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Ovnis Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Aoû 2009, 13:08
Rappel du premier message :

Les théories de conspiration sur les ovnis



Bonjour,

Je pense qu'après avoir observé le développement de diverses théories de  de conspiration pour d'un côté expliquer les manifestations d'ovnis et de l'autre expliquer la dissimulation de certaines affaire, il serait intéressant de faire le point sur ce sujet.

Il existe de nombreuses théories qui reviennent sans cesse. Je vous propose de les analyser en termes de stratégie militaire et de logique.

1) première théorie: les manifestations d'ovnis sont provoquées intentionnellement par les militaires pour étudier les réactions des gens.

2) Les engins secret sont à l'origine des observations c'est pour cela que l'on dissimule les informations.

3) Pour cacher le crash d'un ballon sonde secret à Roswell on a inventé l'histoire de la soucoupe

Objections:Depuis les années 50, les militaires ne possèdent pas de technologie pouvant rivaliser avec les soucoupes volantes. Nous aurions déjà des retombées.

Au niveau de la stratégie militaire faire croire au crash d'un engin ET à Roswell pour désinformer est totalement grotesque et contre productif.

Il existe des observation dans l'antiquité ce qui permet d'exclure de façon certaine une origine uniquement militaire des ovnis.

Nous pouvons encore élargir le débat. Si vous avez des fonctions dans l'armée n'hésitez pas à participer.


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 15 Jan 2019, 08:19, édité 5 fois

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 18:49
Bonsoir,

Je pense comme Alberti, un complot est dirigé contre une personne ou une institution. Le Secret lui n'a pas forcemment le même type d'objectif. De plus le mot complot est connoté défavorablement.

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Louis591
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:02
Bonsoir,

Le sens du mot complot pris isolément.....n'a justement ....aucun sens.

Si vous articulez complot et Etat, il vous faudra définir la notion d'Etat (cf JJ Rousseau).

Dans cette hypothèse soit vous faites parti de l'Etat (je ne parle pas ici des institutions, cf le gouvernement) soit vous y êtes extérieur....

Le complot au sens ou vous l'exprimez sur cette file ressemble plus à la maitrise du sujet/item par un groupe d'individus.....qui comploteraient contre l'Etat lui même.....(dans tout les sens du terme).

Peu vraisemblable ou crédible.

Enfin, la guerre des mondes....c'était il y a près de 50 ans.

Depuis, nous avons la guerre de l'information...(internet).

Pour terminer, le mensonge est lui aussi très relatif.

Car c'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire.

La encore, il s'agit d'une notion de perspective.

Cordialement,
Louis.
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jérôme38
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:49
Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon
claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes
hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15634-usa-la-contradiction-qui-tue#ixzz27sxSRPrF



Le phénomène "ovni" comme tu dis regroupant tellement de choses, comme des cas de méprises aussi très courant de choses aéronautiques parfaitement normales ...

Je comprend pas trop de quoi veut tu vraiment parler ?

Un état n'a pas a reconnaitre ou pas reconnaitre un phénomène OVNI dans son ensemble puisque le mot est un fourre tout en lui même ...


le phénomène ovni c'est autant des cas sérieux de potentiel engin ET soupçonnés que de nigauds et badaux qui appellent les autorités un soir ou une étoile brille un chouille + fort qu'un autre :

Je vois pas ce qu'il y a reconnaitre au niveau étatique dans ce boulgi-boulga fourre tout du "phénomène OVNI" alors que le mot regroupe tellement de choses qui n'ont pas le moindre intérêts sinon a reconnaitre que oui les autorités se font appeler X milliers de fois dans l'année pour un avion qui vole, ou une étoile qui brille ...

"La reconnaissance du phénomène OVNI" est un non sens en soit ...


Il vaudrait mieux parler si tu c'est des cas potentiellement très sérieux dont tu parles : parler de l'HET et de la reconnaissance de sa probabilité, mais par rapport a des cas précis ... Leurs enquêtes et dossiers lourds a la brouette ect

Mais pas le "phénomène OVNI" parce que lui ... Il regroupe trop de choses pour qu'il y a ait une nécessité de reconnaissance politique et de "science d'état"


Parce que si tu "reconnais le phénomène OVNI" dans son appellation :

Cela voudrait dire que tu reconnais aussi, que des gens qui n'ont vu qu'un avion ou une étoile : auraient en fait vu un vrai engin ET étrange ... Et faire empirer le problème des confusions

Dernière chose dont a besoin d'un état par rapport a la question générale des PAN & OVNI ...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:51
@Alberti a écrit:
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

Je n'utilise pas ce mot concernant l'ufologie, cela n'apporte rien en terme de communication dans le sens que nous la souhaitons. Ce débat apporte à des croisements d'idées et c'est très enrichissant. Ensuite à chacun de nous de se faire sa propre opinion. Complot, non, mais plutôt rétentions d'informations. Tu as raison, complot paraît mal dans les esprits et vous en conviendrez, tous, que nous n'avons pas besoin de cela tant la démarches d'apports à une nouvelle et pertinente crédibilité pour l'ufologie est nécessaire.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 21:26
Je découvre ce post avec retard, et j'avoue avoir eu mon attention retenue par le 147.

@Mahnagor a écrit:Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....

Mais Mahnagor quoique celà soit hors sujet je voudrai démentir qu'IBM ai bénéficier de cartes électroniques découvertes dans le crash de roswell.
1/ IBM n'est pas si jeune que çà en 1947... elle a 23 ans ! Et elle a une notoriété tout a fait établie depuis 1933 grâce à sa collaboration avec le III Reich.
http://www.lexpress.fr/informations/holocauste-les-listes-ibm_641323.html
2/ Les cartes électroniques des années 50-60 n'avaient rien... mais alors rien de commun avec celles qu'on connait aujourd'hui. Elles étaient constituées principalement par des lampes... qui chauffaient et entretenaient ainsi la vie de petits insectes, des "bugs" en anglais, lesquels en passant ici ou là déclenchaient des erreurs... d'ou le nom de bug ! Imaginer qu'une civilisation alien se serve de çà sur le chemin des mondes c''est comme croire qu'il faille des rames à un paquebot !

Il reste envisageable que certaines sociétés aient tiré bénéfice d'éventuels Crash Aliens, mais pour IBM çà me parait plus que douteux !
TARRAGNAT Gérald
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:06
Bonjour,

COMPLOT : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution. ( Dictionnaire dixit ).
Comment un gouvernement quelconque constitué de plusieurs centaines de personnes peut cacher ou même comploter contre son peuple sans qu'il y ait la moindre fuite ?.
Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?
Cordialement.
Balestrieri
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:54
Les américains ont des règlements officiels qui interdisent d'approcher un OVNI (voir règlement pour les pompiers américains) ou bien en ce qui concerne les militaires ou les commandants de bord d'en faire une déclaration publique; Alors que, officiellement les OVNI n'existent pas; Que penseraient vos enfants si vous leur interdisez d'aller par exemple à la cave, si dans votre maison il n'y a pas de cave?
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luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:00
Bonjour à tous,

D'accord avec vous, le mot "complot" décrédibilise. Bien entendu, nous avions fait la part des choses sur le vrai sens de son utilisation ici. Donc, le titre du sujet devrait être modifiée en substituant le mot "secret" au mot "complot"...

Comme vous le dites, TARRAGNAT Gérald, "Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?", c'est une des questions fondamentales de l'ufologie! Avec, pour aperçu, un lien donné par un membre, ce lien présente 65 raisons pour la non divulgation...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:10
J'aimerai avoir ce lien donné par un membre (65 raisons pour la non divulgation...)
Merci, Cordialement.
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luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:15
Le lien est donné par un message de Quiricus, sur la page 2 de ce post. En recherchant "65" vous tomberez dessus.

Amicalement.
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Annick
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 16:25
Pour ma part,je pense qu'il n'y a pas de complot. Les gouvernements, même US, ne comprennent rien à ce qui se passe, ne disposent d'aucune donnée fiable et sont complètement démunis devant ce phénomène qui pourrait s'avérer ne rien avoir à voir avec des extraterrestres mais bien plus avec notre cerveau, même en tenant compte des effets physiques, des photos, etc...
Alberti
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 16:42
titre du sujet devrait être modifiée en substituant le mot
"secret" au mot "complot"...


Et bien non car le titre correspond au sujet du débat qui est justement de savoir si il est judicieux d'utiliser le mot "complot" ou "conspiration" pour parler du secret en ufologie.


qui pourrait s'avérer ne rien avoir à voir avec des extraterrestres mais
bien plus avec notre cerveau, même en tenant compte des effets
physiques, des photos, etc...

C'est contradictoire ce que vous dites, comment le phénomène ovni pourrait n'être que le produit du cerveau si on tient compte comme vous dites des traces et des photos ?
De toute façon c'est explication est totalement exclue car on a des centaines de cas d'objets détectés par des radars et corroborés par identification visuelle et il en va de même pour les observations à témoignages multiples et indépendants, comment concevoir que des cerveaux qui ne sont pas en contact hallucinent au même moment et au même endroit ?

Pour ce qui est des gouvernements, dans un certain nombre de documents déclassifiés des personnels du renseignement militaire évoque l'hypothèse extraterrestre dès les années 50, alors imaginez aujourd'hui...En plus c'est sans compter le crash de Roswell, voir un éventuel contact qui a été établis, ou d'autres cas sans ambiguïté d'observation militaire dont nous n'avons pas connaissance.
Enfin nous avons un certain nombre de whistleblowers qui confirment que l'hypothèse extraterrestres a été validé par le gouvernement US.

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Annick
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 17:32
J'ai bien dit reconnaître que le phénomène se matérialise, peut endommager des objets, de la végétation, même un avion, et qu'il peut perdre des morceaux, du métal en fusion, des cheveux d'ange, des odeurs et faire du bruit aussi.
Il ne faut pas rejeter cette hypothèse immédiatement, mais réfléchir à l'absolue incohérence des observations. Ces ovnis se comportent sans aucune raison apparente, sauf peut-être la mise hors service des missiles minuteman.
Je vous suggère de lire les études de Méheust et de Favre, en lus de celles de Jacques vallée. Toutes ces personnes nt mis en lumière l'absurdité de laplupart de sobservations d'ovnis. de nos jours, one ne voit quasi plus de soucoupes volantes, mes des sphères lumineuses ou bien de simples sacs en plastique qui virevolents dans les airs.
Voir:Ovnis étranges

Il n'y a sans doute jamais eu deux observations du même objet et encore moins du même occupant.
Les militaires sont de sobservateurs comme les autres, et donc ne sont pas incomptaible avec cette théorie. Les radars et autres appareils peuvent bien sur mesurer des molécules. Aucun problème avec cela.
Je propose que les ovnis sont des molécules agrégées, des formes pensées, qui apparaissent et disparaissent comme nos pensées dans notre cerveau.
Pourquoi, comment, ça je ne le sais pas.
Même le cas Roswell n'est pas incompatible. Ces formes pensées pourraient très bien rester agrégées et tomber à terre. La description de Corso du vaisseau est tout aussi incongrue: le vaisseau tait vide,s ans aucun appareil, moteur, mécanisme visible, juste fait d'une épaisseur minime de métal, comme une canette de coca. Les androîdes n'avaient pas de système digestif ni reproducteur ni respiratoire; Encore des incohérences.

Favre prétend que les ovnis sont comme des ectoplasmes de medium.
J'admets qu'il y a encore des choses à découvrir, à étudier, mais réfléchissez-y.

On voit beaucoup de gens maintenant qui voient des ovnis partout, tout le temps. Ecoutez les. Ils peuvent filmer ces objets. Ces gens sont parfois difficiles à aborder, susceptibles, un peu différent de la moyenne.

D'autres préfèrent utiliser leur concentration pour les faire apparaître, comme Viéroudy ou OUR-J. Que faites vous de ces cas avérés, avec photos à l'appui?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 17:38
Bonsoir
A mon avis Annick, Notre cerveau peut enjoliver ou déformer le phénomène mais le fond de celui-ci ne peut qu' être rattaché aux traces radars, photos, vidéos, traces sur le sol et la végétation ainsi qu'aux
témoignages des pilotes d'avion qui sont entraînés à discerner les "leurres" visuels

Quand à dire que ce sont des véhicules d'E.T, c'est uniquement l'explication la plus probable
Cordialement
EDDIT :
Je vous cite
Ces gens sont parfois difficiles à aborder, susceptibles, un peu différent de la moyenne.


Noublions jamais qu'ils disent, pour la grosse majorité d'entre eux, avoir vu des OVNIS uniquement parce qu'on n' a pas donné une explication à leur observation..quand à dire qu'ils sont différents de la moyenne...justement, les études sur ce sujet montrent que ce n'est pas le cas.
Je me permets de vous donner un lien sur le forum qui m'a beaucoup appris sur ce phénomène car au début, je pensais un peu comme vous grosso modo

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f140-les-mises-a-jour

Je disais aussi qu'il s'agissait d'une résurgence modernisée de toutes nos croyances ancestrales..mais avec ce lien vous allez pouvoir confronter vos idées avec celles qui concernent le phénomène OVNI et c'est passionnant à lire
Cordialement et au plaisir de vous lire de nouveau
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 01 Oct 2012, 01:02
Salut Jérome,

Ce dont je veux parlé, c'est justement de l'importance des implications humaines qui sont conséquentes aux 2 sujets que j'ai présenté.

Dans les 2 cas le doute est toujours permis puisque les fakes n'y sont pas étrangé ni dans l'un ou l'autre cas. Et dans les 2 cas, les décisions qui en résultent ont des conséquences humaines graves.

Dans le cas d'un criminel soupçonné de meurtre, la non condamnation implique la possibilité de récidive et la condamnation implique la possibilité d'injustice se soldant par la mort d'un potentiel innocent.

Dans le cas des OVNIs, dont l'HET est ce que nous avons imaginé de plus probable, la non reconnaissance du phénomène empêche d'enclencher les mécanismes institutionnels classiques et nécessaires pour son étude alors que les implications d'une telle éventualités ont des conséquences pour l'humanité entière. Quant à la reconnaissance, elle aurait également un énorme impact sur la prise de conscience des gens, et je pense quant à moi que cet impact ne pourrait qu'être positif pour tout le monde. Et surtout avant un éventuel contact.

@ Balestrieri:
Tout à fait d'accord, sauf que dans notre contexte j'aurai plutôt dit:"Que penseraient vos enfants si vous leur interdisez d'aller par exemple à la cave, tout en leur disant qu'il n'y a pas de cave dans votre maison ?

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"Il n'est pas bon que le pouvoir d'observer se développe plus vite que l'art d'interpréter".
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