Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

cliquer ici · Ven 28 Sep 2012, 16:38

Pour condamner à mort un criminel un seul témoin suffit. Par contre pour prouver l’existence des soucoupes volantes, les témoignages de 10 gendarmes 20 pilotes et de centaines de témoins crédibles ne suffisent pas... Allez comprendre la logique de cette société.

Ven 28 Sep 2012, 17:42

@Yann23 :
Entièrement d'accord avec toi.
Il semble que la méthodologie scientifique n'ait pas la même valeur pour chaque chose.
Plus la remise en question est grande, moins on lui accorde de crédit, et plus on fait confiance à son instinct/feeling/croyances.
Ce qui est assez paradoxal.

Quand au pense aux personnes qui pensaient la terre plate au moyen âge, cela nous fait doucement sourire : "comment pouvaient-ils être bêtes à ce point ?"
Il est triste de voir que 1000 ans plus tard et pour une problématique de même envergure, le sujet est traité de la même manière malgré de progrès considérables dans la méthodologie scientifique (sans même parler des avancées techniques).

Ven 28 Sep 2012, 22:30

Je pense qu’ils ne veulent pas divulguer peut être qu’il n’y a pas de quelque chose de bon à dire à la population .

Si c’est une affaire d’intérêt par exemple de cacher une énergie libre extraterrestre qui pourra mettre en faillite les intérêts des sociétés pétrolières mais là ça se pourra pour un président qui aura intérêt ou il est actionnaire dans le pétrole et il fera tout son possible pour cacher ou retarder cette énergie E.T. au public si c’était vrai , l’affaire sera grosse , on ne pourra pas la garder au secret indéfiniment et beaucoup de présidents ont passé par la Maison Blanche est ce que tous ont des intérêts dans le pétrole ? N’y a-t-il pas une autre chose qui les a rendu muets, après la promesse de tout dire sur ces ovnis ou extraterrestres et dés qu’ils rentrent à la Maison Blanche ils ne veulent plus rien dire comme s’ils sont trouvés devant une « cruelle vérité » d’un dossier sur les E.T. et après ils ressortent après leur fin de mandat de président, ils ne reparlent plus de ces affaires E.T.

Est-ce une technologie E.T. qui les a mis à garder le secret ? Je pense qu’il n’existe aucune technologie E.T. remise aux terriens, je ne pense pas que les E.T. sont venus à nous pour s’immiscer dans nos affaires, on prenant partie avec une nation on la lançant dans la voie de l’armement par leur technologie contre les autres nations de la terre, et d’ailleurs ou est elle cettetechnologie ?

Plus l’affaire est grosse et plus le secret vole en éclats, c’est une affaire ou des milliers et de milliers de scientifiques, de techniciens, de militaires, de politiques, de sous traitants qui tourneront autour d’une technologie E.T. et pour son application, tout ce monde c’est une passoire pour un secret qu’on voudra cacher, si tout cela c’était vrai.

Les américains aujourd’hui veulent passer à une sale énergie polluante à leur sous sol pour atténuer la pression de plus en plus pressante de la demande d’énergie dans leur pays, cette affaire aura des retombés néfastes pour leur génération du futur, c’est le gaz du schiste, croit on que s’il y avait une énergie libre E.T. à leur disposition passeraient ils à une difficile et polluante et coutante énergie de leur sous sol dû à l’extraction de ce gaz de schiste ?

Un président seul ne pourra prendre une décision importante qui bouleversera le monde sans l’avis de ses conseillers, de son état major militaire, de ses scientifiques et spécialistes de la question extraterrestre et même il prendra conseil de d’autres présidents de d’autres nations alliées et s’ils ont pris leur décision de garder le secret alors là c’est une affaire à laquelle ils ne veulent pas avoir des histoires avec leurs populations avec des choses pas bien à divulguer.

Au faite c’est quoi une énergie libre ? Je crois que là c’est une autre histoire à débattre dans un nouveau sujet .

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Sam 29 Sep 2012, 14:43

Bonjour Hocine,

Votre analyse est intéressante. Sauf que : les rois du passé n'avaient que faire du bien être de leur population. Si les puissants de notre monde actuel tiennent en place c'est grâce à la structure établie et en particulier à la dépendance énergétique de l'humanité. Les élites ne manquent pas d'énergie! Ces élites n'ont que faire des zones de la Terre qui se détériorent, ils suffit pour eux d'aller ailleurs. Les élites qui ont la connaissance ultime de ce sujet, et éventuellement la conscience que des énergies "gratuites" sont disponibles, ne veulent pas le divulguer au reste de l'humanité car ils perdraient une partie de leur pouvoir sur la majorité.

Juste un exemple actuel, pour vous montrer que les secrets peuvent perdurer. On entend parler des OGM, de la pollution chimique etc. Savez-vous que certains milliardaires mangent du "vrai" bio, j'ai même appris que les champs (sans pesticides évidemment) où étaient cultivés leur nourriture, étaient labourés par des chevaux!!! Et oui, pas de tracteurs, i.e. même pas de pollution chimique...

Par contre, je suis curieux de connaître votre développement sur votre première phrase. On touche du doigt le vrai dilemme de notre quête de vérité. Le complot aurait essentiellement deux origines :

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle
(2) une minorité humaine aurait conscience de la réalité de la situation (dépendance, soumission à une espèce alien) et cette vérité apporterait tant de tourments qu'ils préfèrent que la divulgation n'ait pas lieu.

Sam 29 Sep 2012, 15:01

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

Sam 29 Sep 2012, 18:49

Bonsoir,

Je pense comme Alberti, un complot est dirigé contre une personne ou une institution. Le Secret lui n'a pas forcemment le même type d'objectif. De plus le mot complot est connoté défavorablement.

Sam 29 Sep 2012, 20:02

Bonsoir,

Le sens du mot complot pris isolément.....n'a justement ....aucun sens.

Si vous articulez complot et Etat, il vous faudra définir la notion d'Etat (cf JJ Rousseau).

Dans cette hypothèse soit vous faites parti de l'Etat (je ne parle pas ici des institutions, cf le gouvernement) soit vous y êtes extérieur....

Le complot au sens ou vous l'exprimez sur cette file ressemble plus à la maitrise du sujet/item par un groupe d'individus.....qui comploteraient contre l'Etat lui même.....(dans tout les sens du terme).

Peu vraisemblable ou crédible.

Enfin, la guerre des mondes....c'était il y a près de 50 ans.

Depuis, nous avons la guerre de l'information...(internet).

Pour terminer, le mensonge est lui aussi très relatif.

Car c'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire.

La encore, il s'agit d'une notion de perspective.

Cordialement,
Louis.

Sam 29 Sep 2012, 20:49

Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon
claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes
hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15634-usa-la-contradiction-qui-tue#ixzz27sxSRPrF

Le phénomène "ovni" comme tu dis regroupant tellement de choses, comme des cas de méprises aussi très courant de choses aéronautiques parfaitement normales ...

Je comprend pas trop de quoi veut tu vraiment parler ?

Un état n'a pas a reconnaitre ou pas reconnaitre un phénomène OVNI dans son ensemble puisque le mot est un fourre tout en lui même ...

le phénomène ovni c'est autant des cas sérieux de potentiel engin ET soupçonnés que de nigauds et badaux qui appellent les autorités un soir ou une étoile brille un chouille + fort qu'un autre :

Je vois pas ce qu'il y a reconnaitre au niveau étatique dans ce boulgi-boulga fourre tout du "phénomène OVNI" alors que le mot regroupe tellement de choses qui n'ont pas le moindre intérêts sinon a reconnaitre que oui les autorités se font appeler X milliers de fois dans l'année pour un avion qui vole, ou une étoile qui brille ...

"La reconnaissance du phénomène OVNI" est un non sens en soit ... Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ? - Page 17 934197

Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ? - Page 17 934197

Il vaudrait mieux parler si tu c'est des cas potentiellement très sérieux dont tu parles : parler de l'HET et de la reconnaissance de sa probabilité, mais par rapport a des cas précis ... Leurs enquêtes et dossiers lourds a la brouette ect

Mais pas le "phénomène OVNI" parce que lui ... Il regroupe trop de choses pour qu'il y a ait une nécessité de reconnaissance politique et de "science d'état"

Parce que si tu "reconnais le phénomène OVNI" dans son appellation :

Cela voudrait dire que tu reconnais aussi, que des gens qui n'ont vu qu'un avion ou une étoile : auraient en fait vu un vrai engin ET étrange ... Et faire empirer le problème des confusions

Dernière chose dont a besoin d'un état par rapport a la question générale des PAN & OVNI ...

Sam 29 Sep 2012, 20:51

Alberti a écrit:

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

Je n'utilise pas ce mot concernant l'ufologie, cela n'apporte rien en terme de communication dans le sens que nous la souhaitons. Ce débat apporte à des croisements d'idées et c'est très enrichissant. Ensuite à chacun de nous de se faire sa propre opinion. Complot, non, mais plutôt rétentions d'informations. Tu as raison, complot paraît mal dans les esprits et vous en conviendrez, tous, que nous n'avons pas besoin de cela tant la démarches d'apports à une nouvelle et pertinente crédibilité pour l'ufologie est nécessaire.

Sam 29 Sep 2012, 21:26

Je découvre ce post avec retard, et j'avoue avoir eu mon attention retenue par le 147.

Mahnagor a écrit:Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....

Mais Mahnagor quoique celà soit hors sujet je voudrai démentir qu'IBM ai bénéficier de cartes électroniques découvertes dans le crash de roswell.
1/ IBM n'est pas si jeune que çà en 1947... elle a 23 ans ! Et elle a une notoriété tout a fait établie depuis 1933 grâce à sa collaboration avec le III Reich.
http://www.lexpress.fr/informations/holocauste-les-listes-ibm_641323.html
2/ Les cartes électroniques des années 50-60 n'avaient rien... mais alors rien de commun avec celles qu'on connait aujourd'hui. Elles étaient constituées principalement par des lampes... qui chauffaient et entretenaient ainsi la vie de petits insectes, des "bugs" en anglais, lesquels en passant ici ou là déclenchaient des erreurs... d'ou le nom de bug ! Imaginer qu'une civilisation alien se serve de çà sur le chemin des mondes c''est comme croire qu'il faille des rames à un paquebot !

Il reste envisageable que certaines sociétés aient tiré bénéfice d'éventuels Crash Aliens, mais pour IBM çà me parait plus que douteux !