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luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 17:28
Bonjour,

J'adhère également à 100% au raisonnement de Yann23 sur la notion de vérité et de liberté. Je rebondis sur l'humilité qui manque à de nombreuses personnes...

J'ai un exemple poignant dans mon lieu de travail, ce personnage tient un poste important (tout est relatif) et il a perdu le sens de la réalité, il se croit au-dessus des autres, c'est insupportable. Il dit même à certaines personnes qui ne sont bas bac+8 et maître de conférences, "Tu ne peux pas comprendre...". C'est vraiment pitoyable......

Nous devrions ajouter à cet exemple, que les maîtres du monde aujourd'hui sont n-ièmes générations de personnes issus de la population "moyenne". Ces générations ont complètement perdu le sens de la réalité collective, ils ont leur réalité et sont persuadés d'avoir raison... Un collègue m'a appris aujourd'hui, qu'à la mort d'un certain Rockefeller (je ne sais pas lequel), quasiment le lendemain la loi anti-trust était passée... Comme si cet homme avait un pouvoir immense, y compris un pouvoir de vie ou de mort sur des ennemis potentiels.

Cacher la vérité pour le bien de la collectivité se situe entre
l'inconscience et la malveillance (que je qualifierai comme étant =
"feindre l'inconscience"). Concernant les puissants, je pense que leur état est un état de malveillance (feindre l'inconscience) plutôt qu'une saine inconscience. Car malgré le système éducatif qu'ils ont pu recevoir, les émotions humaines doivent toujours être présentes. Chaque être humain a toujours le choix.
Mahnagor
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 19:47
Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....
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Quiricus
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 22:20
Mon cher Mahnagor est ce des suppositions ou des affirmations...?Merci...

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Yann23
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 02:27
Salut Manhagor,

Donc si je saisi votre thèse, L'idée de complot serait un leurre inventé pour discréditer l'hypothèse que les explosions nucléaires soient à l'origine de la recrudescence des observations d'OVNIs?

Mais dans ce cas, l'impression qui m'est laissée est qu'ils (les gouvernements à l'origine de ce supposé leurre) ont tout loupé:
- Il se retrouverai désormais avec l'opinion publique (enfin principalement des ufologues puisque une certaine partie du public, pour ne pas dire sa majorité, ne s'y intéressant pas) pensant que les explosions atomiques sont un déclencheur de cette recrudescence du phénomène.
- Et en plus une suspicion de complot vis à vis du secret gardé sur ce même phénomène des observations d'OVNIs.

Je veux bien admettre que les gouvernants ne sont pas les esprits les plus brillants de notre planète. Mais s'il y a bien un domaine ou ils excellent, c'est dans la préservations de leurs intérêts. Or là, ils auraient fait coup double contre leur propre intérêt. Cela me semble peu concevable. Ou bien je n'ai pas tout compris?

Quant à votre style, c'est vrai qu'il est affirmatif. C'est un peu déroutant. Si vous avez des preuves ou éléments dans votre dossier de 147 pages qui ne figure pas sur ce forum, il serait intéressant de les publier en créant des sujets dans les rubriques adéquates de ce forum déjà riche en informations. Si ce n'est pas le cas, je vous suggère un ton moins affirmatif qui permet d'échanger sans être perçu d'une manière trop dubitative.

cordialement
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 08:21
Bonjour
Ceux qui on diffusé "la guerre des mondes" se sont conduits comme des brutes
Je crois que les choses seraient différentes aujourd'hui d'autant plus que nous devons constater qu'il n'y a pas eu de menace d'invasion guerrière depuis le temps que l'on parle des OVNIS

Mon opinion est que nos gouvernants savent qu'il y a quelque chose de pas banal qui visite notre territoire aérien
Mais ils sont encore incapables de dire ce que c'est exactement
Il est plus que probable que nous allons devoir utiliser notre avancée technologique présente et future pour découvrir qui sont ces visiteurs car
on ne peut pas dire qu'ils soient enthousiastes à l'idée de nous fréquenter
et pour moi, franchement, c'est tout à fait compréhensible
Amicalement

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Yann23
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Ovnis USA: la contradiction qui tue!

le Ven 28 Sep 2012, 12:09
Bonjour tout le monde!

Je voulais avoir vos réactions sur un sujet qui me choque profondément:

Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Pourtant, la justice de certains de leurs états est capables de condamné à mort une personne et d'exécuter la sentence à partir des éléments d'une enquête (témoignages, indices, corrélations...).

N'y a t-il pas une "ÉNORME" aberration? Qu'en pensez vous?

Pour ma part, je trouve ça ahurissant! La contradiction est telle que j'ai l'impression qu'il se foutent vraiment des gens. Cela m'indigne vraiment.

Il serait donc possible de tué une personne sous la foi de témoignages mais pas de reconnaître un phénomène concernant toute l'humanité, selon les autorités de ce pays?
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joselyne
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:33
A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.
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Quiricus
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:58
@joselyne a écrit:A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.

pouvez vous expliquer en quoi votre rapprochement entre "la théorie du complot" et l'existence de dieu serait judicieux..?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 15:06
yann,

s'il y avait des choses à savoir,on le saurait depuis longtemps !

moi j'ai vu,je sais qu'ils sont là,mais à quoi bon chercher des réponses !

nous sauront le temps venu,et peut-être ne vaut-il pas mieux ne pas s'en inquiéter pour le moment ???

sachons jamais, ça n'est peut-être pas que du bon ???
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Yann23
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:26
Salut Nico,

Ta réaction me semble naturelle.
La peur de l'inconnu nous pousse généralement à rejeter la réalité.

Et cela explique bien la contradiction que j'énonce ci-dessus: le doute à propos des témoignages et des preuves avancées s’effacent concernant un sujet qui nous semble normal (par simple conditionnement selon moi. Car est-il vraiment normal de commettre un crime?) pour le cas d'un criminel par exemple.
En revanche ce doute est cultivé malgré l'abondance d'information dans le cas d'un phénomène dont l'origine est inconnue.

Mais laisser ces seules autorités (capables de tuer. N'est-ce pas un crime également?) s'occuper d'un tel sujet sans s'en préoccuper sois-même me semble plus dangereux que les possible dangers que ce phénomène évoque.

Savoir en temps voulu n'est-il pas de prendre les choses en main dés à présent?
Car ce reposer sur les autres c'est peut-être ne jamais savoir ce qu'il aurait fallu connaître au moment ou cela arrivera.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:38
Pour condamner à mort un criminel un seul témoin suffit. Par contre pour prouver l’existence des soucoupes volantes, les témoignages de 10 gendarmes 20 pilotes et de centaines de témoins crédibles ne suffisent pas... Allez comprendre la logique de cette société.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 17:42
@Yann23 :
Entièrement d'accord avec toi.
Il semble que la méthodologie scientifique n'ait pas la même valeur pour chaque chose.
Plus la remise en question est grande, moins on lui accorde de crédit, et plus on fait confiance à son instinct/feeling/croyances.
Ce qui est assez paradoxal.

Quand au pense aux personnes qui pensaient la terre plate au moyen âge, cela nous fait doucement sourire : "comment pouvaient-ils être bêtes à ce point ?"
Il est triste de voir que 1000 ans plus tard et pour une problématique de même envergure, le sujet est traité de la même manière malgré de progrès considérables dans la méthodologie scientifique (sans même parler des avancées techniques).
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 22:30




Je pense qu’ils ne veulent pas divulguer peut être qu’il n’y a pas de quelque chose de bon à dire à la population .

Si c’est une affaire d’intérêt par exemple de cacher une énergie libre extraterrestre qui pourra mettre en faillite les intérêts des sociétés pétrolières mais là ça se pourra pour un président qui aura intérêt ou il est actionnaire dans le pétrole et il fera tout son possible pour cacher ou retarder cette énergie E.T. au public si c’était vrai , l’affaire sera grosse , on ne pourra pas la garder au secret indéfiniment et beaucoup de présidents ont passé par la Maison Blanche est ce que tous ont des intérêts dans le pétrole ? N’y a-t-il pas une autre chose qui les a rendu muets, après la promesse de tout dire sur ces ovnis ou extraterrestres et dés qu’ils rentrent à la Maison Blanche ils ne veulent plus rien dire comme s’ils sont trouvés devant une « cruelle vérité » d’un dossier sur les E.T. et après ils ressortent après leur fin de mandat de président, ils ne reparlent plus de ces affaires E.T.

Est-ce une technologie E.T. qui les a mis à garder le secret ? Je pense qu’il n’existe aucune technologie E.T. remise aux terriens, je ne pense pas que les E.T. sont venus à nous pour s’immiscer dans nos affaires, on prenant partie avec une nation on la lançant dans la voie de l’armement par leur technologie contre les autres nations de la terre, et d’ailleurs ou est elle cettetechnologie ?

Plus l’affaire est grosse et plus le secret vole en éclats, c’est une affaire ou des milliers et de milliers de scientifiques, de techniciens, de militaires, de politiques, de sous traitants qui tourneront autour d’une technologie E.T. et pour son application, tout ce monde c’est une passoire pour un secret qu’on voudra cacher, si tout cela c’était vrai.

Les américains aujourd’hui veulent passer à une sale énergie polluante à leur sous sol pour atténuer la pression de plus en plus pressante de la demande d’énergie dans leur pays, cette affaire aura des retombés néfastes pour leur génération du futur, c’est le gaz du schiste, croit on que s’il y avait une énergie libre E.T. à leur disposition passeraient ils à une difficile et polluante et coutante énergie de leur sous sol dû à l’extraction de ce gaz de schiste ?

Un président seul ne pourra prendre une décision importante qui bouleversera le monde sans l’avis de ses conseillers, de son état major militaire, de ses scientifiques et spécialistes de la question extraterrestre et même il prendra conseil de d’autres présidents de d’autres nations alliées et s’ils ont pris leur décision de garder le secret alors là c’est une affaire à laquelle ils ne veulent pas avoir des histoires avec leurs populations avec des choses pas bien à divulguer.

Au faite c’est quoi une énergie libre ? Je crois que là c’est une autre histoire à débattre dans un nouveau sujet .




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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 14:43
Bonjour Hocine,

Votre analyse est intéressante. Sauf que : les rois du passé n'avaient que faire du bien être de leur population. Si les puissants de notre monde actuel tiennent en place c'est grâce à la structure établie et en particulier à la dépendance énergétique de l'humanité. Les élites ne manquent pas d'énergie! Ces élites n'ont que faire des zones de la Terre qui se détériorent, ils suffit pour eux d'aller ailleurs. Les élites qui ont la connaissance ultime de ce sujet, et éventuellement la conscience que des énergies "gratuites" sont disponibles, ne veulent pas le divulguer au reste de l'humanité car ils perdraient une partie de leur pouvoir sur la majorité.

Juste un exemple actuel, pour vous montrer que les secrets peuvent perdurer. On entend parler des OGM, de la pollution chimique etc. Savez-vous que certains milliardaires mangent du "vrai" bio, j'ai même appris que les champs (sans pesticides évidemment) où étaient cultivés leur nourriture, étaient labourés par des chevaux!!! Et oui, pas de tracteurs, i.e. même pas de pollution chimique...

Par contre, je suis curieux de connaître votre développement sur votre première phrase. On touche du doigt le vrai dilemme de notre quête de vérité. Le complot aurait essentiellement deux origines :

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle
(2) une minorité humaine aurait conscience de la réalité de la situation (dépendance, soumission à une espèce alien) et cette vérité apporterait tant de tourments qu'ils préfèrent que la divulgation n'ait pas lieu.
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Alberti
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 15:01
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 18:49
Bonsoir,

Je pense comme Alberti, un complot est dirigé contre une personne ou une institution. Le Secret lui n'a pas forcemment le même type d'objectif. De plus le mot complot est connoté défavorablement.

Louis591
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:02
Bonsoir,

Le sens du mot complot pris isolément.....n'a justement ....aucun sens.

Si vous articulez complot et Etat, il vous faudra définir la notion d'Etat (cf JJ Rousseau).

Dans cette hypothèse soit vous faites parti de l'Etat (je ne parle pas ici des institutions, cf le gouvernement) soit vous y êtes extérieur....

Le complot au sens ou vous l'exprimez sur cette file ressemble plus à la maitrise du sujet/item par un groupe d'individus.....qui comploteraient contre l'Etat lui même.....(dans tout les sens du terme).

Peu vraisemblable ou crédible.

Enfin, la guerre des mondes....c'était il y a près de 50 ans.

Depuis, nous avons la guerre de l'information...(internet).

Pour terminer, le mensonge est lui aussi très relatif.

Car c'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire.

La encore, il s'agit d'une notion de perspective.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:49
Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon
claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes
hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15634-usa-la-contradiction-qui-tue#ixzz27sxSRPrF



Le phénomène "ovni" comme tu dis regroupant tellement de choses, comme des cas de méprises aussi très courant de choses aéronautiques parfaitement normales ...

Je comprend pas trop de quoi veut tu vraiment parler ?

Un état n'a pas a reconnaitre ou pas reconnaitre un phénomène OVNI dans son ensemble puisque le mot est un fourre tout en lui même ...


le phénomène ovni c'est autant des cas sérieux de potentiel engin ET soupçonnés que de nigauds et badaux qui appellent les autorités un soir ou une étoile brille un chouille + fort qu'un autre :

Je vois pas ce qu'il y a reconnaitre au niveau étatique dans ce boulgi-boulga fourre tout du "phénomène OVNI" alors que le mot regroupe tellement de choses qui n'ont pas le moindre intérêts sinon a reconnaitre que oui les autorités se font appeler X milliers de fois dans l'année pour un avion qui vole, ou une étoile qui brille ...

"La reconnaissance du phénomène OVNI" est un non sens en soit ...


Il vaudrait mieux parler si tu c'est des cas potentiellement très sérieux dont tu parles : parler de l'HET et de la reconnaissance de sa probabilité, mais par rapport a des cas précis ... Leurs enquêtes et dossiers lourds a la brouette ect

Mais pas le "phénomène OVNI" parce que lui ... Il regroupe trop de choses pour qu'il y a ait une nécessité de reconnaissance politique et de "science d'état"


Parce que si tu "reconnais le phénomène OVNI" dans son appellation :

Cela voudrait dire que tu reconnais aussi, que des gens qui n'ont vu qu'un avion ou une étoile : auraient en fait vu un vrai engin ET étrange ... Et faire empirer le problème des confusions

Dernière chose dont a besoin d'un état par rapport a la question générale des PAN & OVNI ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:51
@Alberti a écrit:
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

Je n'utilise pas ce mot concernant l'ufologie, cela n'apporte rien en terme de communication dans le sens que nous la souhaitons. Ce débat apporte à des croisements d'idées et c'est très enrichissant. Ensuite à chacun de nous de se faire sa propre opinion. Complot, non, mais plutôt rétentions d'informations. Tu as raison, complot paraît mal dans les esprits et vous en conviendrez, tous, que nous n'avons pas besoin de cela tant la démarches d'apports à une nouvelle et pertinente crédibilité pour l'ufologie est nécessaire.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 21:26
Je découvre ce post avec retard, et j'avoue avoir eu mon attention retenue par le 147.

@Mahnagor a écrit:Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....

Mais Mahnagor quoique celà soit hors sujet je voudrai démentir qu'IBM ai bénéficier de cartes électroniques découvertes dans le crash de roswell.
1/ IBM n'est pas si jeune que çà en 1947... elle a 23 ans ! Et elle a une notoriété tout a fait établie depuis 1933 grâce à sa collaboration avec le III Reich.
http://www.lexpress.fr/informations/holocauste-les-listes-ibm_641323.html
2/ Les cartes électroniques des années 50-60 n'avaient rien... mais alors rien de commun avec celles qu'on connait aujourd'hui. Elles étaient constituées principalement par des lampes... qui chauffaient et entretenaient ainsi la vie de petits insectes, des "bugs" en anglais, lesquels en passant ici ou là déclenchaient des erreurs... d'ou le nom de bug ! Imaginer qu'une civilisation alien se serve de çà sur le chemin des mondes c''est comme croire qu'il faille des rames à un paquebot !

Il reste envisageable que certaines sociétés aient tiré bénéfice d'éventuels Crash Aliens, mais pour IBM çà me parait plus que douteux !
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:06
Bonjour,

COMPLOT : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution. ( Dictionnaire dixit ).
Comment un gouvernement quelconque constitué de plusieurs centaines de personnes peut cacher ou même comploter contre son peuple sans qu'il y ait la moindre fuite ?.
Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?
Cordialement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:54
Les américains ont des règlements officiels qui interdisent d'approcher un OVNI (voir règlement pour les pompiers américains) ou bien en ce qui concerne les militaires ou les commandants de bord d'en faire une déclaration publique; Alors que, officiellement les OVNI n'existent pas; Que penseraient vos enfants si vous leur interdisez d'aller par exemple à la cave, si dans votre maison il n'y a pas de cave?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:00
Bonjour à tous,

D'accord avec vous, le mot "complot" décrédibilise. Bien entendu, nous avions fait la part des choses sur le vrai sens de son utilisation ici. Donc, le titre du sujet devrait être modifiée en substituant le mot "secret" au mot "complot"...

Comme vous le dites, TARRAGNAT Gérald, "Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?", c'est une des questions fondamentales de l'ufologie! Avec, pour aperçu, un lien donné par un membre, ce lien présente 65 raisons pour la non divulgation...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:10
J'aimerai avoir ce lien donné par un membre (65 raisons pour la non divulgation...)
Merci, Cordialement.
luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:15
Le lien est donné par un message de Quiricus, sur la page 2 de ce post. En recherchant "65" vous tomberez dessus.

Amicalement.
Annick
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 16:25
Pour ma part,je pense qu'il n'y a pas de complot. Les gouvernements, même US, ne comprennent rien à ce qui se passe, ne disposent d'aucune donnée fiable et sont complètement démunis devant ce phénomène qui pourrait s'avérer ne rien avoir à voir avec des extraterrestres mais bien plus avec notre cerveau, même en tenant compte des effets physiques, des photos, etc...
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Alberti
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 16:42
titre du sujet devrait être modifiée en substituant le mot
"secret" au mot "complot"...


Et bien non car le titre correspond au sujet du débat qui est justement de savoir si il est judicieux d'utiliser le mot "complot" ou "conspiration" pour parler du secret en ufologie.


qui pourrait s'avérer ne rien avoir à voir avec des extraterrestres mais
bien plus avec notre cerveau, même en tenant compte des effets
physiques, des photos, etc...

C'est contradictoire ce que vous dites, comment le phénomène ovni pourrait n'être que le produit du cerveau si on tient compte comme vous dites des traces et des photos ?
De toute façon c'est explication est totalement exclue car on a des centaines de cas d'objets détectés par des radars et corroborés par identification visuelle et il en va de même pour les observations à témoignages multiples et indépendants, comment concevoir que des cerveaux qui ne sont pas en contact hallucinent au même moment et au même endroit ?

Pour ce qui est des gouvernements, dans un certain nombre de documents déclassifiés des personnels du renseignement militaire évoque l'hypothèse extraterrestre dès les années 50, alors imaginez aujourd'hui...En plus c'est sans compter le crash de Roswell, voir un éventuel contact qui a été établis, ou d'autres cas sans ambiguïté d'observation militaire dont nous n'avons pas connaissance.
Enfin nous avons un certain nombre de whistleblowers qui confirment que l'hypothèse extraterrestres a été validé par le gouvernement US.

Annick
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 17:32
J'ai bien dit reconnaître que le phénomène se matérialise, peut endommager des objets, de la végétation, même un avion, et qu'il peut perdre des morceaux, du métal en fusion, des cheveux d'ange, des odeurs et faire du bruit aussi.
Il ne faut pas rejeter cette hypothèse immédiatement, mais réfléchir à l'absolue incohérence des observations. Ces ovnis se comportent sans aucune raison apparente, sauf peut-être la mise hors service des missiles minuteman.
Je vous suggère de lire les études de Méheust et de Favre, en lus de celles de Jacques vallée. Toutes ces personnes nt mis en lumière l'absurdité de laplupart de sobservations d'ovnis. de nos jours, one ne voit quasi plus de soucoupes volantes, mes des sphères lumineuses ou bien de simples sacs en plastique qui virevolents dans les airs.
Voir:Ovnis étranges

Il n'y a sans doute jamais eu deux observations du même objet et encore moins du même occupant.
Les militaires sont de sobservateurs comme les autres, et donc ne sont pas incomptaible avec cette théorie. Les radars et autres appareils peuvent bien sur mesurer des molécules. Aucun problème avec cela.
Je propose que les ovnis sont des molécules agrégées, des formes pensées, qui apparaissent et disparaissent comme nos pensées dans notre cerveau.
Pourquoi, comment, ça je ne le sais pas.
Même le cas Roswell n'est pas incompatible. Ces formes pensées pourraient très bien rester agrégées et tomber à terre. La description de Corso du vaisseau est tout aussi incongrue: le vaisseau tait vide,s ans aucun appareil, moteur, mécanisme visible, juste fait d'une épaisseur minime de métal, comme une canette de coca. Les androîdes n'avaient pas de système digestif ni reproducteur ni respiratoire; Encore des incohérences.

Favre prétend que les ovnis sont comme des ectoplasmes de medium.
J'admets qu'il y a encore des choses à découvrir, à étudier, mais réfléchissez-y.

On voit beaucoup de gens maintenant qui voient des ovnis partout, tout le temps. Ecoutez les. Ils peuvent filmer ces objets. Ces gens sont parfois difficiles à aborder, susceptibles, un peu différent de la moyenne.

D'autres préfèrent utiliser leur concentration pour les faire apparaître, comme Viéroudy ou OUR-J. Que faites vous de ces cas avérés, avec photos à l'appui?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 17:38
Bonsoir
A mon avis Annick, Notre cerveau peut enjoliver ou déformer le phénomène mais le fond de celui-ci ne peut qu' être rattaché aux traces radars, photos, vidéos, traces sur le sol et la végétation ainsi qu'aux
témoignages des pilotes d'avion qui sont entraînés à discerner les "leurres" visuels

Quand à dire que ce sont des véhicules d'E.T, c'est uniquement l'explication la plus probable
Cordialement
EDDIT :
Je vous cite
Ces gens sont parfois difficiles à aborder, susceptibles, un peu différent de la moyenne.


Noublions jamais qu'ils disent, pour la grosse majorité d'entre eux, avoir vu des OVNIS uniquement parce qu'on n' a pas donné une explication à leur observation..quand à dire qu'ils sont différents de la moyenne...justement, les études sur ce sujet montrent que ce n'est pas le cas.
Je me permets de vous donner un lien sur le forum qui m'a beaucoup appris sur ce phénomène car au début, je pensais un peu comme vous grosso modo

https://www.forum-ovni-ufologie.com/f140-les-mises-a-jour

Je disais aussi qu'il s'agissait d'une résurgence modernisée de toutes nos croyances ancestrales..mais avec ce lien vous allez pouvoir confronter vos idées avec celles qui concernent le phénomène OVNI et c'est passionnant à lire
Cordialement et au plaisir de vous lire de nouveau

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 01 Oct 2012, 01:02
Salut Jérome,

Ce dont je veux parlé, c'est justement de l'importance des implications humaines qui sont conséquentes aux 2 sujets que j'ai présenté.

Dans les 2 cas le doute est toujours permis puisque les fakes n'y sont pas étrangé ni dans l'un ou l'autre cas. Et dans les 2 cas, les décisions qui en résultent ont des conséquences humaines graves.

Dans le cas d'un criminel soupçonné de meurtre, la non condamnation implique la possibilité de récidive et la condamnation implique la possibilité d'injustice se soldant par la mort d'un potentiel innocent.

Dans le cas des OVNIs, dont l'HET est ce que nous avons imaginé de plus probable, la non reconnaissance du phénomène empêche d'enclencher les mécanismes institutionnels classiques et nécessaires pour son étude alors que les implications d'une telle éventualités ont des conséquences pour l'humanité entière. Quant à la reconnaissance, elle aurait également un énorme impact sur la prise de conscience des gens, et je pense quant à moi que cet impact ne pourrait qu'être positif pour tout le monde. Et surtout avant un éventuel contact.

@ Balestrieri:
Tout à fait d'accord, sauf que dans notre contexte j'aurai plutôt dit:"Que penseraient vos enfants si vous leur interdisez d'aller par exemple à la cave, tout en leur disant qu'il n'y a pas de cave dans votre maison ?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Lun 08 Oct 2012, 00:35
Depuis les premiers témoignages de notre civilisation, il est clair que le gouvernement des USA ne veux pas divulguer ses connaissances en la matière, au départ ce gouvernement a été d'ailleurs assez maladroit si fait il y a eu pour le crash de Roswell...

Le sérieux des états sur ce sujet prouve bien qu'il y a quelque chose... Mais quoi?

Si c'est de la technologie humaine où du moins reprit par l'homme, ca ne sert à rien de dire, alors qu'un seul pays ou peut être un peu plus mais je pense qu'ils se compterai sur les doigts de la mains; "j'ai un engin qui fait des pointes de vitesse jamais atteintes et peut manœuvrer en angle droit si ca lui chante"... Avec notre "culture" actuelle je me ferai du souci pour les années à venir si jamais ces pays venaient à nous en parler où nous en faire une démo...

Si c'est ET, Il y a plusieurs solutions:

Soit:->Les ET ont débarqué, on a pris contact, mais le choc des civilisation risque de faire péricliter notre civilisation en raison de leur(s) supériorité (Intellect, force, connaissance en tous genres, matériaux etc...), donc attendons d'être plus "cultivé" scientifiquement et en attendant, silence absolu, hormis quelques personnes trié(e)s sur le volet pour ne pas compromettre les magouilles en court et aussi le système lui même (Qui est la plus grosse magouille de tous les temps.^^).

->Les ET ont débarqués, mais ne souhaitent pas prendre contact. Que peut t-on dire?
Rien pas de preuve matérielle, aucune connaissance d'eux chez nous (De quel système planétaire où dimension viennent t-ils? Qui sont t-ils; des extraterrestres, des humains venus du futur, autre chose d'encore plus abstrait?)
Comme dit si bien ma grand-mère, "quand on sais pas, on se tais!"
Là, c'est la même chose.

->On vois des objets voler dans notre espace aérien et orbital, mais pas de contact... (Voir dernière ligne du paragraphe au dessus.)

->On a eu quelques crash, pas que chez nous donc c'est la mouise, On a pû récupérer des tas d'infos et on a même des prototypes, mais on s'en sert que dans un cas absolu, pour ne pas ébruiter l'importance de différence technologique qui nous sépare des autres pays.

Dans tous les cas possibles, nous avons un Etat dominant qui ne veux pas perdre sa place sur le podium des touts puissants, qui plus est le number one, plus haute est la gloire, plus grande est la chute comme on dis.

Yann23, je comprend ton enthousiasme sur ce sujet, mais crois moi, l'homme a plein de visages et il y en aura donc qui le prendront mal, d'autre s'en moqueront royalement...

En ce qui me concerne, je suis très intéressé sur ce sujet depuis un sacré bout de temps, et coup de bol, j'ai pû voir un semblant d'apparition (cet été je crois pas loin de Clermont Ferrand.), donc maintenant, je suis en partie fixé; mais ce n'est que moi et les autres qui ont pû voir la même chose à ce moment précis. `donc je te dis simplement: Patience, vient à point à qui sais attendre. (D'accord pas pour tous.)
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 12 Oct 2012, 22:56
Il est clair que c'est une contradiction de plus dans ce pays, est pas que celui ci.
"ça n'existe pas mais vous ne devez pas y aller", ce qui me sidère c'est qu'autant de personnes font confiance à ces gens là.
Au sujet d'une non divulgation, il peut y avoir plusieurs causes : la peur d'être remis à sa place, qu'un terme soit mis aux magouilles actuelles...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 24 Jan 2018, 06:31
Quand on voit toutes les magouilles dans la société, il est peu probable qu'il en soit autrement pour le phénomène ovni.

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