a plus, ni entendu, ni vu sur la ville

Je ne mets absolument pas en doute vos connaissances qui visiblement sont très pointues et
votre explication est certainement tout à fait juste
mais il serait nécessaire que ce soit la seule car c'est ça le problème avec les OVNI...

On privilégie les explications probables même si elles sont plusieurs pour décider que ce n'est pas un OVNI (je ne parle pas pour le forum qui préserve justement le doute)

Je parle des organismes habilités, le geipan pour ne pas le nommer, ce qui fait, qu'à mon avis, le 22 % de non expliqués est très certainement sous évalué

C'est pour cela que je m'obstine à radoter pour dire à Renan de garder précieusement ses photos originales
Cordialement


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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:28
A la lecture de la discussion, il est évident que nul ne sait ce que c'est et donc, pour moi celà reste encore un O.V.N.I (Objet Volant Non Identifié) puisque, jusqu'a preuve du contraire personne ne peut affirmer la nature de ce qui est sur la photo.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:37
Mais si!!

essayez de mettre une toute petite goute d'eau sur votre objectif et cadrez comme Renan l'a fait avec sa photo. Vous aurez exactement le même résultat.



Le GEIPAN procède exactement comme nous le faisons en ce moment.

Si trop d'hypothèses physiques et humaines sont possibles, que nous n'avons aucunes informations supplémentaires ni aucune autre observation ou autre témoignage sur ce lieu, alors la piste naturelle reste la plus probable.

Je dirais même que j'ai plus de chances de gagner au loto la semaine prochaine plutôt que ce soit un objet d'origine lointaine.



Faites l'experience de la goute d'eau et reparlons-en après.


Dernière édition par beuc le Mar 02 Oct 2012, 09:49, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 09:48
Il ne faut pas diaboliser le GEIPAN.

Certe, ils nous cachent l'issue de quelques enquêtes, mais c'est un organisme très serieux composé de personnes qui ont la tête sur les épaules. Heureusement!

Quand ils auront carte blanche, on en saura plus sur les quelques enquêtes maintenues secrètes.

Le cas de Renan peut se reproduire avec un laboratoire à la portée de toutes les bourses. C'est un cas explicable. A partir de là je pense qu'on peut arrêter d'y voir un OVNI puisqu'il n'y a rien dans le ciel, c'est une banale goute d'eau...tellement petite qu'elle a pu même s'évaporer en quelques secondes sans que Renan ne la remarque;
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 10:12
OVNI... Objet Volant... Déjà on ne sait pas s'il s'agit d'un objet, s'il vole... on sait juste qu'il est Non Identifié. Je dirais plutôt que c'est une EPNI : un Effet Pixels Non Identifiés.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 10:25
De tout façon, je pense que notre devoir d'"enqueteurs en herbe" est de répondre à une seule et unique question :

Puis-je reproduire ce que je vois?



Certains ont trop tendance à vouloir se demander "comment puis-je prouver que c'est un OVNI" ou tout simplement "ne serait-ce pas un OVNI"?

Ces deux dernières questions n'ont aucunes réponses probables étant donnée que la preuve OVNI est par définition...improuvable à l'heure actuelle. Qui sait identifier un OVNI? PERSONNE puisque non identifiable et incomparable à quelque chose de chez nous.

Si on arrive à conclure qu'aucune explication rationnelle ne démontre que le cas à une issue bien de chez nous, alors on peut conclure à un OVNI.

Le cas "Renan" a, au bas mot, trois explications rationnelles dont une qui est pour moi la bonne : la goute d'eau sur la lentille de l'objectif. A partir de là rien ne sert de tourner en ronds et d'aller plus loin, on ne trouvera jamais une explication OVNI sur ce cliché...même si on arrive un jour à prouver la réalité OVNI.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 12:16
@beuc a écrit:Je viens encore de refaire l'experience avec une goute d'eau étirée et j'en suis maintenant certain. C'est bien une goute qu'il y a sur la photo. J'ai exactement le même résultat.

La refraction était pourtant évidente!! pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt?

Pas d'avion, pas d'insecte mais belle est bien une goute!

Bonjour Beuc,

Si le résultat de votre expérience est probant, ce serait sympa de nous montrer la photo, en tout cas, moi, ça m'intéresse Wink

A.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 13:17
Bonjour Alain,

je vais tacher de faire les choses dans les règles :

Attendre ce soir pour avoir un spectre identique au cliché de Renan de manière à apporter une démarche davantage "scientifique" que "spirituelle".

La météo est plutôt clémente mais si le ciel devait se couvrir je ferai au plus vite pour vous fournir une experience montrant le même résultat car je tiens particulièrement à respecter les mêmes conditions de lumière/colorimétrie de manière à ce que ma preuve soit incontestable.

Vous aviez raison sur un point : l'objet était bel et bien près de l'objectif...tellement près qu'il était en fait dessus!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 13:24
Plusieurs choses me dérangent dans l'idée d'une goutte d'eau, ou d'un poil dans une goutte d'eau, ou d'un autre parasite physique sur l'objectif :
- la mise au point engendrerait je pense un simple flou, plus ou moins sombre selon la nature du parasite.
- ça ne se fonderait pas autant sur un plan colorimétrique au reste du ciel. En effet, les teintes restent restent dans celles qu'un objet éloigné aurait prises.
- cette partie d'un blanc presque immaculé me trouble et je ne verrais pas une goutte refléter la lumière de cette façon, mais c'est très subjectif.

Là où moi je peut tester quelque chose, c'est soit en vérifiant ma thèse du jet de plan en pyrex léger au même endroit, ciel identique, même coucher de soleil, mais ça risque de me coûter cher... Ou bien, ouvrir Photoshop, et prendre un outil, genre le doigt (diamètre 2 px environs), qui pousserait les pixels de droite à gauche en laissant une trainée blanche et en regroupant les pixels poussés sur la gauche... à voir.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Mar 02 Oct 2012, 13:24
Et une luciole, cela s'allume et s'éteint..?

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