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Renan32
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Ovnis 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Sam 29 Sep 2012, 22:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me suis inscrit il y a un certain temps sur ce forum dans le but de soumettre à l'avis d'autre personnes que mes proches une photo curieuse que j'ai prise il y a maintenant plus de 3 ans, à l'embouchure du golfe du morbihan (56) un joli soir de juillet.
Avant de vous soumettre l'image, je tiens à préciser que je n'ai absolument rien remarqué d'anormal lors de la prise de vue, je me souviens encore que je bataillais avec mon appareil pour que mon contrejour sur ce bateau soit réussi et que j'ai du m'y prendre à plusieurs reprise pour obtenir l'exposition puis le cadrage que je voulais. Je ne me suis pas attardé sur l'endroit.
Ce n'est qu'en extrayant la photo de ma carte mémoire, plusieurs jours (semaines? je ne sais plus) que j'ai tout de suite (cela saute au yeux) remarqué quelque chose d'anormal sur ma photo. Je vous laisse apprécier; observez bien au dessus du bateau.

2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Dscf1279m



Je vais tout de suite répondre à quelques hypothèses qui pourraient vous venir à l'esprit en voyant cette image:

- serait ce un nuage; bêtement?
Il est rigoureusement impossible que ce soit un nuage, en effet comme je l'ai dit précédemment j'ai pris plusieurs photos en peu de temps et celle ci est la seule où j'aperçois ce phénomène. Voici une photo similaire, du même endroit, prise 10 secondes plus tôt, données exifs à l'appui.

2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Dscf1278d



-alors, pourquoi pas un avion rapide, flouté sur l'image car avançant à une vitesse très élevée?
d'après les exifs la vitesse d'obturation est de 1/220s ; après un rapide calcul on en conclu qu'un avion volant à Mach 2 ne s'est déplacé que de 2,5m dans cet intervalle de temps ... vu la distance à laquelle semble se trouver l'objet, il est impossible qu'il soit flou. (faites le test: photographiez un avion volant à 1km de distance dans le ciel, vous ne verrez certainement pas une trainée de ce style).
De plus aucun avion militaire ne passe jamais dans ce secteur, si j'avais vu celui là (ou entendu du moins) je l'aurais remarqué.
Enfin, j'ai pris une photo du ciel au dessus de la digue que l'on aperçois sur le fond, mais plus vers la gauche; moins de 20 secondes plus tard: un avion devrait obligatoirement s'y trouver, il n'y a absolument rien. Pas de saloperie sur l'objectif non plus, on le verrait sur les photos qui suivent.

2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Dscf1281l



On aurait donc affaire à quelque chose qui se déplace beaucoup plus vite qu'un avion de chasse. je vous laisse méditer sur cet agrandissement (que j'ai amélioré sous DXO optics pro), n'hésitez pas à partager vos points de vue et vos idées.
2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Dscf1279dxo


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nico62
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:37
la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:46
@Rodolphe a écrit:Bonjour,

Voici les données exactes des deux photos :
2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Donnesexifphoto12009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Donnesexifphoto2

l’objet recadré et retouchée, afin de mieux apercevoir la forme exacte de l’objet, de forme rectangulaire bien visible et sombre, ainsi que la partie arrière illuminée, illuminée par quoi ?
2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 Dscf1279mrecadhdr

J’exclus à un reflet quelconque sur l’objectif, mais pourrait-il s’agir d’un avion de chasse en post combustion, malgré que le témoin n’ait rien entendu ?

Une chose est sure qu’un objet volant est bien présent, reste à déterminer sa nature exacte ?

Cordialement,

Rodolphe

Bonjour, pourriez vous preciser avec exactitude à quelles photos et dans quel ordre se referent vos calculs, merci d'avance, ceci afin de bien être clair....
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:48
@Mitiz8 a écrit:Bonjour je voulais faire parvenir que sur la photo agrandis de l'objet dans le ciel je voyais une bosse sur lobjet , comme sur l'image perso de wacapou ...

Merci Mitiz8, effectivement, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble plus à un aileron d’avion de combat.

2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 F111ln
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seboo
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:50
@nico62 a écrit:la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!

Une réponse serait que l'engin est de forme triangulaire, et que seul un coté (ici le coté droit) reflète la lumière.

Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..
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Fraziel
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:53
Je viens de voir les donnees des deux photos, le diaphragme est a f8.0 donc la mise au point doit etre faites sur le bateau: L'arriere plan doit etre flou. Soit c'est un petit objet qui passe tres pres et qui a flasher legerement, soit l'objet est en effet dans le fond et la, on peut penser a un system de propultion (?) ou comme dit plus haut, un objet transparent. Si c'etait un avion de chasse vous l'auriai entendu a coup sur. Mon point de vue.

Cordialement.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:57
@Quiricus a écrit:Bonjour, pourriez vous preciser avec exactitude à quelles photos et dans quel ordre se referent vos calculs, merci d'avance, ceci afin de bien être clair....

Bonsoir Quiricus,

Voici l’ordre exact des données EXIF, la première image correspond à la photo sans objet, la seconde celle avec l’objet.

Détails que j’ai omis de notés

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:08
Merci Rodolphe, ces details ont leur importance pour eviter toute mise en cause du temoin...Donc oublions le coucher du soleil et le clapotis dans l'eau et revenons à l'objet...Encore merci...

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Renan32
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:10
@seboo a écrit:
@nico62 a écrit:la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!

Une réponse serait que l'engin est de forme triangulaire, et que seul un coté (ici le coté droit) reflète la lumière.

Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..

Comment ça?

@Fraziel a écrit:Je viens de voir les donnees des deux photos, le diaphragme est a f8.0 donc la mise au point doit etre faites sur le bateau: L'arriere plan doit etre flou. Soit c'est un petit objet qui passe tres pres et qui a flasher legerement, soit l'objet est en effet dans le fond et la, on peut penser a un system de propultion (?) ou comme dit plus haut, un objet transparent. Si c'etait un avion de chasse vous l'auriai entendu a coup sur. Mon point de vue.

Cordialement.

A vrai dire, non. Je fais un peu de photo et je peux vous affirmer qu'à f8, un capteur de compact donne une image nette jusqu'à l'infini: la profondeur de champ est très, très étendue étant donné que le capteur est minuscule (c'est proportionnel). Sur un reflex, capteur plus grand, donc pour obtenir une plus grande netteté sur tout le champ il faut diaphragmer jusqu'à f16, f22.. mais ici dès la pleine ouverture (sur mon compact f3,7 je crois) et surtout au grand angle , on a une hyperfocale très courte (distance minimum de netteté) et l'image est nette sur tout le champ. D'ailleurs, cela se vérifie: la digue dans le fond est nette.

Admettons que ce soit un avion et que je ne l'ai pas vu ni entendu (l'erreur est humaine!), je me demande alors pourquoi la forme est si imprécise, si brouillone? Manifestement il se situe très, très loin: au vue du nombre de pixels concernés par cet "avion" il serait de très grande taille donc devrait être plus reconnaissable ... je m'embrouille un peu dans mon raisonnement j'espère que c'est compréhensible 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 87119

De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:14
[quote="seboo"]
@nico62 a écrit:...Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..

Bonsoir Fraziel,

Relisez bien ce qu’à écrit Renan32 au début du sujet, photographie sans objet 10 secondes (12s exactement) avant celle prise avec l’objet !

Cordialement,

Rodolphe

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barjy
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:20
@seboo a écrit:L’hypothèse de départ est, me semble-t-il, que l'objet aurait traversé de champ de vision en + ou - 10s.

Dans le cas où l'objet est proche de l'objectif, il devrait être effectivement net a cette vitesse d'obturation, sauf si la mise au point a été faite sur un point plus éloigné non?

Mais au plus l'objet sera éloigné, au plus la traînée devrait être grande (et l'objet plus flou), car la vitesse estimée de l'objet augmente en fonction de l'éloignement estimé lui aussi.

D'après mon jugement personnel, j'estimerais la position de l'objet a la verticale du bout du lac, mais on ne peut pas être sur.

Je ne suis pas un professionnel de la photo alors n’hésitez pas a me flageller si je dis des bêtises plus grosses que moi :)

Et remarque toute perso, on dirait le Faucon Millenium partant pour une mission :p
Bonsoir,

Je comprend en effet maintenant votre cheminement, et je comprend aussi en quoi vous intégrez la vitesse d'obturation dans les paramètres, c'est en effet loin d'être idiot (et ne mérite en aucun cas la flagellation... :p).

En effet, 10 secondes suffisent à un oiseau à traverser "le champ"... enfin, plus précisément à se jeter dans l'eau, sur sa proie comme semble l'indiquer la deuxième photo... Wink
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:27
Merci pour cette precision Wink

Cela dit, n'a t-il pas ecrit ce chiffre de tete (approximativement) sans avoir verifier les donnees simultanement ? C'est proches 10 et 12...
Peut-etre cela a une importance non negligeable donc ceci est mon humble avis. Et pour l'hypotese de l'oiseau, ca voudrait dire qu'il venait de la gauche (donc premier clicher sous l'eau) pour partir vers la droite? (sortie de l'eau apres moins de 10s) car le contraire serai impossible vue l'ordre des photos...

Cordialement.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:40
@Renan32 a écrit:...De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.

Bonsoir Renan32,

Une réponse a votre question, qu’un spécialiste de l’aviation pourrait y répondre.

N’oublions pas que la photographie est au format JPEG compressé, malgré sa haute résolution avec peu de perte de pixels, un objet éloigné n’affichera pas nettement la forme exact de l’objet.

Ceux qui explique, le fait que l’objet soit éloigné et en mouvement rapide et a 1/250 s cette vitesse ne permet pas de figer clairement l’objet, le minimum est de 1/500 s.

Mais comme l’a écrit Mitiz8, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble à un aileron arrière d’avion de chasse.

L’hypothèse d’un avion de chasse en post combustion est probable, mais un avis d’un spécialiste pourrait le confirmer.

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:47
rodolphe,

apparemment il y a quelques confusions,merci de relire vos post avant de les envoyer,il s'agit bien-sûr d'une erreur de votre part;

merci aussi de ne pas confondre mes post avec ceux d'un autre !

cordialement

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:51
@Rodolphe a écrit:
@Renan32 a écrit:...De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.

Bonsoir Renan32,

Une réponse a votre question, qu’un spécialiste de l’aviation pourrait y répondre.

N’oublions pas que la photographie est au format JPEG compressé, malgré sa haute résolution avec peu de perte de pixels, un objet éloigné n’affichera pas nettement la forme exact de l’objet.

Ceux qui explique, le fait que l’objet soit éloigné et en mouvement rapide et a 1/250 s cette vitesse ne permet pas de figer clairement l’objet, le minimum est de 1/500 s.

Mais comme l’a écrit Mitiz8, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble à un aileron arrière d’avion de chasse.

L’hypothèse d’un avion de chasse en post combustion est probable, mais un avis d’un spécialiste pourrait le confirmer.

Cordialement,

Rodolphe

Bonsoir,

je m'accorde avec vous sur le point qu'un avion de chasse semble l'hypothèse la plus plausible. Néanmoins après réflexion il y a d'autres points qui me dérangent en plus de ceux que j'ai déjà cités; si je ne dis pas de bêtises -corrigez moi sinon- la base aérienne la plus proche se situe à landivisiau; pourquoi la pilote, à plus de 200km de sa base, qui d'après sa direction est dans son dos, enclencherait il la post-combustion à 200bornes de son point de décollage? Si je ne m'abuse, la post-combustion est enclenchée dans les premières secondes après le décollage. Et aussi, pourquoi si bas?? C'est un point qu'il ne faut pas négliger, si c'est un avion il semble voler plutôt bas, trop bas même pour une vitesse probablement au dessus de mach1 ...

Encore une fois, un spécialiste pourrait mieux nous éclairer, j'émets beaucoup de suppositions étant donné que je ne suis pas expert en la matière.

Là où par contre je suis catégorique, pour avoir encore fait l'essai ce matin avec mon reflex, en photographiant un avion très éloigné dans le ciel à une vitesse de 1/250s celui ci est net ... pourquoi? parce qu'à cette distance, comme je l'ai calculé au début de ce topic, l'avion à mach 2 ne se déplace que de 2,5m pendant la durée d'obturation ... même pas 1/4 de pixel!!! impossible qu'il soit flou.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:52
L'avis d'un expert en aviation serait le mieux en effet. Aussi pour repondre a la question plus haut de la flamme pas rectiligne (ou reflet). Moi perso j'avais pensais a un avion VTOL qui fait du vol vertical en inclinant son reacteur 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56) - Page 3 210789 (si c'est bien un avion bien sur) .

edit: Je m'accorde avec Renan pour dire qu'un avion est facilement photographier net a 1/250s mais sur un chasseur je n'en sais rien et vu la distance de la base aerienne, cela fait douter pour l'avion. J'ai deja assister a une entrer dans le mur du son d'un chasseur a faible altitude... toute l'ile ou je vis a entendu un enorme BOUM, comme une grosse explosion (impressionant au passage)...

re-edit: en tous cas, cela est bien interessant, serieux, temoignage en beton (photos a l'appuis et d'un excellent photographe Wink). Je vous souhaite une bonne soiree ou une bonne nuit (ou que vous soyez: 01:05 du mat chez moi). Cordialement -Fraziel


Dernière édition par Fraziel le Dim 30 Sep 2012, 20:05, édité 1 fois
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