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Renan32
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Ovnis 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Sam 29 Sep 2012, 22:33
Bonjour,

Je me suis inscrit il y a un certain temps sur ce forum dans le but de soumettre à l'avis d'autre personnes que mes proches une photo curieuse que j'ai prise il y a maintenant plus de 3 ans, à l'embouchure du golfe du morbihan (56) un joli soir de juillet.
Avant de vous soumettre l'image, je tiens à préciser que je n'ai absolument rien remarqué d'anormal lors de la prise de vue, je me souviens encore que je bataillais avec mon appareil pour que mon contrejour sur ce bateau soit réussi et que j'ai du m'y prendre à plusieurs reprise pour obtenir l'exposition puis le cadrage que je voulais. Je ne me suis pas attardé sur l'endroit.
Ce n'est qu'en extrayant la photo de ma carte mémoire, plusieurs jours (semaines? je ne sais plus) que j'ai tout de suite (cela saute au yeux) remarqué quelque chose d'anormal sur ma photo. Je vous laisse apprécier; observez bien au dessus du bateau.





Je vais tout de suite répondre à quelques hypothèses qui pourraient vous venir à l'esprit en voyant cette image:

- serait ce un nuage; bêtement?
Il est rigoureusement impossible que ce soit un nuage, en effet comme je l'ai dit précédemment j'ai pris plusieurs photos en peu de temps et celle ci est la seule où j'aperçois ce phénomène. Voici une photo similaire, du même endroit, prise 10 secondes plus tôt, données exifs à l'appui.





-alors, pourquoi pas un avion rapide, flouté sur l'image car avançant à une vitesse très élevée?
d'après les exifs la vitesse d'obturation est de 1/220s ; après un rapide calcul on en conclu qu'un avion volant à Mach 2 ne s'est déplacé que de 2,5m dans cet intervalle de temps ... vu la distance à laquelle semble se trouver l'objet, il est impossible qu'il soit flou. (faites le test: photographiez un avion volant à 1km de distance dans le ciel, vous ne verrez certainement pas une trainée de ce style).
De plus aucun avion militaire ne passe jamais dans ce secteur, si j'avais vu celui là (ou entendu du moins) je l'aurais remarqué.
Enfin, j'ai pris une photo du ciel au dessus de la digue que l'on aperçois sur le fond, mais plus vers la gauche; moins de 20 secondes plus tard: un avion devrait obligatoirement s'y trouver, il n'y a absolument rien. Pas de saloperie sur l'objectif non plus, on le verrait sur les photos qui suivent.





On aurait donc affaire à quelque chose qui se déplace beaucoup plus vite qu'un avion de chasse. je vous laisse méditer sur cet agrandissement (que j'ai amélioré sous DXO optics pro), n'hésitez pas à partager vos points de vue et vos idées.


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Yakutake
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Sam 29 Sep 2012, 23:20
Un problème de pixel chaud "mort" sur le capteur de l'appareil photo peut être, une poussière, un insecte...
Ça peu être pas mal de chose... Non? Avant d'imaginer le pire.. Ou enfin le meilleur... Laughing
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Stilgar
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 00:14
Bonjour est-il possible d'avoir la photo originale (raw ?) ?
Fraziel
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 06:19
En tous cas, tres jolie clicher. Et en effet a cette vitesse d'obturation, ca ne devrait pas etre flou... Peut-etre un insecte qui passe pres de l'objectif donc hors de la mise au point. Cela depend quel ojectif vous utiliser aussi car on a quand meme l'impression que l'"objet" est a distance, comme dans le fond de l'image. Ce n'est surement pas une poussiere... cela ne se verrait pas.
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patrick42
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 09:55
Bonjour

Juste une remarque , le point le plus clair , est a l ' opposer du soleil ...

Insecte , oiseau , systeme de propulsion ?

Bonne journée
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 10:20
Bonjour

La remarque de patrick42 est excellente, elle laisse entendre que le point le plus lumineux du phénomène n'est pas dû à la réflexion des rayons solaires directement.
Par contre il est tout à fait possible que l'apparition du phénomène soit provoqué par un micro reflet sur une partie de l'objectif voire même sur un bracelet montre métallique par exemple, nous sommes là en plein contre-jour.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 10:24
Merci pour vos réponses;

ce n'est pas une poussière sur le capteur, je suis catégorique la dessus étant donné que je pratique la photo amateur sur un reflex depuis quelques temps et j'ai été de nombreuses fois confronté à ce phénomène: une poussière apparaît en changeant d'objectif et pour l'enlever il faut carrément y aller au pinceau ou à la soufflette. Hors ici, il s'agit s'un appareil compact et la "poussière" apparaît puis disparaît en 10sec! Enfin, une poussière est toujours une tâche noire, ronde et plus ou moins nette en fonction de l'ouverture. Ici, l'ouverture est trop petite et la tâche ne correspond pas.
Un pixel mort ça ne me paraît pas non plus imaginable vu la zone de la photo (on est loin des zones cramées par le soleil) de plus il y a au moins 40pixels concernés ... Et des pixels morts ne prendraient jamais cet aspect la.
Il reste le fait que ce pourrait être un oiseau ou un insecte plus près qu'on ne le pense, ce n'est pas improbable, mais permettez moi d'être sceptique sur la forme de la traînée ... Comme l'explique Patrick42 le point le plus clair est à l'opposé du soleil, et de plus il faudrait vraiment que l'animal soit très prêt pour être flou de cette manière à cette vitesse. Difficilement imaginable pour moi.

Donnez moi votre mail et je vous envoie la photo originale (en jpeg, pas de raw sur mon compact) du moment que ce n'est pas pour une "utilisation commerciale" ... Wink
À moins que l'on puisse envoyer des photos en mp sur ce forum..? Je vais voir
Renan32
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 10:30
Bonjour wacapou,

Votre explication me paraît sensée, pourquoi pas un reflet effectivement (bien que de forme extrêmement curieuse); néanmoins je m'explique mal pourquoi ce reflet n'apparaît pas sur la photo d'avant, cadrée identiquement, et surtout d'où proviendrait il, sur une plage face à un bateau en bois ... Enfin, ça me semble tout de même ce qu'il y a de plus plausible pour l'instant. À un moment perdu j'essaierais de reproduire le phénomène sur mon appareil (que j'ai toujours)
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 15:19
Bonjour, après un première analyse :
- la probabilité d'un montage est exclue ;
- sa distance est difficilement définissable ;
- l'objet comprend en son sommet comme un dôme, pyramidal à priori, et de faible épaisseur ;
- dire qu'il est éclairé à l'arrière, c'est s'avancer un peu rapidement, mais si c'est le cas, on voit un trait de lumière sur le toit de la cabine du bateau. Peut être une vitre en son sommet qui reflèterait le soleil couchant, éclairerait-elle l'objet ? Ou une autre vitre hors champs ?

Je continue...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:05
@Fraziel a écrit:En tous cas, tres jolie clicher. Et en effet a cette vitesse d'obturation, ca ne devrait pas etre flou..
Pardon? pourriez vous éclaircir le lien de causalité entre cette vitesse d'obturation et la fait que ça ne devrait pas être flou?

Sauf à me démontrer le contraire ou cet argument ne tiens pas car le seul flou sur lequel intervient la vitesse d'obturation est le flou de bougé...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:15
Je pense qu'on pourrait recréer ce genre de phénomène en jetant un plat à tarte totalement transparent, en pyrex par exemple, comme un freesby. Mais c'est en effet troublant. Un effet d'optique n'est pas à exclure. En travaillant sur la photo, on observe en effet une zone plus foncée, peut être plus d'humidité, et le reflet du toit de la cabine sur cette zone pourrait-elle créer comme un mirage ?... personnellement, je doute de ce genre d'interprétation, mais beaucoup de gens dans ce forum s'y raccrochent souvent.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:17
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:22
C'est marrant, parce que la photo suivante, on ne voit plus l'objet en effet, mais on voit que quelque chose est tombé dans l'eau, on voit bien que sur la surface, il s'est passé quelque chose... je me trompe ?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:24
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:27
L’hypothèse de départ est, me semble-t-il, que l'objet aurait traversé de champ de vision en + ou - 10s.

Dans le cas où l'objet est proche de l'objectif, il devrait être effectivement net a cette vitesse d'obturation, sauf si la mise au point a été faite sur un point plus éloigné non?

Mais au plus l'objet sera éloigné, au plus la traînée devrait être grande (et l'objet plus flou), car la vitesse estimée de l'objet augmente en fonction de l'éloignement estimé lui aussi.

D'après mon jugement personnel, j'estimerais la position de l'objet a la verticale du bout du lac, mais on ne peut pas être sur.

Je ne suis pas un professionnel de la photo alors n’hésitez pas a me flageller si je dis des bêtises plus grosses que moi :)

Et remarque toute perso, on dirait le Faucon Millenium partant pour une mission :p
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:30
Bien vu Magrit, tu a l’œil bien aiguisé !!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:34
Renan, je ne peux personnellement que conclure que votre photo a été prise non pas 10 s après, mais 10 s avant l'autre photo où il n'y a rien, et ce que l'on voit en surface est le résultat du jet de cet objet qui reste à définir. Une personne vous voyant en train de prendre des photos a peut être voulu vous jouer un tour, et vous n'avez rien remarqué car elle était au moins à une petite 100aine de mètres.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:50
@Magrit01 a écrit:Renan, je ne peux personnellement que conclure que votre photo a été prise non pas 10 s après, mais 10 s avant l'autre photo où il n'y a rien,.

Je pense que vous avez raison et ceci peut être corroboré par le fait que nous assistons à un coucher de soleil : sur la photo le soleil et son halo sont plus gros que sur la seconde, donc la premiere photo a été prise avant la seconde..CQFD...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:53
D’après les données EXIF des photos:

- La photo où apparaît l'objet a bien été prise 9s après celle ou on aperçoit le clapotis dans l'eau.
Alors a moins que le plat a tarte soit sorti de l'eau pour s'envoler, ça colle pas.

De plus, l’hypothèse d'un quelconque farceur sur le bord du lac ne me convainc pas non plus.
En effet, le record du lancer de disque est d'une cinquantaine de mètres, j'ai du mal a évaluer les distances sur cette photo, mais il me semble qu'on serait pas loin du nouveau record du monde de lancer de plat a tarte :)
Et il y aurait des cercles dans l'eau du a l'onde de choc, pas une traînée comme celle ci.

Pour conclure, je pense que l'objet et le clapotis n'ont pas de relation de causes a effets. Peut etre un poisson venu gober un insecte a la surface?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 16:55
Les données EXIF d'une photo peuvent-elles êtres modifiées?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:03
Apres une rapide recherche, il existe effectivement tas de logiciels pour modifier ces données.

Je vous rejoinds Magrit et Quiricus sur l'ordre de ces deux photos.

La luminosité est légèrement moindre sur la "première" photo..

Je suis déçu si on ne peut plus faire confiance aux données EXIF d'une photo :(
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:05
Il est à noter que le temoin avait pris la peine de preciser "données exif à l'appui", douter de ceci serait douter du temoin, je ne vois pas son interet à modifier les données...Donc, nous lancerions nous sur une fausse piste..?

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:06
J'attendais en effet que quelqu'un vérifie l'intensité lumineuse du soleil entre les 2 prises, et qui fait foi quant à l'ordre des photos. S'il y a un expert des données EXIF... Par contre, un objet style freesby peut aller très loin, vous le savez tout autant que moi. Ici, la distance est largement faisable avec ce type d'objet. Ces marque sur l'eau sont à mon sens en lien direct avec l'objet, ça semble clair, et comme elle ne sont pas sur la photo où on voit l'objet, ça paraît clair qu'il y atterri.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 17:16
9 secondes entre l'objet dans le ciel et les clapotis ça me parait court comme délai
et ,apparemment il a amerri depuis quelques secondes, si on se réfère au sens du tracé dans l'eau
Il y a beaucoup d'espèces d'oiseaux marins dans cette région

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:03
@seboo a écrit:D’après les données EXIF des photos:

- La photo où apparaît l'objet a bien été prise 9s après celle ou on aperçoit le clapotis dans l'eau.
Alors a moins que le plat a tarte soit sorti de l'eau pour s'envoler, ça colle pas.

De plus, l’hypothèse d'un quelconque farceur sur le bord du lac ne me convainc pas non plus.
En effet, le record du lancer de disque est d'une cinquantaine de mètres, j'ai du mal a évaluer les distances sur cette photo, mais il me semble qu'on serait pas loin du nouveau record du monde de lancer de plat a tarte :)
Et il y aurait des cercles dans l'eau du a l'onde de choc, pas une traînée comme celle ci.

Pour conclure, je pense que l'objet et le clapotis n'ont pas de relation de causes a effets. Peut etre un poisson venu gober un insecte a la surface?

Je ne crois pas non plus à l'hypothèse du frisbee; trop loin, beaucoup trop gros et trop haut dans le ciel et surtout cela n'explique pas l'espèce "d'éclairage" inverse au soleil.

Bravo à Magrit01 qui a repéré le clapotis dans l'eau, je n'avais absolument pas remarqué! De là à faire une liaison avec la photo suivante, j'ai moi aussi un doute, l'intervalle de temps ne colle pas et surtout le clapotis dans l'eau semble beaucoup plus proche que "l'objet" ... enfin, je pense que même concentré sur mon appareil, j'aurais remarqué une chose sortant de l'eau -sans doute avec grand bruit- à une centaine de mètres! Effectivement, beaucoup d'oiseaux marins dans la région, mais ici je pense tout simplement qu'il s'agit d'un poisson, ou encore plus probable d'un banc de sable (la marée est assez basse).


@seboo a écrit:Apres une rapide recherche, il existe effectivement tas de logiciels pour modifier ces données.

Je vous rejoinds Magrit et Quiricus sur l'ordre de ces deux photos.

La luminosité est légèrement moindre sur la "première" photo..

Je suis déçu si on ne peut plus faire confiance aux données EXIF d'une photo :(

Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:05
Bonjour,

Voici les données exactes des deux photos :


l’objet recadré et retouchée, afin de mieux apercevoir la forme exacte de l’objet, de forme rectangulaire bien visible et sombre, ainsi que la partie arrière illuminée, illuminée par quoi ?


J’exclus à un reflet quelconque sur l’objectif, mais pourrait-il s’agir d’un avion de chasse en post combustion, malgré que le témoin n’ait rien entendu ?

Une chose est sure qu’un objet volant est bien présent, reste à déterminer sa nature exacte ?

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:16
Bonjour je voulais faire parvenir que sur la photo agrandis de l'objet dans le ciel je voyais une bosse sur lobjet , comme sur l'image perso de wacapou ...
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:22
@Renan32 a écrit:
Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre
confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à
trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de
la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit
tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.

Désolé de m’être mal exprimé, je ne mets pas en doute votre honnêteté, mais je me pose des questions, puisque les dates de prises de vues ne correspondent pas avec l'ordre annoncé.

Le but n'est pas de discréditer vos clichés, mais d'en prouver la véracité, et ce défaut laisse planer un doute. Mais continuons l’enquête.


Sur l'extraction des données EXIF de Rodolphe, on constate que sur la deuxième photo, (celle avec l'objet en l'air donc), le flash est activé, alors que sur l'autre non.

Ceci expliquerai la réflection de lumière blanche sur le coté droit de l'objet?
Autre explication, c'est un objet transparent, et la lumière du soleil le traverse pour ressortir de ce même coté?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:35
Pardon? pourriez vous éclaircir le lien de
causalité entre cette vitesse d'obturation et la fait que ça ne devrait
pas être flou?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15656-photo-troublante#ixzz27yGrIi2S

Ce que je voulais dire, c'est qu'a cette viteese d'obturation (temps de prise de vue de l'appareil), un objet en mouvement relativement rapide, dvrait etre nette mais (car il y a un "mais" :) ) si l'objet et en dehors de la mise au point, la il doit etre flou. Apres l'ideal pour un objet qui passe devant a tres grande vitesse, c'est quand meme du 1/500s voir 1/1000s (comme pour la photographie sportive).
Voici mon point

Bien cordialement .


Dernière édition par Fraziel le Dim 30 Sep 2012, 18:36, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:35
@seboo a écrit:
@Renan32 a écrit:
Ce n'est pas aux données exifs que vous hésitez à accorder votre
confiance, mais à moi. Et je ne vois pas quel intérêt j'aurais eu à
trafiquer ces données, honnêtement! Que l'on doute de l'authenticité de
la photo je peux comprendre, des montages photoshop bien fait on en voit
tout les jours .. mais modifier les exifs ..?

Je rappelle que pour ceux qui veulent j'envoie la/les photo(s) originales par mail.

Désolé de m’être mal exprimé, je ne mets pas en doute votre honnêteté, mais je me pose des questions, puisque les dates de prises de vues ne correspondent pas avec l'ordre annoncé.

Le but n'est pas de discréditer vos clichés, mais d'en prouver la véracité, et ce défaut laisse planer un doute. Mais continuons l’enquête.


Sur l'extraction des données EXIF de Rodolphe, on constate que sur la deuxième photo, (celle avec l'objet en l'air donc), le flash est activé, alors que sur l'autre non.

Ceci expliquerai la réflection de lumière blanche sur le coté droit de l'objet?
Autre explication, c'est un objet transparent, et la lumière du soleil le traverse pour ressortir de ce même coté?


Effectivement je me souviens avoir essayé avec le flash ce soir là, mais je ne me souvenais pas que cela concernait cette image! Il faut dire que le flash intégré de mon compact est très peu puissant et finalement l'enclencher n'a servi à rien ...
Je ne pense pas que cela puisse influencer la photo néanmoins, car étant donné que le flash n'a eu aucun effet sur le bateau, je ne vois pas comment il aurait pu éclairer un truc se situant à vue de nez à minimum plusieurs dizaines de mètres en arrière ... à moins que cet objet soit au contraire très près d'accord, mais dans ce cas il serait beaucoup plus net et non pas pixellisé et flou à ce point non?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:37
la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:46
@Rodolphe a écrit:Bonjour,

Voici les données exactes des deux photos :


l’objet recadré et retouchée, afin de mieux apercevoir la forme exacte de l’objet, de forme rectangulaire bien visible et sombre, ainsi que la partie arrière illuminée, illuminée par quoi ?


J’exclus à un reflet quelconque sur l’objectif, mais pourrait-il s’agir d’un avion de chasse en post combustion, malgré que le témoin n’ait rien entendu ?

Une chose est sure qu’un objet volant est bien présent, reste à déterminer sa nature exacte ?

Cordialement,

Rodolphe

Bonjour, pourriez vous preciser avec exactitude à quelles photos et dans quel ordre se referent vos calculs, merci d'avance, ceci afin de bien être clair....
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:48
@Mitiz8 a écrit:Bonjour je voulais faire parvenir que sur la photo agrandis de l'objet dans le ciel je voyais une bosse sur lobjet , comme sur l'image perso de wacapou ...

Merci Mitiz8, effectivement, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble plus à un aileron d’avion de combat.

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:50
@nico62 a écrit:la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!

Une réponse serait que l'engin est de forme triangulaire, et que seul un coté (ici le coté droit) reflète la lumière.

Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:53
Je viens de voir les donnees des deux photos, le diaphragme est a f8.0 donc la mise au point doit etre faites sur le bateau: L'arriere plan doit etre flou. Soit c'est un petit objet qui passe tres pres et qui a flasher legerement, soit l'objet est en effet dans le fond et la, on peut penser a un system de propultion (?) ou comme dit plus haut, un objet transparent. Si c'etait un avion de chasse vous l'auriai entendu a coup sur. Mon point de vue.

Cordialement.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 18:57
@Quiricus a écrit:Bonjour, pourriez vous preciser avec exactitude à quelles photos et dans quel ordre se referent vos calculs, merci d'avance, ceci afin de bien être clair....

Bonsoir Quiricus,

Voici l’ordre exact des données EXIF, la première image correspond à la photo sans objet, la seconde celle avec l’objet.

Détails que j’ai omis de notés

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:08
Merci Rodolphe, ces details ont leur importance pour eviter toute mise en cause du temoin...Donc oublions le coucher du soleil et le clapotis dans l'eau et revenons à l'objet...Encore merci...

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:10
@seboo a écrit:
@nico62 a écrit:la flamme n'étant pas rectiligne avec l'engin, ça laisse beaucoup de questions !!!

Une réponse serait que l'engin est de forme triangulaire, et que seul un coté (ici le coté droit) reflète la lumière.

Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..

Comment ça?

@Fraziel a écrit:Je viens de voir les donnees des deux photos, le diaphragme est a f8.0 donc la mise au point doit etre faites sur le bateau: L'arriere plan doit etre flou. Soit c'est un petit objet qui passe tres pres et qui a flasher legerement, soit l'objet est en effet dans le fond et la, on peut penser a un system de propultion (?) ou comme dit plus haut, un objet transparent. Si c'etait un avion de chasse vous l'auriai entendu a coup sur. Mon point de vue.

Cordialement.

A vrai dire, non. Je fais un peu de photo et je peux vous affirmer qu'à f8, un capteur de compact donne une image nette jusqu'à l'infini: la profondeur de champ est très, très étendue étant donné que le capteur est minuscule (c'est proportionnel). Sur un reflex, capteur plus grand, donc pour obtenir une plus grande netteté sur tout le champ il faut diaphragmer jusqu'à f16, f22.. mais ici dès la pleine ouverture (sur mon compact f3,7 je crois) et surtout au grand angle , on a une hyperfocale très courte (distance minimum de netteté) et l'image est nette sur tout le champ. D'ailleurs, cela se vérifie: la digue dans le fond est nette.

Admettons que ce soit un avion et que je ne l'ai pas vu ni entendu (l'erreur est humaine!), je me demande alors pourquoi la forme est si imprécise, si brouillone? Manifestement il se situe très, très loin: au vue du nombre de pixels concernés par cet "avion" il serait de très grande taille donc devrait être plus reconnaissable ... je m'embrouille un peu dans mon raisonnement j'espère que c'est compréhensible

De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:14
[quote="seboo"]
@nico62 a écrit:...Mais avant toutes choses, il faudrait répondre a cette énigme a savoir pourquoi l'ordre des photos n'est pas respecté dans les données exif de ces photos..

Bonsoir Fraziel,

Relisez bien ce qu’à écrit Renan32 au début du sujet, photographie sans objet 10 secondes (12s exactement) avant celle prise avec l’objet !

Cordialement,

Rodolphe

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:20
@seboo a écrit:L’hypothèse de départ est, me semble-t-il, que l'objet aurait traversé de champ de vision en + ou - 10s.

Dans le cas où l'objet est proche de l'objectif, il devrait être effectivement net a cette vitesse d'obturation, sauf si la mise au point a été faite sur un point plus éloigné non?

Mais au plus l'objet sera éloigné, au plus la traînée devrait être grande (et l'objet plus flou), car la vitesse estimée de l'objet augmente en fonction de l'éloignement estimé lui aussi.

D'après mon jugement personnel, j'estimerais la position de l'objet a la verticale du bout du lac, mais on ne peut pas être sur.

Je ne suis pas un professionnel de la photo alors n’hésitez pas a me flageller si je dis des bêtises plus grosses que moi :)

Et remarque toute perso, on dirait le Faucon Millenium partant pour une mission :p
Bonsoir,

Je comprend en effet maintenant votre cheminement, et je comprend aussi en quoi vous intégrez la vitesse d'obturation dans les paramètres, c'est en effet loin d'être idiot (et ne mérite en aucun cas la flagellation... :p).

En effet, 10 secondes suffisent à un oiseau à traverser "le champ"... enfin, plus précisément à se jeter dans l'eau, sur sa proie comme semble l'indiquer la deuxième photo... Wink
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:27
Merci pour cette precision Wink

Cela dit, n'a t-il pas ecrit ce chiffre de tete (approximativement) sans avoir verifier les donnees simultanement ? C'est proches 10 et 12...
Peut-etre cela a une importance non negligeable donc ceci est mon humble avis. Et pour l'hypotese de l'oiseau, ca voudrait dire qu'il venait de la gauche (donc premier clicher sous l'eau) pour partir vers la droite? (sortie de l'eau apres moins de 10s) car le contraire serai impossible vue l'ordre des photos...

Cordialement.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:40
@Renan32 a écrit:...De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.

Bonsoir Renan32,

Une réponse a votre question, qu’un spécialiste de l’aviation pourrait y répondre.

N’oublions pas que la photographie est au format JPEG compressé, malgré sa haute résolution avec peu de perte de pixels, un objet éloigné n’affichera pas nettement la forme exact de l’objet.

Ceux qui explique, le fait que l’objet soit éloigné et en mouvement rapide et a 1/250 s cette vitesse ne permet pas de figer clairement l’objet, le minimum est de 1/500 s.

Mais comme l’a écrit Mitiz8, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble à un aileron arrière d’avion de chasse.

L’hypothèse d’un avion de chasse en post combustion est probable, mais un avis d’un spécialiste pourrait le confirmer.

Cordialement,

Rodolphe
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:47
rodolphe,

apparemment il y a quelques confusions,merci de relire vos post avant de les envoyer,il s'agit bien-sûr d'une erreur de votre part;

merci aussi de ne pas confondre mes post avec ceux d'un autre !

cordialement
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:51
@Rodolphe a écrit:
@Renan32 a écrit:...De plus la flamme de post-combustion me paraitrait énorme! Plus haute que l'avion et la moitié de sa taille? Sinon ce pourrait être le mur du son, mais dans ce cas j'ai un sérieux doute sur le fait de ne pas l'avoir entendu.

Bonsoir Renan32,

Une réponse a votre question, qu’un spécialiste de l’aviation pourrait y répondre.

N’oublions pas que la photographie est au format JPEG compressé, malgré sa haute résolution avec peu de perte de pixels, un objet éloigné n’affichera pas nettement la forme exact de l’objet.

Ceux qui explique, le fait que l’objet soit éloigné et en mouvement rapide et a 1/250 s cette vitesse ne permet pas de figer clairement l’objet, le minimum est de 1/500 s.

Mais comme l’a écrit Mitiz8, on aperçoit bien une bosse à l’arrière de l’objet qui ressemble à un aileron arrière d’avion de chasse.

L’hypothèse d’un avion de chasse en post combustion est probable, mais un avis d’un spécialiste pourrait le confirmer.

Cordialement,

Rodolphe

Bonsoir,

je m'accorde avec vous sur le point qu'un avion de chasse semble l'hypothèse la plus plausible. Néanmoins après réflexion il y a d'autres points qui me dérangent en plus de ceux que j'ai déjà cités; si je ne dis pas de bêtises -corrigez moi sinon- la base aérienne la plus proche se situe à landivisiau; pourquoi la pilote, à plus de 200km de sa base, qui d'après sa direction est dans son dos, enclencherait il la post-combustion à 200bornes de son point de décollage? Si je ne m'abuse, la post-combustion est enclenchée dans les premières secondes après le décollage. Et aussi, pourquoi si bas?? C'est un point qu'il ne faut pas négliger, si c'est un avion il semble voler plutôt bas, trop bas même pour une vitesse probablement au dessus de mach1 ...

Encore une fois, un spécialiste pourrait mieux nous éclairer, j'émets beaucoup de suppositions étant donné que je ne suis pas expert en la matière.

Là où par contre je suis catégorique, pour avoir encore fait l'essai ce matin avec mon reflex, en photographiant un avion très éloigné dans le ciel à une vitesse de 1/250s celui ci est net ... pourquoi? parce qu'à cette distance, comme je l'ai calculé au début de ce topic, l'avion à mach 2 ne se déplace que de 2,5m pendant la durée d'obturation ... même pas 1/4 de pixel!!! impossible qu'il soit flou.
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 19:52
L'avis d'un expert en aviation serait le mieux en effet. Aussi pour repondre a la question plus haut de la flamme pas rectiligne (ou reflet). Moi perso j'avais pensais a un avion VTOL qui fait du vol vertical en inclinant son reacteur (si c'est bien un avion bien sur) .

edit: Je m'accorde avec Renan pour dire qu'un avion est facilement photographier net a 1/250s mais sur un chasseur je n'en sais rien et vu la distance de la base aerienne, cela fait douter pour l'avion. J'ai deja assister a une entrer dans le mur du son d'un chasseur a faible altitude... toute l'ile ou je vis a entendu un enorme BOUM, comme une grosse explosion (impressionant au passage)...

re-edit: en tous cas, cela est bien interessant, serieux, temoignage en beton (photos a l'appuis et d'un excellent photographe Wink). Je vous souhaite une bonne soiree ou une bonne nuit (ou que vous soyez: 01:05 du mat chez moi). Cordialement -Fraziel


Dernière édition par Fraziel le Dim 30 Sep 2012, 20:05, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:04
Donc je resume pour avoir une situation claire.

La photo sans objet a été prise à 21:59:12 (sans flash)
La photo avec objet a été prise à 21:59:23 (avec flash)

Sauf que: la première photo montre une luminosité moins importante que la seconde!
La différence de luminosité peut-elle s'expliquer a cause du flash?
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:13
(Un dernier pour la route Wink)

La photo sans objet a été prise à 21:59:12 (sans flash)
La photo avec objet a été prise à 21:59:23 (avec flash)

Sauf que: la première photo montre une luminosité moins importante que la seconde!
La différence de luminosité peut-elle s'expliquer a cause du flash?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15656p25-photo-troublante#ixzz27ygp3vCH


Je trouve pourtant que c'est le contraire, le bateau est mieux visible sur la premiere photo, vous ne trouvez pas? On voit bien que le flash agit...

edit: autant pour moi... je commence a etre fatiguer moi lol. La premiere c'es celle sans l'objet et non-pas l'inverse. Desole mais sinon je confirme comme je dis plus haute, en inversant.


Dernière édition par Fraziel le Dim 30 Sep 2012, 20:18, édité 1 fois
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:15
Il y a Lann Bihoué avant landivisiau..à 50 km par la route ! et je peux vous certifier que cette base accueille des avions à réaction Rolling Eyes
Je crois que pour l'ordre des photos le témoins sait mieux que nous....et de toute façon le clapotis ne correspond pas mais on devrait voir l'avion à nouveau..ça disparait pas comme ça ce genre de véhicule
EDDIt : mais je me souviens pas d'avoir vu un avion à réaction comme ça


Dernière édition par Loreline le Dim 30 Sep 2012, 20:23, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:22
@seboo a écrit:Donc je resume pour avoir une situation claire.

La photo sans objet a été prise à 21:59:12 (sans flash)
La photo avec objet a été prise à 21:59:23 (avec flash)

Sauf que: la première photo montre une luminosité moins importante que la seconde!
La différence de luminosité peut-elle s'expliquer a cause du flash?

D'après les exifs, mon appareil a pris la première photo à 1/250 et la 2e (celle de l'objet) à 1/220e, en conservant la même ouverture: ceci est sans doute du au fait que la vitesse de syncro flash maximale est de 1/220e de seconde. D'où la différence de luminosité entre les deux images: sur la deuxième, vitesse plus lente donc plus de lumière donc bateau plus visible, en plus du flash qui fontionne (très peu mais quand même) :)
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Ovnis Re: 2009: Juillet - Photo troublante - golfe du Morbihan (56)

le Dim 30 Sep 2012, 20:30
D'après les exifs, mon appareil a pris la
première photo à 1/250 et la 2e (celle de l'objet) à 1/220e, en
conservant la même ouverture: ceci est sans doute du au fait que la
vitesse de syncro flash maximale est de 1/220e de seconde. D'où la
différence de luminosité entre les deux images: sur la deuxième, vitesse
plus lente donc plus de lumière donc bateau plus visible, en plus du
flash qui fontionne (très peu mais quand même) :)

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15656p25-photo-troublante#ixzz27yl6lmSu

C'est en effet logique, votre flash vous a tout de meme un peu aider pour le bateau alors... Laughing Je ne vois plus rien a redire sur la lumiere et autres elements techniques des photos perso, tout se correspond bien. A mon avis bien sur.
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