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Ovnis Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Aoû 2009, 13:08
Rappel du premier message :

Les théories de conspiration sur les ovnis

Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ? - Page 10 Ufoinvestigatorrr

Bonjour,

Je pense qu'après avoir observé le développement de diverses théories de  de conspiration pour d'un côté expliquer les manifestations d'ovnis et de l'autre expliquer la dissimulation de certaines affaire, il serait intéressant de faire le point sur ce sujet.

Il existe de nombreuses théories qui reviennent sans cesse. Je vous propose de les analyser en termes de stratégie militaire et de logique.

1) première théorie: les manifestations d'ovnis sont provoquées intentionnellement par les militaires pour étudier les réactions des gens.

2) Les engins secret sont à l'origine des observations c'est pour cela que l'on dissimule les informations.

3) Pour cacher le crash d'un ballon sonde secret à Roswell on a inventé l'histoire de la soucoupe

Objections:Depuis les années 50, les militaires ne possèdent pas de technologie pouvant rivaliser avec les soucoupes volantes. Nous aurions déjà des retombées.

Au niveau de la stratégie militaire faire croire au crash d'un engin ET à Roswell pour désinformer est totalement grotesque et contre productif.

Il existe des observation dans l'antiquité ce qui permet d'exclure de façon certaine une origine uniquement militaire des ovnis.

Nous pouvons encore élargir le débat. Si vous avez des fonctions dans l'armée n'hésitez pas à participer.


Dernière édition par Benjamin.d le Mar 15 Jan 2019, 08:19, édité 5 fois

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:30
Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie, je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 01:06
Je le penses également. Mais puisque les romains
parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire
leur coming-out ...

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 06:29
@Alberti a écrit:
C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:36
Je rajouterais Max.Nivols, que le phénomène était certainement décrits différemment selon les époques. Il faudrait avoir accès à des archives antérieur à, disons, 1940, grosso-modo et encore, cela relèverait probablement de l'aiguille dans la botte de foin, tant les recherches serait méticuleuse. C'est que l'ont se pose souvent cette question à savoir de quel période date l'apparition des OVNIs.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:48
Bonjour à tous,

@Quentin62, j'aimerais vous faire part de mon analyse en référence à, je vous cite, "Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de
têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat
à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!"

L'attitude prudente, critique, de bonne foi est tout à fait louable, et je dirais même que cela constitue ma façon de penser. Alors pourquoi en suis-je arrivé à cette conclusion? Des exemples factuels existent dans notre monde et démontrent la connivence (le complot étymologiquement?) de groupes de personnes très influents qui se maintiennent au sommet.

Je peux commencer par l'exemple de Nikola Tesla. Ce génie, auteur de plus de 400 brevets sur les machines électriques, inventeur du système 50/60 Hz qui gère les distributions électriques du monde, a été ruiné par les Rockefeller ou Morgan (je ne sais plus). trouvez-vous cela normal? Cela est évidemment lié au thème de l'énergie.

Autre exemple, cité ci-avant, la création de la FED (banque privée américaine) qui gère les US et qui exporte son système à travers le monde. Même la divulgation de cette duperie par la clarté et la position prestigieuse de grands hommes (Maurice Allais par exemple, et de nombreux autres exemples qu'on peut trouver sur le net) n'empêche pas ce système de perdurer. Leurs stratégies : désinformation, minimisation et finalement une volonté d'étouffer l'affaire aux peuples. Cet exemple est très fort car l'argent gère le monde entier et pourtant les intérêts d'une minorité sont préservés! Comme le disait Mc Galbraith, un économiste canadien, le système financier a été rendu complexe et opaque afin de dissimuler les vérités....

Ne voyez-vous pas une analogie avec le phénomène OVNI ? Désinformation, minimisation, ridiculisation etc. Même si une personne de renommée prestigieuse faisait une telle information, que se passerait-il? Rien de plus!!! C'est déjà fait, avec des militaires, des astronautes etc. La désinformation maintenue par le pouvoir en place perdure car en s'emparant des médias ils contrôlent l'information et conditionnent la population à leurs souhaits.

Je suis désolé, mais des exemples de ce type, on peut en trouver encore (l'énergie en est un), bref. De plus, je n'ai pas mentionné dans cette démonstration basique, les services du type CIA etc. Vous pouvez bien imaginer que les intérêts de l'oligarchie sont protégés par des instances officielles et officieuses très puissantes.

Aujourd'hui, je n'ai plus d'illusion à ce sujet car leurs intérêts sont communs et la structure est bien en place. Ils ont nul besoin de se concerter tel qu'on pourrait l'imaginer dans une théorie conspirationniste. Tout au plus, quelques rencontres dans leurs clubs (type bilderberger) loin des médias (tiens, les médias ne relatent pas, pourquoi?) permet à chacun de leurs représentants de s'informer de la tendance du futur.

Et nos petites discussions naïves, quoique pas tellement en fait, sont enregistrées quelque part, peut-être déjà les filtres automatiques enregistrent les échanges pour évaluer l'évolution de groupes dans une volonté de contrôle. J'en profite pour leur dire "COUCOU"!
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:55
Concernant l'apparition des ovnis, soyons objectifs.... Si l'on accepte le rapport cometa etc. etc. et que nous sommes d'accord sur l'existence d'aliens alors évidemment ils connaissent la Terre depuis des milliers ou des millions d'années!!!

Un petit article de Nature en mars 2012 donnait une méthode spectropolarimétrique permettant de détecter la signature spectroscopique d'une exoplanète (reste à corréler aux signatures biochimiques pour savoir si de la vie existe). Et cela, avec notre "petite" science.... Alors imaginez la technologie que des aliens disposent pour se promener dans l'univers, par des méthodes plus sophistiquées ils savent où se trouvent les planètes abritant la vie, dont la Terre.

Je crois qu'accepter l'existence de la vie alien revient logiquement à accepter que leur connaissance de la Terre remonte très loin dans le passé.

Amicalement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:14
Merci Luigi pour les arguments apportés.

De toutes façons, je reste ouverts et prend les différentes adéquations et hypothèses afin de me forger ma propre opinion. Voyez-vous Luigi, plutôt qu'à une oligarchie, j'aurais plutôt penché en faveur d'une connivence entre gouvernements concernant le phénomène OVNIs. Ce que vous me dites se tiens tout à fait et je prend note de certaines de vos réflexions. Là ou j'ai du mal, c'est l'imposition de certaines mesures par cette oligarchies, cette minorité de personnes influentes, à de nombreux et différents pays, qui ne s'entendent pas tout le temps voir aucunement.

Peut être qu'au passage, vous-avez certaines lectures sur l'économie à me conseiller, vous avez l"air d'avoir de nombreuses connaissances à ce sujet et un avis bien tranché. J'aime à comprendre et connaître les facettes du monde que l'ont peut nous cacher, à tout les niveaux.

Wink
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:34
---Peut être faut il restreindre le nombre de pays ayant connaissance de l'existence alien. En premier lieu ceux possédant l'arme nucleaire, lesquels forment un clan tres fermé et jaloux de ses prerogatives, nous voyons en ce moment le refus d'y admettre l'Iran (je parle evidemment de "l'arme nucleaire" donc militaire, et non pas civile. Ces pays sont à mon avis au centre du problème. Il est même fort à parier (ce n'est évidemment que suppositions) que les autres pays sont tenu à l'écart de la connaissance et en ignorent tout si personne ne les met dans la confidence en jouant la carte du "quoi,comment, il y a un phénomène OVNI, ah bon, nous ne savions pas.!", un peu le même comportement qui est employé vis à vis de la population mondiale.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 14:29
@Quentin62, comme vous je cherche à comprendre et à apporter des arguments logiques à tout ce qui nous entoure, mais je ne veux surtout pas imposer des idées. J'ai la conviction qu'en échangeant les arguments on s'approche de "la vérité".

Je comprends tout à fait votre malaise quant à la possibilité de connivences entre des gouvernements et le fait qu'ils s'opposent. Cependant un autre parallèle s'impose, ne croyez-vous pas que la deuxième guerre mondiale a eu lieu à cause des financiers des guerres (rothschild etc.)? Le pétrole pour la guerre, même cause même effet.... Observez également Rockefeller qui déclarait que la gouvernance de la Chine était un modèle et qui l'admirait!!! Le thème OVNI et les conséquences liées à la divulgation sont les mêmes pour tous les gouvernements qu'ils s'opposent ou non. Quant aux pays plus petits, leur influence est inexistante par le pouvoir des médias. Un exemple simple, avec la propagande médiatique qui opère en France, nous ne savons rien de ce qu'il se passe en Islande, en Grèce, en Espagne, en Argentine, au Portugal au sujet des réactions des populations, des tentatives de mettre en place une vraie monnaie d'échange. Bref. Enfin, restons dans l'ufologie.

Au sujet de mes lectures et sources d'informations, internet avec l'esprit critique, Etienne Chouard, économistes atterrés, Maurice Allais, Jean Gaston Bardet, Paul Grignon, René-Louis Vallée (théorie d'unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), ce forum etc. etc.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 16:34
Très bien, merci Luigi pour ces références! Revenons en à nos moutons comme vous dites.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 17:58
@luigi1973 a écrit:

Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Dans la même veine et sans trop sortir du sujet, qui d'entre nous ne s'est jamais posé la question de savoir comment a t'il été possible qu'un simple petit Kaporal du nom d'Hitler soit devenu un homme si puissant qu'il a asservi la moitié du monde, on sait que le club des grandes fortunes de ce monde est tres restreint et que les gouvernements sont à sa botte...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 18:56
Salut tout le monde,

Ce sujet est, ma foi, très intéressant. Je me permet d'apporter mes réactions à certains éléments de vos réflexions


Quant à l'ethnocide évoquée par certains, je crois que c'est une fausse
excuse. En effet, avec un peu de recul si l'on fait le "disclosure", on
peut ajouter que les aliens connaissent la Terre depuis très longtemps
et qu'il n'y a pas eu pour autant d'extermination de l'espèce humaine!
Donc un peu de bon sens (sans préjuger de l'avenir)... Les guerres
orchestrés par une bande de psychopathes (financiers des guerres,
industriels du matériel militaire etc.) sont plus dévastatrices qu'une
prise de conscience de la vie dans l'univers, non?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aZI8UOP

Luigi, pour abonder dans ce sens je rajouterai que, des ethnocides, nous en avons connu quelques uns déjà sur notre planète. Notre éthique n'a donc jusqu'alors pas tenu beaucoup compte de cet argument (éviter l'ethnocide).
De plus, ce qui se joue actuellement avec la mondialisation et l'impérialisme américain, ne serait-ce pas un genre d'ethnocide en direct? N'en sommes nous pas directement témoins, victimes et/ou même un peu complice par passivité?
Le comble est de se soucier du risque d'ethnocide Alien sans même se soucier de nos propres ethnocides bien terrestres.

@Quentin
Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie,
je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à
l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de
grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient
privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby
du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les
recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays,
autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur
intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27abMyXFo

Pour ce qui est d'une oligarchie à l’échelle du monde, je dirai qu'il suffi d'imaginer la structure pyramidale à tout les échelons des sociétés. D'étendre cette idée à l'échelle de la planète puisque aujourd'hui cela est possible:
- en politique grâce au différents G5, 20 etc... et autres grands meetings des gouvernements
- en économie avec les multinationales de plus en plus puissantes et diversifiées dans des secteurs n'ayant aucuns points communs
- Toutes les structures mondialisées du style de l'ONU, OMC, etc...
- les médias qui sont bien souvent propriétés des multinationales et qui ont surement leurs propres colloques internationaux (à vérifier)
- Les principales religions qui se rencontrent aussi

- Et enfin au moins certaines sociétés secrètes (Bilderberg, bohemian club...) qui réunissent les plus influent de ces différents centres de pouvoirs, et qui du coup font peser sur elles les soupçons de sommet de la pyramide (s'il n'y a pas encore un échelon au-dessus? Si je m'emportais je dirais peut-être ET? l'oeil? Oups, je me suis emporté! Pure imagination de ma part).

Pour ce qui est du nombre de têtes pensante qu'il faut taire. C'est une technique très aguerrie et maitrisée depuis bien longtemps (l'histoire comme témoin). La masse des gens n'ose rien dire jusqu'à un certain seuil. Même si certaines têtes pensantes s'élèvent, il est toujours simple de les discréditer ou autre tant qu'une certaine masse critique (de têtes pensantes s'insurgeant) n'aie pas atteinte.


Alberti a écrit:

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout
a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans
le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter
également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les
yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aplqXUz

Pour ce qui est de l'argument des bombardements de la 2nde guerre mondiale comme conditionnement ayant développé l'observation du ciel je n'y crois pas. Les gens ont à toute époque observé le ciel pour se situer, s'orienter et surtout pour anticiper la météo. Ce conditionnement non moins vital s'est très probablement établi tout le long de notre évolution. Et surtout, la nation dans laquelle il y a eu le plus d'observations reste, je crois les EU d’Amérique. Elle n'a pas essuyé beaucoup de bombardements sur son sol pourtant.

pour ce qui est de la recrudescence du phénomène après 1945, même s'il n'y a pas ou peu de données fiables, on peu juger de son évolution à travers des observations documentées sur 1 ou 2 siècles de recul et s'intéresser aux écrits antérieurs présentant certains artéfacts pour l'époques (boucliers volants, anges ou démons venant du ciel...). Il est donc fort possible qu'il y ai bien une augmentation du phénomène ces 60 dernières années.

De plus, si ces éventuels visiteurs attendent quelque chose de notre monde ou de nous (en bien ou en mal, peu importe), vu l'avenir de notre civilisation qui semble se profiler à grands pas dans un probable destin sombre pour nous et toute la vie de cette planète (causes: économiques, écologiques, démographiques, technologiques, et d'autres), la logique devrait être de ne pas attendre que ce destin s'accomplisse, après qu'un fruit soit mûre, il se gâte. Mais, après tout, cette logique est la mienne et pas nécessairement la leur.




Cdlt,

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 20:10
Si on en revient au débat sur l'expression "complot", on parlait plus haut de malveillance...Il est vrai que l'idée du cover-up c'est un peu "dark" comme dans les films avec une ambiance glauque et noire. Surtout qu'il est possible que des méthodes de voyous comme des intimidations voir des assassinats ont été utilisées pour protéger le secret...
Yann23
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 10:53
Salut Alberti, et merci pour ce sujet qui a généré de belle réflexion dans une ambiance agréable.

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.
Bien-sûr, cet acte de malveillance peut être fait en croyant bien faire. Mais c'est alors de l'inconscience. C'est manquer d'humilité en pensant que l'autre est inférieur au soi. C'est s'ingérer dans la vie de l'autre, en étant persuader que c'est pour son bien. Pourtant cela va à l'encontre de l'épanouissement total de l'individu.

En aparté: il y a cependant un cas d’ingérence justifié d'après moi, mais elle doit être mesurée en fonction de l'évolution, c'est celui des parent vis à vis de l'enfant. Et dans ce contexte, il ne me semble toujours pas bon de mentir ou de cacher la vérité.

Donc pour en revenir à la notion de malveillance dans le "secret OVNI". Ce qui justifierait alors le terme de complot ou conspiration des puissants qui savent probablement et qui ne disent pas à la masse. Cette idée, selon moi, est bien effective. Mais je me demande à quel niveau de conscience de ceux qui la réalisent? Et je me pose la question s'il n'y a pas un quelconque conditionnement prémédité par quelqu'entité?

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 12:32
@Yann23 a écrit:

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.


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voilà un raisonnement qui me plaît et que j'approuve à 100%, le comportement de nos gouvernants depuis la fin de la seconde guerre mondiale pourrait être comparable à celui de l'Eglise à propos de l'astronomie...
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