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Renan32
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Ovnis 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Sam 29 Sep 2012, 22:33
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me suis inscrit il y a un certain temps sur ce forum dans le but de soumettre à l'avis d'autre personnes que mes proches une photo curieuse que j'ai prise il y a maintenant plus de 3 ans, à l'embouchure du golfe du morbihan (56) un joli soir de juillet.
Avant de vous soumettre l'image, je tiens à préciser que je n'ai absolument rien remarqué d'anormal lors de la prise de vue, je me souviens encore que je bataillais avec mon appareil pour que mon contrejour sur ce bateau soit réussi et que j'ai du m'y prendre à plusieurs reprise pour obtenir l'exposition puis le cadrage que je voulais. Je ne me suis pas attardé sur l'endroit.
Ce n'est qu'en extrayant la photo de ma carte mémoire, plusieurs jours (semaines? je ne sais plus) que j'ai tout de suite (cela saute au yeux) remarqué quelque chose d'anormal sur ma photo. Je vous laisse apprécier; observez bien au dessus du bateau.





Je vais tout de suite répondre à quelques hypothèses qui pourraient vous venir à l'esprit en voyant cette image:

- serait ce un nuage; bêtement?
Il est rigoureusement impossible que ce soit un nuage, en effet comme je l'ai dit précédemment j'ai pris plusieurs photos en peu de temps et celle ci est la seule où j'aperçois ce phénomène. Voici une photo similaire, du même endroit, prise 10 secondes plus tôt, données exifs à l'appui.





-alors, pourquoi pas un avion rapide, flouté sur l'image car avançant à une vitesse très élevée?
d'après les exifs la vitesse d'obturation est de 1/220s ; après un rapide calcul on en conclu qu'un avion volant à Mach 2 ne s'est déplacé que de 2,5m dans cet intervalle de temps ... vu la distance à laquelle semble se trouver l'objet, il est impossible qu'il soit flou. (faites le test: photographiez un avion volant à 1km de distance dans le ciel, vous ne verrez certainement pas une trainée de ce style).
De plus aucun avion militaire ne passe jamais dans ce secteur, si j'avais vu celui là (ou entendu du moins) je l'aurais remarqué.
Enfin, j'ai pris une photo du ciel au dessus de la digue que l'on aperçois sur le fond, mais plus vers la gauche; moins de 20 secondes plus tard: un avion devrait obligatoirement s'y trouver, il n'y a absolument rien. Pas de saloperie sur l'objectif non plus, on le verrait sur les photos qui suivent.





On aurait donc affaire à quelque chose qui se déplace beaucoup plus vite qu'un avion de chasse. je vous laisse méditer sur cet agrandissement (que j'ai amélioré sous DXO optics pro), n'hésitez pas à partager vos points de vue et vos idées.



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seboo
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:30
Bien vu Magrit, tu a l’œil bien aiguisé !!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:34
Renan, je ne peux personnellement que conclure que votre photo a été prise non pas 10 s après, mais 10 s avant l'autre photo où il n'y a rien, et ce que l'on voit en surface est le résultat du jet de cet objet qui reste à définir. Une personne vous voyant en train de prendre des photos a peut être voulu vous jouer un tour, et vous n'avez rien remarqué car elle était au moins à une petite 100aine de mètres.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:50
@Magrit01 a écrit:Renan, je ne peux personnellement que conclure que votre photo a été prise non pas 10 s après, mais 10 s avant l'autre photo où il n'y a rien,.

Je pense que vous avez raison et ceci peut être corroboré par le fait que nous assistons à un coucher de soleil : sur la photo le soleil et son halo sont plus gros que sur la seconde, donc la premiere photo a été prise avant la seconde..CQFD...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:53
D’après les données EXIF des photos:

- La photo où apparaît l'objet a bien été prise 9s après celle ou on aperçoit le clapotis dans l'eau.
Alors a moins que le plat a tarte soit sorti de l'eau pour s'envoler, ça colle pas.

De plus, l’hypothèse d'un quelconque farceur sur le bord du lac ne me convainc pas non plus.
En effet, le record du lancer de disque est d'une cinquantaine de mètres, j'ai du mal a évaluer les distances sur cette photo, mais il me semble qu'on serait pas loin du nouveau record du monde de lancer de plat a tarte :)
Et il y aurait des cercles dans l'eau du a l'onde de choc, pas une traînée comme celle ci.

Pour conclure, je pense que l'objet et le clapotis n'ont pas de relation de causes a effets. Peut etre un poisson venu gober un insecte a la surface?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:55
Les données EXIF d'une photo peuvent-elles êtres modifiées?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:03
Apres une rapide recherche, il existe effectivement tas de logiciels pour modifier ces données.

Je vous rejoinds Magrit et Quiricus sur l'ordre de ces deux photos.

La luminosité est légèrement moindre sur la "première" photo..

Je suis déçu si on ne peut plus faire confiance aux données EXIF d'une photo :(
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:05
Il est à noter que le temoin avait pris la peine de preciser "données exif à l'appui", douter de ceci serait douter du temoin, je ne vois pas son interet à modifier les données...Donc, nous lancerions nous sur une fausse piste..?

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:06
J'attendais en effet que quelqu'un vérifie l'intensité lumineuse du soleil entre les 2 prises, et qui fait foi quant à l'ordre des photos. S'il y a un expert des données EXIF... Par contre, un objet style freesby peut aller très loin, vous le savez tout autant que moi. Ici, la distance est largement faisable avec ce type d'objet. Ces marque sur l'eau sont à mon sens en lien direct avec l'objet, ça semble clair, et comme elle ne sont pas sur la photo où on voit l'objet, ça paraît clair qu'il y atterri.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:16
9 secondes entre l'objet dans le ciel et les clapotis ça me parait court comme délai
et ,apparemment il a amerri depuis quelques secondes, si on se réfère au sens du tracé dans l'eau
Il y a beaucoup d'espèces d'oiseaux marins dans cette région
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Renan32
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:03
@seboo a écrit:D’après les données EXIF des photos:

- La photo où apparaît l'objet a bien été prise 9s après celle ou on aperçoit le clapotis dans l'eau.
Alors a moins que le plat a tarte soit sorti de l'eau pour s'envoler, ça colle pas.

De plus, l’hypothèse d'un quelconque farceur sur le bord du lac ne me convainc pas non plus.
En effet, le record du lancer de disque est d'une cinquantaine de mètres, j'ai du mal a évaluer les distances sur cette photo, mais il me semble qu'on serait pas loin du nouveau record du monde de lancer de plat a tarte :)
Et il y aurait des cercles dans l'eau du a l'onde de choc, pas une traînée comme celle ci.

Pour conclure, je pense que l'objet et le clapotis n'ont pas de relation de causes a effets. Peut etre un poisson venu gober un insecte a la surface?

Je ne crois pas non plus à l'hypothèse du frisbee; trop loin, beaucoup trop gros et trop haut dans le ciel et surtout cela n'explique pas l'espèce "d'éclairage" inverse au soleil.

Bravo à Magrit01 qui a repéré le clapotis dans l'eau, je n'avais absolument pas remarqué! De là à faire une liaison avec la photo suivante, j'ai moi aussi un doute, l'intervalle de temps ne colle pas et surtout le clapotis dans l'eau semble beaucoup plus proche que "l'objet" ... enfin, je pense que même concentré sur mon appareil, j'aurais remarqué une chose sortant de l'eau -sans doute avec grand bruit- à une centaine de mètres! Effectivement, beaucoup d'oiseaux marins dans la région, mais ici je pense tout simplement qu'il s'agit d'un poisson, ou encore plus probable d'un banc de sable (la marée est assez basse).


@seboo a écrit:Apres une rapide recherche, il existe effectivement tas de logiciels pour modifier ces données.

Je vous rejoinds Magrit et Quiricus sur l'ordre de ces deux photos.

La luminosité est légèrement moindre sur la "première" photo..

Je suis déçu si on ne peut plus faire confiance aux données EXIF d'une photo :(

Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.
Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:05
Bonjour,

Voici les données exactes des deux photos :


l’objet recadré et retouchée, afin de mieux apercevoir la forme exacte de l’objet, de forme rectangulaire bien visible et sombre, ainsi que la partie arrière illuminée, illuminée par quoi ?


J’exclus à un reflet quelconque sur l’objectif, mais pourrait-il s’agir d’un avion de chasse en post combustion, malgré que le témoin n’ait rien entendu ?

Une chose est sure qu’un objet volant est bien présent, reste à déterminer sa nature exacte ?

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:16
Bonjour je voulais faire parvenir que sur la photo agrandis de l'objet dans le ciel je voyais une bosse sur lobjet , comme sur l'image perso de wacapou ...
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seboo
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:22
@Renan32 a écrit:
Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre
confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à
trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de
la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit
tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.

Désolé de m’être mal exprimé, je ne mets pas en doute votre honnêteté, mais je me pose des questions, puisque les dates de prises de vues ne correspondent pas avec l'ordre annoncé.

Le but n'est pas de discréditer vos clichés, mais d'en prouver la véracité, et ce défaut laisse planer un doute. Mais continuons l’enquête.


Sur l'extraction des données EXIF de Rodolphe, on constate que sur la deuxième photo, (celle avec l'objet en l'air donc), le flash est activé, alors que sur l'autre non.

Ceci expliquerai la réflection de lumière blanche sur le coté droit de l'objet?
Autre explication, c'est un objet transparent, et la lumière du soleil le traverse pour ressortir de ce même coté?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:35
Pardon? pourriez vous éclaircir le lien de
causalité entre cette vitesse d'obturation et la fait que ça ne devrait
pas être flou?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15656-photo-troublante#ixzz27yGrIi2S

Ce que je voulais dire, c'est qu'a cette viteese d'obturation (temps de prise de vue de l'appareil), un objet en mouvement relativement rapide, dvrait etre nette mais (car il y a un "mais" :) ) si l'objet et en dehors de la mise au point, la il doit etre flou. Apres l'ideal pour un objet qui passe devant a tres grande vitesse, c'est quand meme du 1/500s voir 1/1000s (comme pour la photographie sportive).
Voici mon point

Bien cordialement .


Dernière édition par Fraziel le Dim 30 Sep 2012, 18:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:35
@seboo a écrit:
@Renan32 a écrit:
Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre
confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à
trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de
la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit
tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.

Désolé de m’être mal exprimé, je ne mets pas en doute votre honnêteté, mais je me pose des questions, puisque les dates de prises de vues ne correspondent pas avec l'ordre annoncé.

Le but n'est pas de discréditer vos clichés, mais d'en prouver la véracité, et ce défaut laisse planer un doute. Mais continuons l’enquête.


Sur l'extraction des données EXIF de Rodolphe, on constate que sur la deuxième photo, (celle avec l'objet en l'air donc), le flash est activé, alors que sur l'autre non.

Ceci expliquerai la réflection de lumière blanche sur le coté droit de l'objet?
Autre explication, c'est un objet transparent, et la lumière du soleil le traverse pour ressortir de ce même coté?


Effectivement je me souviens avoir essayé avec le flash ce soir là, mais je ne me souvenais pas que cela concernait cette image! Il faut dire que le flash intégré de mon compact est très peu puissant et finalement l'enclencher n'a servi à rien ...
Je ne pense pas que cela puisse influencer la photo néanmoins, car étant donné que le flash n'a eu aucun effet sur le bateau, je ne vois pas comment il aurait pu éclairer un truc se situant à vue de nez à minimum plusieurs dizaines de mètres en arrière ... à moins que cet objet soit au contraire très près d'accord, mais dans ce cas il serait beaucoup plus net et non pas pixellisé et flou à ce point non?
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