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Benjamin.d
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Ovnis Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Aoû 2009, 13:08
Rappel du premier message :

Les théories de conspiration sur les ovnis

Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ? - Page 11 Ufoinvestigatorrr

Bonjour,

Je pense qu'après avoir observé le développement de diverses théories de  de conspiration pour d'un côté expliquer les manifestations d'ovnis et de l'autre expliquer la dissimulation de certaines affaire, il serait intéressant de faire le point sur ce sujet.

Il existe de nombreuses théories qui reviennent sans cesse. Je vous propose de les analyser en termes de stratégie militaire et de logique.

1) première théorie: les manifestations d'ovnis sont provoquées intentionnellement par les militaires pour étudier les réactions des gens.

2) Les engins secret sont à l'origine des observations c'est pour cela que l'on dissimule les informations.

3) Pour cacher le crash d'un ballon sonde secret à Roswell on a inventé l'histoire de la soucoupe

Objections:Depuis les années 50, les militaires ne possèdent pas de technologie pouvant rivaliser avec les soucoupes volantes. Nous aurions déjà des retombées.

Au niveau de la stratégie militaire faire croire au crash d'un engin ET à Roswell pour désinformer est totalement grotesque et contre productif.

Il existe des observation dans l'antiquité ce qui permet d'exclure de façon certaine une origine uniquement militaire des ovnis.

Nous pouvons encore élargir le débat. Si vous avez des fonctions dans l'armée n'hésitez pas à participer.


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 15 Jan 2019, 08:19, édité 5 fois

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luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 17:28
Bonjour,

J'adhère également à 100% au raisonnement de Yann23 sur la notion de vérité et de liberté. Je rebondis sur l'humilité qui manque à de nombreuses personnes...

J'ai un exemple poignant dans mon lieu de travail, ce personnage tient un poste important (tout est relatif) et il a perdu le sens de la réalité, il se croit au-dessus des autres, c'est insupportable. Il dit même à certaines personnes qui ne sont bas bac+8 et maître de conférences, "Tu ne peux pas comprendre...". C'est vraiment pitoyable......

Nous devrions ajouter à cet exemple, que les maîtres du monde aujourd'hui sont n-ièmes générations de personnes issus de la population "moyenne". Ces générations ont complètement perdu le sens de la réalité collective, ils ont leur réalité et sont persuadés d'avoir raison... Un collègue m'a appris aujourd'hui, qu'à la mort d'un certain Rockefeller (je ne sais pas lequel), quasiment le lendemain la loi anti-trust était passée... Comme si cet homme avait un pouvoir immense, y compris un pouvoir de vie ou de mort sur des ennemis potentiels.

Cacher la vérité pour le bien de la collectivité se situe entre
l'inconscience et la malveillance (que je qualifierai comme étant =
"feindre l'inconscience"). Concernant les puissants, je pense que leur état est un état de malveillance (feindre l'inconscience) plutôt qu'une saine inconscience. Car malgré le système éducatif qu'ils ont pu recevoir, les émotions humaines doivent toujours être présentes. Chaque être humain a toujours le choix.
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Mahnagor
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 19:47
Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 22:20
Mon cher Mahnagor est ce des suppositions ou des affirmations...?Merci...

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Yann23
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 02:27
Salut Manhagor,

Donc si je saisi votre thèse, L'idée de complot serait un leurre inventé pour discréditer l'hypothèse que les explosions nucléaires soient à l'origine de la recrudescence des observations d'OVNIs?

Mais dans ce cas, l'impression qui m'est laissée est qu'ils (les gouvernements à l'origine de ce supposé leurre) ont tout loupé:
- Il se retrouverai désormais avec l'opinion publique (enfin principalement des ufologues puisque une certaine partie du public, pour ne pas dire sa majorité, ne s'y intéressant pas) pensant que les explosions atomiques sont un déclencheur de cette recrudescence du phénomène.
- Et en plus une suspicion de complot vis à vis du secret gardé sur ce même phénomène des observations d'OVNIs.

Je veux bien admettre que les gouvernants ne sont pas les esprits les plus brillants de notre planète. Mais s'il y a bien un domaine ou ils excellent, c'est dans la préservations de leurs intérêts. Or là, ils auraient fait coup double contre leur propre intérêt. Cela me semble peu concevable. Ou bien je n'ai pas tout compris?

Quant à votre style, c'est vrai qu'il est affirmatif. C'est un peu déroutant. Si vous avez des preuves ou éléments dans votre dossier de 147 pages qui ne figure pas sur ce forum, il serait intéressant de les publier en créant des sujets dans les rubriques adéquates de ce forum déjà riche en informations. Si ce n'est pas le cas, je vous suggère un ton moins affirmatif qui permet d'échanger sans être perçu d'une manière trop dubitative.

cordialement

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 08:21
Bonjour
Ceux qui on diffusé "la guerre des mondes" se sont conduits comme des brutes
Je crois que les choses seraient différentes aujourd'hui d'autant plus que nous devons constater qu'il n'y a pas eu de menace d'invasion guerrière depuis le temps que l'on parle des OVNIS

Mon opinion est que nos gouvernants savent qu'il y a quelque chose de pas banal qui visite notre territoire aérien
Mais ils sont encore incapables de dire ce que c'est exactement
Il est plus que probable que nous allons devoir utiliser notre avancée technologique présente et future pour découvrir qui sont ces visiteurs car
on ne peut pas dire qu'ils soient enthousiastes à l'idée de nous fréquenter
et pour moi, franchement, c'est tout à fait compréhensible
Amicalement
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Ovnis USA: la contradiction qui tue!

le Ven 28 Sep 2012, 12:09
Bonjour tout le monde!

Je voulais avoir vos réactions sur un sujet qui me choque profondément:

Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Pourtant, la justice de certains de leurs états est capables de condamné à mort une personne et d'exécuter la sentence à partir des éléments d'une enquête (témoignages, indices, corrélations...).

N'y a t-il pas une "ÉNORME" aberration? Qu'en pensez vous?

Pour ma part, je trouve ça ahurissant! La contradiction est telle que j'ai l'impression qu'il se foutent vraiment des gens. Cela m'indigne vraiment.

Il serait donc possible de tué une personne sous la foi de témoignages mais pas de reconnaître un phénomène concernant toute l'humanité, selon les autorités de ce pays?

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:33
A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:58
@joselyne a écrit:A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.

pouvez vous expliquer en quoi votre rapprochement entre "la théorie du complot" et l'existence de dieu serait judicieux..?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 15:06
yann,

s'il y avait des choses à savoir,on le saurait depuis longtemps !

moi j'ai vu,je sais qu'ils sont là,mais à quoi bon chercher des réponses !

nous sauront le temps venu,et peut-être ne vaut-il pas mieux ne pas s'en inquiéter pour le moment ???

sachons jamais, ça n'est peut-être pas que du bon ???

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:26
Salut Nico,

Ta réaction me semble naturelle.
La peur de l'inconnu nous pousse généralement à rejeter la réalité.

Et cela explique bien la contradiction que j'énonce ci-dessus: le doute à propos des témoignages et des preuves avancées s’effacent concernant un sujet qui nous semble normal (par simple conditionnement selon moi. Car est-il vraiment normal de commettre un crime?) pour le cas d'un criminel par exemple.
En revanche ce doute est cultivé malgré l'abondance d'information dans le cas d'un phénomène dont l'origine est inconnue.

Mais laisser ces seules autorités (capables de tuer. N'est-ce pas un crime également?) s'occuper d'un tel sujet sans s'en préoccuper sois-même me semble plus dangereux que les possible dangers que ce phénomène évoque.

Savoir en temps voulu n'est-il pas de prendre les choses en main dés à présent?
Car ce reposer sur les autres c'est peut-être ne jamais savoir ce qu'il aurait fallu connaître au moment ou cela arrivera.

cdlt

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:38
Pour condamner à mort un criminel un seul témoin suffit. Par contre pour prouver l’existence des soucoupes volantes, les témoignages de 10 gendarmes 20 pilotes et de centaines de témoins crédibles ne suffisent pas... Allez comprendre la logique de cette société.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 17:42
@Yann23 :
Entièrement d'accord avec toi.
Il semble que la méthodologie scientifique n'ait pas la même valeur pour chaque chose.
Plus la remise en question est grande, moins on lui accorde de crédit, et plus on fait confiance à son instinct/feeling/croyances.
Ce qui est assez paradoxal.

Quand au pense aux personnes qui pensaient la terre plate au moyen âge, cela nous fait doucement sourire : "comment pouvaient-ils être bêtes à ce point ?"
Il est triste de voir que 1000 ans plus tard et pour une problématique de même envergure, le sujet est traité de la même manière malgré de progrès considérables dans la méthodologie scientifique (sans même parler des avancées techniques).
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 22:30




Je pense qu’ils ne veulent pas divulguer peut être qu’il n’y a pas de quelque chose de bon à dire à la population .

Si c’est une affaire d’intérêt par exemple de cacher une énergie libre extraterrestre qui pourra mettre en faillite les intérêts des sociétés pétrolières mais là ça se pourra pour un président qui aura intérêt ou il est actionnaire dans le pétrole et il fera tout son possible pour cacher ou retarder cette énergie E.T. au public si c’était vrai , l’affaire sera grosse , on ne pourra pas la garder au secret indéfiniment et beaucoup de présidents ont passé par la Maison Blanche est ce que tous ont des intérêts dans le pétrole ? N’y a-t-il pas une autre chose qui les a rendu muets, après la promesse de tout dire sur ces ovnis ou extraterrestres et dés qu’ils rentrent à la Maison Blanche ils ne veulent plus rien dire comme s’ils sont trouvés devant une « cruelle vérité » d’un dossier sur les E.T. et après ils ressortent après leur fin de mandat de président, ils ne reparlent plus de ces affaires E.T.

Est-ce une technologie E.T. qui les a mis à garder le secret ? Je pense qu’il n’existe aucune technologie E.T. remise aux terriens, je ne pense pas que les E.T. sont venus à nous pour s’immiscer dans nos affaires, on prenant partie avec une nation on la lançant dans la voie de l’armement par leur technologie contre les autres nations de la terre, et d’ailleurs ou est elle cettetechnologie ?

Plus l’affaire est grosse et plus le secret vole en éclats, c’est une affaire ou des milliers et de milliers de scientifiques, de techniciens, de militaires, de politiques, de sous traitants qui tourneront autour d’une technologie E.T. et pour son application, tout ce monde c’est une passoire pour un secret qu’on voudra cacher, si tout cela c’était vrai.

Les américains aujourd’hui veulent passer à une sale énergie polluante à leur sous sol pour atténuer la pression de plus en plus pressante de la demande d’énergie dans leur pays, cette affaire aura des retombés néfastes pour leur génération du futur, c’est le gaz du schiste, croit on que s’il y avait une énergie libre E.T. à leur disposition passeraient ils à une difficile et polluante et coutante énergie de leur sous sol dû à l’extraction de ce gaz de schiste ?

Un président seul ne pourra prendre une décision importante qui bouleversera le monde sans l’avis de ses conseillers, de son état major militaire, de ses scientifiques et spécialistes de la question extraterrestre et même il prendra conseil de d’autres présidents de d’autres nations alliées et s’ils ont pris leur décision de garder le secret alors là c’est une affaire à laquelle ils ne veulent pas avoir des histoires avec leurs populations avec des choses pas bien à divulguer.

Au faite c’est quoi une énergie libre ? Je crois que là c’est une autre histoire à débattre dans un nouveau sujet .




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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 14:43
Bonjour Hocine,

Votre analyse est intéressante. Sauf que : les rois du passé n'avaient que faire du bien être de leur population. Si les puissants de notre monde actuel tiennent en place c'est grâce à la structure établie et en particulier à la dépendance énergétique de l'humanité. Les élites ne manquent pas d'énergie! Ces élites n'ont que faire des zones de la Terre qui se détériorent, ils suffit pour eux d'aller ailleurs. Les élites qui ont la connaissance ultime de ce sujet, et éventuellement la conscience que des énergies "gratuites" sont disponibles, ne veulent pas le divulguer au reste de l'humanité car ils perdraient une partie de leur pouvoir sur la majorité.

Juste un exemple actuel, pour vous montrer que les secrets peuvent perdurer. On entend parler des OGM, de la pollution chimique etc. Savez-vous que certains milliardaires mangent du "vrai" bio, j'ai même appris que les champs (sans pesticides évidemment) où étaient cultivés leur nourriture, étaient labourés par des chevaux!!! Et oui, pas de tracteurs, i.e. même pas de pollution chimique...

Par contre, je suis curieux de connaître votre développement sur votre première phrase. On touche du doigt le vrai dilemme de notre quête de vérité. Le complot aurait essentiellement deux origines :

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle
(2) une minorité humaine aurait conscience de la réalité de la situation (dépendance, soumission à une espèce alien) et cette vérité apporterait tant de tourments qu'ils préfèrent que la divulgation n'ait pas lieu.
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Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ? - Page 11 Empty

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 15:01
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

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