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Quiricus
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:50
interessante hypothèse Luigi : vous dites =
"Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens."
---De même peut on etablir un parallèle avec l'attitude de l'Eglise par rapport aux idées nouvelles de la science et la volonté de garder secrete l'existence des Ovnis...
A l'époque de Gallilèe accepter de dire que la terre tourne autour du soleil revenait à remettre en cause la conception du monde...
De nos jours accepter de dire que les Ovnis sont des phénomènes extra-terrestre remet également en cause la conception d'un monde où la terre est considérée comme un territoire sanctuarisé, un territoire que Reagan en bon cox-boy voulait proteger en instaurant un bouclier protecteur.




Dernière édition par Quiricus le Mar 25 Sep 2012, 21:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:52
Personnellement j'aspire à une société refondée je crois que le mot est bien trouvé. Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...


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Quiricus
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:01
@Alberti a écrit: Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...



En effet, mais entretenir le secret sur l'existence des Ovnis contribue à alièner les terriens en les obligeant à rester au fond de la caverne, les contraignant à suivre les éventuelles "rencontres" sur les murs de cette grotte, comme des jeux d'ombres dont il ne serait pas permis de connaître la réalité...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:13
Je ne sais si vous avez eu connaissance de ce texte sur Ovni-USA : 65 raisons contre la Divulgation..
Si ce n'est le cas, pour y jeter un oeil :c'est ici

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Hector01
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:30
Bonsoir,
Mais pourquoi souhaitez-vous donc une divulgation ? Elle serait contraire à l'idée que les êtres humains sont variés et donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.

La Commission Sigma de l'association 3AF a d'ailleurs il me semble adopté cette position, laissant chacun libre des moyens à mettre en oeuvre pour accéder au réel. Certains êtres humains se trouvent bien avec des notions anciennes, des schémas dépassés, ou même un obscurantisme dont il tardent hélas à prendre conscience.

Respectons le droit de chacun à progresser selon son rythme et ses capacités, dans la mesure où les croyances anciennes des uns ne portent pas atteinte à la volonté de lucidité des autres.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:03
J'adhère complètement à tout ce que vous avez écrit. L'image de Platon est très jolie. Alors, finalement, n'a-t-on pas une raison évidente de la non divulgation du phénomène OVNI et du "fameux complot" qui l'entoure?

@Hector01, j'apprécie votre idée de liberté d'appréciation. Mais attention, il faut apporter une nuance, en effet pour ceux (je vous cite) "qui adoptent des schémas dépassés etc", ils ne le font pas par conviction mais essentiellement car ils croient en ces sources d'informations qu'ils considèrent comme vraies!! Pour moi, c'est de la duperie, avec pour objectif le contrôle sur nos civilisations par les méthodes évoquées précédemment. Je crois au contraire, que chaque être humain, est apte à comprendre certaines choses qui ne demandent pas des efforts intellectuels intenses! Dans notre enfance, lorsque nous découvrions les insectes, les animaux, les poissons etc. , si on nous avait présenté d'autres formes de vies sur d'autres planètes, telles diverses formes de vie sur nos différents continents, en quoi cela aurait-il été un effort intellectuel intense?

Quant à votre première phrase : "donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.", je n'adhère pas à ce point de vue. En effet, on peut faire alors un parallèle avec Galilée et ses congénères qui auraient pu donc déclarer "non, il ne faut pas expliquer que la Terre est sphérique..." etc. La réalité doit être dite, même progressivement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:08
Bonsoir
Effectivement, nous sommes dans la situation des hommes des cavernes enchainés à notre ignorance et regardant ces silhouettes lumineuses évoluer furtivement dans notre ciel....
J'ai bien peur que nous soyons condamnés à attendre qu'elles veuillent bien se poser
le problème va devenir crucial quand nous allons devoir compter avec elles, déjà les humains ne se supportent pas entre eux..
ça va être encore une belle pagaille !
Restons positifs ! je vous souhaite une bonne nuit

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:45
Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !? rire
N'oublions pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:05
Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !?
N'oublions
pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que
l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése
extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer
l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et
scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart
des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu
une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y
avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

Oui mais il est possible que le phénomène ovni soit une phase de préparation pour un futur contact car franchement si ils voulaient seulement nous observer sans que personne ne soit au courant de leur présence ils seraient en mesure
d'être complètement invisibles. Moi j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident. A partir de la ils attendent peut être que nous soyons prêt, que l'humanité dans son ensemble de rende compte par elle même de leur présence. Est c'est ce que pourrait permettre une divulgation des gouvernements même si ils ne savent peut être pas plus que nous. Le seul fait d'attirer l'attention de la population sur ce problème en disant qu"il y a peut être des ETs ça pourrait changer la donne et peut être qu'alors ils passeraient à une phase de contact. C'est de la spéculation je sais, mais c'est une possibilité.

... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?

Effectivement...



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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:24
Bon allez je finis de glisser encore un peu et j’arrête uy ...aprés.

" ... j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident ..."

Je le penses également. Mais puisque les romains parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire leur coming-out ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:30
Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie, je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 01:06
Je le penses également. Mais puisque les romains
parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire
leur coming-out ...

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 06:29
@Alberti a écrit:
C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:36
Je rajouterais Max.Nivols, que le phénomène était certainement décrits différemment selon les époques. Il faudrait avoir accès à des archives antérieur à, disons, 1940, grosso-modo et encore, cela relèverait probablement de l'aiguille dans la botte de foin, tant les recherches serait méticuleuse. C'est que l'ont se pose souvent cette question à savoir de quel période date l'apparition des OVNIs.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:48
Bonjour à tous,

@Quentin62, j'aimerais vous faire part de mon analyse en référence à, je vous cite, "Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de
têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat
à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!"

L'attitude prudente, critique, de bonne foi est tout à fait louable, et je dirais même que cela constitue ma façon de penser. Alors pourquoi en suis-je arrivé à cette conclusion? Des exemples factuels existent dans notre monde et démontrent la connivence (le complot étymologiquement?) de groupes de personnes très influents qui se maintiennent au sommet.

Je peux commencer par l'exemple de Nikola Tesla. Ce génie, auteur de plus de 400 brevets sur les machines électriques, inventeur du système 50/60 Hz qui gère les distributions électriques du monde, a été ruiné par les Rockefeller ou Morgan (je ne sais plus). trouvez-vous cela normal? Cela est évidemment lié au thème de l'énergie.

Autre exemple, cité ci-avant, la création de la FED (banque privée américaine) qui gère les US et qui exporte son système à travers le monde. Même la divulgation de cette duperie par la clarté et la position prestigieuse de grands hommes (Maurice Allais par exemple, et de nombreux autres exemples qu'on peut trouver sur le net) n'empêche pas ce système de perdurer. Leurs stratégies : désinformation, minimisation et finalement une volonté d'étouffer l'affaire aux peuples. Cet exemple est très fort car l'argent gère le monde entier et pourtant les intérêts d'une minorité sont préservés! Comme le disait Mc Galbraith, un économiste canadien, le système financier a été rendu complexe et opaque afin de dissimuler les vérités....

Ne voyez-vous pas une analogie avec le phénomène OVNI ? Désinformation, minimisation, ridiculisation etc. Même si une personne de renommée prestigieuse faisait une telle information, que se passerait-il? Rien de plus!!! C'est déjà fait, avec des militaires, des astronautes etc. La désinformation maintenue par le pouvoir en place perdure car en s'emparant des médias ils contrôlent l'information et conditionnent la population à leurs souhaits.

Je suis désolé, mais des exemples de ce type, on peut en trouver encore (l'énergie en est un), bref. De plus, je n'ai pas mentionné dans cette démonstration basique, les services du type CIA etc. Vous pouvez bien imaginer que les intérêts de l'oligarchie sont protégés par des instances officielles et officieuses très puissantes.

Aujourd'hui, je n'ai plus d'illusion à ce sujet car leurs intérêts sont communs et la structure est bien en place. Ils ont nul besoin de se concerter tel qu'on pourrait l'imaginer dans une théorie conspirationniste. Tout au plus, quelques rencontres dans leurs clubs (type bilderberger) loin des médias (tiens, les médias ne relatent pas, pourquoi?) permet à chacun de leurs représentants de s'informer de la tendance du futur.

Et nos petites discussions naïves, quoique pas tellement en fait, sont enregistrées quelque part, peut-être déjà les filtres automatiques enregistrent les échanges pour évaluer l'évolution de groupes dans une volonté de contrôle. J'en profite pour leur dire "COUCOU"!
Very Happy
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:55
Concernant l'apparition des ovnis, soyons objectifs.... Si l'on accepte le rapport cometa etc. etc. et que nous sommes d'accord sur l'existence d'aliens alors évidemment ils connaissent la Terre depuis des milliers ou des millions d'années!!!

Un petit article de Nature en mars 2012 donnait une méthode spectropolarimétrique permettant de détecter la signature spectroscopique d'une exoplanète (reste à corréler aux signatures biochimiques pour savoir si de la vie existe). Et cela, avec notre "petite" science.... Alors imaginez la technologie que des aliens disposent pour se promener dans l'univers, par des méthodes plus sophistiquées ils savent où se trouvent les planètes abritant la vie, dont la Terre.

Je crois qu'accepter l'existence de la vie alien revient logiquement à accepter que leur connaissance de la Terre remonte très loin dans le passé.

Amicalement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:14
Merci Luigi pour les arguments apportés.

De toutes façons, je reste ouverts et prend les différentes adéquations et hypothèses afin de me forger ma propre opinion. Voyez-vous Luigi, plutôt qu'à une oligarchie, j'aurais plutôt penché en faveur d'une connivence entre gouvernements concernant le phénomène OVNIs. Ce que vous me dites se tiens tout à fait et je prend note de certaines de vos réflexions. Là ou j'ai du mal, c'est l'imposition de certaines mesures par cette oligarchies, cette minorité de personnes influentes, à de nombreux et différents pays, qui ne s'entendent pas tout le temps voir aucunement.

Peut être qu'au passage, vous-avez certaines lectures sur l'économie à me conseiller, vous avez l"air d'avoir de nombreuses connaissances à ce sujet et un avis bien tranché. J'aime à comprendre et connaître les facettes du monde que l'ont peut nous cacher, à tout les niveaux.

Wink
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:34
---Peut être faut il restreindre le nombre de pays ayant connaissance de l'existence alien. En premier lieu ceux possédant l'arme nucleaire, lesquels forment un clan tres fermé et jaloux de ses prerogatives, nous voyons en ce moment le refus d'y admettre l'Iran (je parle evidemment de "l'arme nucleaire" donc militaire, et non pas civile. Ces pays sont à mon avis au centre du problème. Il est même fort à parier (ce n'est évidemment que suppositions) que les autres pays sont tenu à l'écart de la connaissance et en ignorent tout si personne ne les met dans la confidence en jouant la carte du "quoi,comment, il y a un phénomène OVNI, ah bon, nous ne savions pas.!", un peu le même comportement qui est employé vis à vis de la population mondiale.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 14:29
@Quentin62, comme vous je cherche à comprendre et à apporter des arguments logiques à tout ce qui nous entoure, mais je ne veux surtout pas imposer des idées. J'ai la conviction qu'en échangeant les arguments on s'approche de "la vérité".

Je comprends tout à fait votre malaise quant à la possibilité de connivences entre des gouvernements et le fait qu'ils s'opposent. Cependant un autre parallèle s'impose, ne croyez-vous pas que la deuxième guerre mondiale a eu lieu à cause des financiers des guerres (rothschild etc.)? Le pétrole pour la guerre, même cause même effet.... Observez également Rockefeller qui déclarait que la gouvernance de la Chine était un modèle et qui l'admirait!!! Le thème OVNI et les conséquences liées à la divulgation sont les mêmes pour tous les gouvernements qu'ils s'opposent ou non. Quant aux pays plus petits, leur influence est inexistante par le pouvoir des médias. Un exemple simple, avec la propagande médiatique qui opère en France, nous ne savons rien de ce qu'il se passe en Islande, en Grèce, en Espagne, en Argentine, au Portugal au sujet des réactions des populations, des tentatives de mettre en place une vraie monnaie d'échange. Bref. Enfin, restons dans l'ufologie.

Au sujet de mes lectures et sources d'informations, internet avec l'esprit critique, Etienne Chouard, économistes atterrés, Maurice Allais, Jean Gaston Bardet, Paul Grignon, René-Louis Vallée (théorie d'unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), ce forum etc. etc.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 16:34
Très bien, merci Luigi pour ces références! Revenons en à nos moutons comme vous dites.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 17:58
@luigi1973 a écrit:

Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Dans la même veine et sans trop sortir du sujet, qui d'entre nous ne s'est jamais posé la question de savoir comment a t'il été possible qu'un simple petit Kaporal du nom d'Hitler soit devenu un homme si puissant qu'il a asservi la moitié du monde, on sait que le club des grandes fortunes de ce monde est tres restreint et que les gouvernements sont à sa botte...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 18:56
Salut tout le monde,

Ce sujet est, ma foi, très intéressant. Je me permet d'apporter mes réactions à certains éléments de vos réflexions


Quant à l'ethnocide évoquée par certains, je crois que c'est une fausse
excuse. En effet, avec un peu de recul si l'on fait le "disclosure", on
peut ajouter que les aliens connaissent la Terre depuis très longtemps
et qu'il n'y a pas eu pour autant d'extermination de l'espèce humaine!
Donc un peu de bon sens (sans préjuger de l'avenir)... Les guerres
orchestrés par une bande de psychopathes (financiers des guerres,
industriels du matériel militaire etc.) sont plus dévastatrices qu'une
prise de conscience de la vie dans l'univers, non?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aZI8UOP

Luigi, pour abonder dans ce sens je rajouterai que, des ethnocides, nous en avons connu quelques uns déjà sur notre planète. Notre éthique n'a donc jusqu'alors pas tenu beaucoup compte de cet argument (éviter l'ethnocide).
De plus, ce qui se joue actuellement avec la mondialisation et l'impérialisme américain, ne serait-ce pas un genre d'ethnocide en direct? N'en sommes nous pas directement témoins, victimes et/ou même un peu complice par passivité?
Le comble est de se soucier du risque d'ethnocide Alien sans même se soucier de nos propres ethnocides bien terrestres.

@Quentin
Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie,
je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à
l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de
grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient
privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby
du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les
recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays,
autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur
intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27abMyXFo

Pour ce qui est d'une oligarchie à l’échelle du monde, je dirai qu'il suffi d'imaginer la structure pyramidale à tout les échelons des sociétés. D'étendre cette idée à l'échelle de la planète puisque aujourd'hui cela est possible:
- en politique grâce au différents G5, 20 etc... et autres grands meetings des gouvernements
- en économie avec les multinationales de plus en plus puissantes et diversifiées dans des secteurs n'ayant aucuns points communs
- Toutes les structures mondialisées du style de l'ONU, OMC, etc...
- les médias qui sont bien souvent propriétés des multinationales et qui ont surement leurs propres colloques internationaux (à vérifier)
- Les principales religions qui se rencontrent aussi

- Et enfin au moins certaines sociétés secrètes (Bilderberg, bohemian club...) qui réunissent les plus influent de ces différents centres de pouvoirs, et qui du coup font peser sur elles les soupçons de sommet de la pyramide (s'il n'y a pas encore un échelon au-dessus? Si je m'emportais je dirais peut-être ET? l'oeil? Oups, je me suis emporté! Pure imagination de ma part).

Pour ce qui est du nombre de têtes pensante qu'il faut taire. C'est une technique très aguerrie et maitrisée depuis bien longtemps (l'histoire comme témoin). La masse des gens n'ose rien dire jusqu'à un certain seuil. Même si certaines têtes pensantes s'élèvent, il est toujours simple de les discréditer ou autre tant qu'une certaine masse critique (de têtes pensantes s'insurgeant) n'aie pas atteinte.


Alberti a écrit:

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout
a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans
le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter
également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les
yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aplqXUz

Pour ce qui est de l'argument des bombardements de la 2nde guerre mondiale comme conditionnement ayant développé l'observation du ciel je n'y crois pas. Les gens ont à toute époque observé le ciel pour se situer, s'orienter et surtout pour anticiper la météo. Ce conditionnement non moins vital s'est très probablement établi tout le long de notre évolution. Et surtout, la nation dans laquelle il y a eu le plus d'observations reste, je crois les EU d’Amérique. Elle n'a pas essuyé beaucoup de bombardements sur son sol pourtant.

pour ce qui est de la recrudescence du phénomène après 1945, même s'il n'y a pas ou peu de données fiables, on peu juger de son évolution à travers des observations documentées sur 1 ou 2 siècles de recul et s'intéresser aux écrits antérieurs présentant certains artéfacts pour l'époques (boucliers volants, anges ou démons venant du ciel...). Il est donc fort possible qu'il y ai bien une augmentation du phénomène ces 60 dernières années.

De plus, si ces éventuels visiteurs attendent quelque chose de notre monde ou de nous (en bien ou en mal, peu importe), vu l'avenir de notre civilisation qui semble se profiler à grands pas dans un probable destin sombre pour nous et toute la vie de cette planète (causes: économiques, écologiques, démographiques, technologiques, et d'autres), la logique devrait être de ne pas attendre que ce destin s'accomplisse, après qu'un fruit soit mûre, il se gâte. Mais, après tout, cette logique est la mienne et pas nécessairement la leur.




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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 20:10
Si on en revient au débat sur l'expression "complot", on parlait plus haut de malveillance...Il est vrai que l'idée du cover-up c'est un peu "dark" comme dans les films avec une ambiance glauque et noire. Surtout qu'il est possible que des méthodes de voyous comme des intimidations voir des assassinats ont été utilisées pour protéger le secret...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 10:53
Salut Alberti, et merci pour ce sujet qui a généré de belle réflexion dans une ambiance agréable.

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.
Bien-sûr, cet acte de malveillance peut être fait en croyant bien faire. Mais c'est alors de l'inconscience. C'est manquer d'humilité en pensant que l'autre est inférieur au soi. C'est s'ingérer dans la vie de l'autre, en étant persuader que c'est pour son bien. Pourtant cela va à l'encontre de l'épanouissement total de l'individu.

En aparté: il y a cependant un cas d’ingérence justifié d'après moi, mais elle doit être mesurée en fonction de l'évolution, c'est celui des parent vis à vis de l'enfant. Et dans ce contexte, il ne me semble toujours pas bon de mentir ou de cacher la vérité.

Donc pour en revenir à la notion de malveillance dans le "secret OVNI". Ce qui justifierait alors le terme de complot ou conspiration des puissants qui savent probablement et qui ne disent pas à la masse. Cette idée, selon moi, est bien effective. Mais je me demande à quel niveau de conscience de ceux qui la réalisent? Et je me pose la question s'il n'y a pas un quelconque conditionnement prémédité par quelqu'entité?

+
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 12:32
@Yann23 a écrit:

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.


+

voilà un raisonnement qui me plaît et que j'approuve à 100%, le comportement de nos gouvernants depuis la fin de la seconde guerre mondiale pourrait être comparable à celui de l'Eglise à propos de l'astronomie...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 17:28
Bonjour,

J'adhère également à 100% au raisonnement de Yann23 sur la notion de vérité et de liberté. Je rebondis sur l'humilité qui manque à de nombreuses personnes...

J'ai un exemple poignant dans mon lieu de travail, ce personnage tient un poste important (tout est relatif) et il a perdu le sens de la réalité, il se croit au-dessus des autres, c'est insupportable. Il dit même à certaines personnes qui ne sont bas bac+8 et maître de conférences, "Tu ne peux pas comprendre...". C'est vraiment pitoyable......

Nous devrions ajouter à cet exemple, que les maîtres du monde aujourd'hui sont n-ièmes générations de personnes issus de la population "moyenne". Ces générations ont complètement perdu le sens de la réalité collective, ils ont leur réalité et sont persuadés d'avoir raison... Un collègue m'a appris aujourd'hui, qu'à la mort d'un certain Rockefeller (je ne sais pas lequel), quasiment le lendemain la loi anti-trust était passée... Comme si cet homme avait un pouvoir immense, y compris un pouvoir de vie ou de mort sur des ennemis potentiels.

Cacher la vérité pour le bien de la collectivité se situe entre
l'inconscience et la malveillance (que je qualifierai comme étant =
"feindre l'inconscience"). Concernant les puissants, je pense que leur état est un état de malveillance (feindre l'inconscience) plutôt qu'une saine inconscience. Car malgré le système éducatif qu'ils ont pu recevoir, les émotions humaines doivent toujours être présentes. Chaque être humain a toujours le choix.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 19:47
Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 22:20
Mon cher Mahnagor est ce des suppositions ou des affirmations...?Merci...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 02:27
Salut Manhagor,

Donc si je saisi votre thèse, L'idée de complot serait un leurre inventé pour discréditer l'hypothèse que les explosions nucléaires soient à l'origine de la recrudescence des observations d'OVNIs?

Mais dans ce cas, l'impression qui m'est laissée est qu'ils (les gouvernements à l'origine de ce supposé leurre) ont tout loupé:
- Il se retrouverai désormais avec l'opinion publique (enfin principalement des ufologues puisque une certaine partie du public, pour ne pas dire sa majorité, ne s'y intéressant pas) pensant que les explosions atomiques sont un déclencheur de cette recrudescence du phénomène.
- Et en plus une suspicion de complot vis à vis du secret gardé sur ce même phénomène des observations d'OVNIs.

Je veux bien admettre que les gouvernants ne sont pas les esprits les plus brillants de notre planète. Mais s'il y a bien un domaine ou ils excellent, c'est dans la préservations de leurs intérêts. Or là, ils auraient fait coup double contre leur propre intérêt. Cela me semble peu concevable. Ou bien je n'ai pas tout compris?

Quant à votre style, c'est vrai qu'il est affirmatif. C'est un peu déroutant. Si vous avez des preuves ou éléments dans votre dossier de 147 pages qui ne figure pas sur ce forum, il serait intéressant de les publier en créant des sujets dans les rubriques adéquates de ce forum déjà riche en informations. Si ce n'est pas le cas, je vous suggère un ton moins affirmatif qui permet d'échanger sans être perçu d'une manière trop dubitative.

cordialement
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 08:21
Bonjour
Ceux qui on diffusé "la guerre des mondes" se sont conduits comme des brutes
Je crois que les choses seraient différentes aujourd'hui d'autant plus que nous devons constater qu'il n'y a pas eu de menace d'invasion guerrière depuis le temps que l'on parle des OVNIS

Mon opinion est que nos gouvernants savent qu'il y a quelque chose de pas banal qui visite notre territoire aérien
Mais ils sont encore incapables de dire ce que c'est exactement
Il est plus que probable que nous allons devoir utiliser notre avancée technologique présente et future pour découvrir qui sont ces visiteurs car
on ne peut pas dire qu'ils soient enthousiastes à l'idée de nous fréquenter
et pour moi, franchement, c'est tout à fait compréhensible
Amicalement

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Ovnis USA: la contradiction qui tue!

le Ven 28 Sep 2012, 12:09
Bonjour tout le monde!

Je voulais avoir vos réactions sur un sujet qui me choque profondément:

Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Pourtant, la justice de certains de leurs états est capables de condamné à mort une personne et d'exécuter la sentence à partir des éléments d'une enquête (témoignages, indices, corrélations...).

N'y a t-il pas une "ÉNORME" aberration? Qu'en pensez vous?

Pour ma part, je trouve ça ahurissant! La contradiction est telle que j'ai l'impression qu'il se foutent vraiment des gens. Cela m'indigne vraiment.

Il serait donc possible de tué une personne sous la foi de témoignages mais pas de reconnaître un phénomène concernant toute l'humanité, selon les autorités de ce pays?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:33
A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 13:58
@joselyne a écrit:A mon avis (et il sera sans doute le seul en ce sens) la théorie du complot en ce qui concerne les E.T. est pour moi associée à celle de la croyance en général et plus particulièrement celle de l'existence de dieu ...
Mais pour ma part je crois en l'existence de vies E.T. et en l'existence de contacts sous une forme ou une autre, bien plus qu'en celle de l'existence d'un dieu ....
Mais comme je l'ai dit au début ceci n'est que mon avis tout à fait personnel.

pouvez vous expliquer en quoi votre rapprochement entre "la théorie du complot" et l'existence de dieu serait judicieux..?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 15:06
yann,

s'il y avait des choses à savoir,on le saurait depuis longtemps !

moi j'ai vu,je sais qu'ils sont là,mais à quoi bon chercher des réponses !

nous sauront le temps venu,et peut-être ne vaut-il pas mieux ne pas s'en inquiéter pour le moment ???

sachons jamais, ça n'est peut-être pas que du bon ???
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:26
Salut Nico,

Ta réaction me semble naturelle.
La peur de l'inconnu nous pousse généralement à rejeter la réalité.

Et cela explique bien la contradiction que j'énonce ci-dessus: le doute à propos des témoignages et des preuves avancées s’effacent concernant un sujet qui nous semble normal (par simple conditionnement selon moi. Car est-il vraiment normal de commettre un crime?) pour le cas d'un criminel par exemple.
En revanche ce doute est cultivé malgré l'abondance d'information dans le cas d'un phénomène dont l'origine est inconnue.

Mais laisser ces seules autorités (capables de tuer. N'est-ce pas un crime également?) s'occuper d'un tel sujet sans s'en préoccuper sois-même me semble plus dangereux que les possible dangers que ce phénomène évoque.

Savoir en temps voulu n'est-il pas de prendre les choses en main dés à présent?
Car ce reposer sur les autres c'est peut-être ne jamais savoir ce qu'il aurait fallu connaître au moment ou cela arrivera.

cdlt
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 16:38
Pour condamner à mort un criminel un seul témoin suffit. Par contre pour prouver l’existence des soucoupes volantes, les témoignages de 10 gendarmes 20 pilotes et de centaines de témoins crédibles ne suffisent pas... Allez comprendre la logique de cette société.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 17:42
@Yann23 :
Entièrement d'accord avec toi.
Il semble que la méthodologie scientifique n'ait pas la même valeur pour chaque chose.
Plus la remise en question est grande, moins on lui accorde de crédit, et plus on fait confiance à son instinct/feeling/croyances.
Ce qui est assez paradoxal.

Quand au pense aux personnes qui pensaient la terre plate au moyen âge, cela nous fait doucement sourire : "comment pouvaient-ils être bêtes à ce point ?"
Il est triste de voir que 1000 ans plus tard et pour une problématique de même envergure, le sujet est traité de la même manière malgré de progrès considérables dans la méthodologie scientifique (sans même parler des avancées techniques).
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Ven 28 Sep 2012, 22:30




Je pense qu’ils ne veulent pas divulguer peut être qu’il n’y a pas de quelque chose de bon à dire à la population .

Si c’est une affaire d’intérêt par exemple de cacher une énergie libre extraterrestre qui pourra mettre en faillite les intérêts des sociétés pétrolières mais là ça se pourra pour un président qui aura intérêt ou il est actionnaire dans le pétrole et il fera tout son possible pour cacher ou retarder cette énergie E.T. au public si c’était vrai , l’affaire sera grosse , on ne pourra pas la garder au secret indéfiniment et beaucoup de présidents ont passé par la Maison Blanche est ce que tous ont des intérêts dans le pétrole ? N’y a-t-il pas une autre chose qui les a rendu muets, après la promesse de tout dire sur ces ovnis ou extraterrestres et dés qu’ils rentrent à la Maison Blanche ils ne veulent plus rien dire comme s’ils sont trouvés devant une « cruelle vérité » d’un dossier sur les E.T. et après ils ressortent après leur fin de mandat de président, ils ne reparlent plus de ces affaires E.T.

Est-ce une technologie E.T. qui les a mis à garder le secret ? Je pense qu’il n’existe aucune technologie E.T. remise aux terriens, je ne pense pas que les E.T. sont venus à nous pour s’immiscer dans nos affaires, on prenant partie avec une nation on la lançant dans la voie de l’armement par leur technologie contre les autres nations de la terre, et d’ailleurs ou est elle cettetechnologie ?

Plus l’affaire est grosse et plus le secret vole en éclats, c’est une affaire ou des milliers et de milliers de scientifiques, de techniciens, de militaires, de politiques, de sous traitants qui tourneront autour d’une technologie E.T. et pour son application, tout ce monde c’est une passoire pour un secret qu’on voudra cacher, si tout cela c’était vrai.

Les américains aujourd’hui veulent passer à une sale énergie polluante à leur sous sol pour atténuer la pression de plus en plus pressante de la demande d’énergie dans leur pays, cette affaire aura des retombés néfastes pour leur génération du futur, c’est le gaz du schiste, croit on que s’il y avait une énergie libre E.T. à leur disposition passeraient ils à une difficile et polluante et coutante énergie de leur sous sol dû à l’extraction de ce gaz de schiste ?

Un président seul ne pourra prendre une décision importante qui bouleversera le monde sans l’avis de ses conseillers, de son état major militaire, de ses scientifiques et spécialistes de la question extraterrestre et même il prendra conseil de d’autres présidents de d’autres nations alliées et s’ils ont pris leur décision de garder le secret alors là c’est une affaire à laquelle ils ne veulent pas avoir des histoires avec leurs populations avec des choses pas bien à divulguer.

Au faite c’est quoi une énergie libre ? Je crois que là c’est une autre histoire à débattre dans un nouveau sujet .




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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 14:43
Bonjour Hocine,

Votre analyse est intéressante. Sauf que : les rois du passé n'avaient que faire du bien être de leur population. Si les puissants de notre monde actuel tiennent en place c'est grâce à la structure établie et en particulier à la dépendance énergétique de l'humanité. Les élites ne manquent pas d'énergie! Ces élites n'ont que faire des zones de la Terre qui se détériorent, ils suffit pour eux d'aller ailleurs. Les élites qui ont la connaissance ultime de ce sujet, et éventuellement la conscience que des énergies "gratuites" sont disponibles, ne veulent pas le divulguer au reste de l'humanité car ils perdraient une partie de leur pouvoir sur la majorité.

Juste un exemple actuel, pour vous montrer que les secrets peuvent perdurer. On entend parler des OGM, de la pollution chimique etc. Savez-vous que certains milliardaires mangent du "vrai" bio, j'ai même appris que les champs (sans pesticides évidemment) où étaient cultivés leur nourriture, étaient labourés par des chevaux!!! Et oui, pas de tracteurs, i.e. même pas de pollution chimique...

Par contre, je suis curieux de connaître votre développement sur votre première phrase. On touche du doigt le vrai dilemme de notre quête de vérité. Le complot aurait essentiellement deux origines :

(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle
(2) une minorité humaine aurait conscience de la réalité de la situation (dépendance, soumission à une espèce alien) et cette vérité apporterait tant de tourments qu'ils préfèrent que la divulgation n'ait pas lieu.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 15:01
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 18:49
Bonsoir,

Je pense comme Alberti, un complot est dirigé contre une personne ou une institution. Le Secret lui n'a pas forcemment le même type d'objectif. De plus le mot complot est connoté défavorablement.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:02
Bonsoir,

Le sens du mot complot pris isolément.....n'a justement ....aucun sens.

Si vous articulez complot et Etat, il vous faudra définir la notion d'Etat (cf JJ Rousseau).

Dans cette hypothèse soit vous faites parti de l'Etat (je ne parle pas ici des institutions, cf le gouvernement) soit vous y êtes extérieur....

Le complot au sens ou vous l'exprimez sur cette file ressemble plus à la maitrise du sujet/item par un groupe d'individus.....qui comploteraient contre l'Etat lui même.....(dans tout les sens du terme).

Peu vraisemblable ou crédible.

Enfin, la guerre des mondes....c'était il y a près de 50 ans.

Depuis, nous avons la guerre de l'information...(internet).

Pour terminer, le mensonge est lui aussi très relatif.

Car c'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire.

La encore, il s'agit d'une notion de perspective.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:49
Les autorités des EU refusent de reconnaître le phénomène OVNI de façon
claire et officielles malgré la quantité de témoignages de personnes
hautement qualifiées et de mesures radars corrélées.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15634-usa-la-contradiction-qui-tue#ixzz27sxSRPrF



Le phénomène "ovni" comme tu dis regroupant tellement de choses, comme des cas de méprises aussi très courant de choses aéronautiques parfaitement normales ...

Je comprend pas trop de quoi veut tu vraiment parler ?

Un état n'a pas a reconnaitre ou pas reconnaitre un phénomène OVNI dans son ensemble puisque le mot est un fourre tout en lui même ...


le phénomène ovni c'est autant des cas sérieux de potentiel engin ET soupçonnés que de nigauds et badaux qui appellent les autorités un soir ou une étoile brille un chouille + fort qu'un autre :

Je vois pas ce qu'il y a reconnaitre au niveau étatique dans ce boulgi-boulga fourre tout du "phénomène OVNI" alors que le mot regroupe tellement de choses qui n'ont pas le moindre intérêts sinon a reconnaitre que oui les autorités se font appeler X milliers de fois dans l'année pour un avion qui vole, ou une étoile qui brille ...

"La reconnaissance du phénomène OVNI" est un non sens en soit ...


Il vaudrait mieux parler si tu c'est des cas potentiellement très sérieux dont tu parles : parler de l'HET et de la reconnaissance de sa probabilité, mais par rapport a des cas précis ... Leurs enquêtes et dossiers lourds a la brouette ect

Mais pas le "phénomène OVNI" parce que lui ... Il regroupe trop de choses pour qu'il y a ait une nécessité de reconnaissance politique et de "science d'état"


Parce que si tu "reconnais le phénomène OVNI" dans son appellation :

Cela voudrait dire que tu reconnais aussi, que des gens qui n'ont vu qu'un avion ou une étoile : auraient en fait vu un vrai engin ET étrange ... Et faire empirer le problème des confusions

Dernière chose dont a besoin d'un état par rapport a la question générale des PAN & OVNI ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 20:51
@Alberti a écrit:
(1) complot issu d'êtres humains qui souhaitent garder leurs avantages sur le reste de l'humanité, i.e. l'oligarchie actuelle

Encore une fois la question se pose de savoir si on peut parler de complot. Normalement c'est ça le sujet de ce débat. Est ce que c'est un terme approprié...Est ce que ça ne serait pas souhaitable de l'abandonner pour ne pas porter atteinte à la crédibilité de l'ufologie. Car le mot "complot" n'a pas très bonne presse dans les champs médiatique, scientifique, et intellectuel. C'est généralement associé à la paranoïa, à l'ignorance. Pour que l'ufologie soit à peu près présentable il faudrait que nous même arrêtions de parler de complot.

Je n'utilise pas ce mot concernant l'ufologie, cela n'apporte rien en terme de communication dans le sens que nous la souhaitons. Ce débat apporte à des croisements d'idées et c'est très enrichissant. Ensuite à chacun de nous de se faire sa propre opinion. Complot, non, mais plutôt rétentions d'informations. Tu as raison, complot paraît mal dans les esprits et vous en conviendrez, tous, que nous n'avons pas besoin de cela tant la démarches d'apports à une nouvelle et pertinente crédibilité pour l'ufologie est nécessaire.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Sam 29 Sep 2012, 21:26
Je découvre ce post avec retard, et j'avoue avoir eu mon attention retenue par le 147.

@Mahnagor a écrit:Bonjour,

Ayant étudier l'affaire Roswell en profondeur et ayant compulser un dossier de 147 pages, n'essayons pas de nous égarer sur le terme complot utiliser par des détracteurs ayant des œillères ou étant tout simplement à la solde de l'Etat pour ne pas ébruiter cette affaire et contredire systématiquement tout fait d'OVNI.
Il nous faut se mettre dans la situation des années fin 40 et 50.
Trois bombes atomiques éclatent sur une petite sphère dans le confins cosmique, cette onde de choque à voyager dans l'univers, même si auparavant "ils" étaient déjà venu, nous n'avions pas la technologie pour leur faire "peur". Mais ici suite à cela, et à des divulgations gardées top secret, le crache des deux navettes en 1947 a amener une jeune société (IBM, en autre) à reproduire les cartes "électroniques" qu'il y avait dans une des deux soucoupes récupérée.
Le boum technologique qui s'en suivit n'est pas le fait du pure hasard, mais l'homme n'a jamais que recopié ce qu'il voie autour de lui, et cela en est une parmi tant d'autre.
Pourquoi alors une suspicion de complot alors, nous sommes aussi en période de guerre froide, et les études sur des engins top secret vont bon train, dans les deux camps, alors pour calmer une population enclin (surtout au USA) à tirer sur tout ce qui pourrait être aliennes, pour enrayer une phobie de cela, mieux vaut mettre en place l'idée d'un complot, plus perceptible et acceptable au yeux des humains, pas de tous, encore heureux, mais en majeure partie, beaucoup ne croient pas à cette idée que nous sommes seul, cela va à l'encontre des dogmes des religions qui sont sur cette planète. Mais voilà, un érudit en la matière pourra peut être en tirer une autre conclusion, "Elohim" ou "Elohims" le premier au pluriel et le second au singulier utiliser dans les Ecritures, veut bien dire "ceux qui sont venu d’ailleurs" que ce soit en araméen ou en hébreux. Mais on s'écarte du sujet..... oui, le complot, il est plus facile de faire croire à un complot venant du voisin, que de se dire, nous avons fait "une grosse couille" ils sont venus pour voir ce que nous avons fait en autre en 1945 en lâchant 3 bombes. Donc nous les avons appeler sans le savoir, et cela, les gouvernements le savent, et prennent d'une certaine manière leur responsabilités pour discrédité tout les propos Ufologique, et de pencher plus la balance vers le complot, qui peut au vu de la grise de la guerre froide être plus plausible. Mais voilà, cela ne dure qu'un temps, et le terme "complot" perd de plus en plus d'argument...... Plus de guerre froide, et "ils" sont toujours là, alors on se perd dans une conjoncture de détracteur, qui habillement, enfin essaye encore de le faire ainsi.... croire que c'est un complot.....

Mais Mahnagor quoique celà soit hors sujet je voudrai démentir qu'IBM ai bénéficier de cartes électroniques découvertes dans le crash de roswell.
1/ IBM n'est pas si jeune que çà en 1947... elle a 23 ans ! Et elle a une notoriété tout a fait établie depuis 1933 grâce à sa collaboration avec le III Reich.
http://www.lexpress.fr/informations/holocauste-les-listes-ibm_641323.html
2/ Les cartes électroniques des années 50-60 n'avaient rien... mais alors rien de commun avec celles qu'on connait aujourd'hui. Elles étaient constituées principalement par des lampes... qui chauffaient et entretenaient ainsi la vie de petits insectes, des "bugs" en anglais, lesquels en passant ici ou là déclenchaient des erreurs... d'ou le nom de bug ! Imaginer qu'une civilisation alien se serve de çà sur le chemin des mondes c''est comme croire qu'il faille des rames à un paquebot !

Il reste envisageable que certaines sociétés aient tiré bénéfice d'éventuels Crash Aliens, mais pour IBM çà me parait plus que douteux !
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:06
Bonjour,

COMPLOT : Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution. ( Dictionnaire dixit ).
Comment un gouvernement quelconque constitué de plusieurs centaines de personnes peut cacher ou même comploter contre son peuple sans qu'il y ait la moindre fuite ?.
Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?
Cordialement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 11:54
Les américains ont des règlements officiels qui interdisent d'approcher un OVNI (voir règlement pour les pompiers américains) ou bien en ce qui concerne les militaires ou les commandants de bord d'en faire une déclaration publique; Alors que, officiellement les OVNI n'existent pas; Que penseraient vos enfants si vous leur interdisez d'aller par exemple à la cave, si dans votre maison il n'y a pas de cave?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:00
Bonjour à tous,

D'accord avec vous, le mot "complot" décrédibilise. Bien entendu, nous avions fait la part des choses sur le vrai sens de son utilisation ici. Donc, le titre du sujet devrait être modifiée en substituant le mot "secret" au mot "complot"...

Comme vous le dites, TARRAGNAT Gérald, "Quel est l’intérêt en 2012 de cacher la vérité sur la pluralité des monde ?", c'est une des questions fondamentales de l'ufologie! Avec, pour aperçu, un lien donné par un membre, ce lien présente 65 raisons pour la non divulgation...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:10
J'aimerai avoir ce lien donné par un membre (65 raisons pour la non divulgation...)
Merci, Cordialement.
luigi1973
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Dim 30 Sep 2012, 12:15
Le lien est donné par un message de Quiricus, sur la page 2 de ce post. En recherchant "65" vous tomberez dessus.

Amicalement.
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