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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 14:54
disons que nous partageons la même optique sauf sur l'utilisation du terme "théorie du complot"...Bonne journée à toi... Very Happy

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 15:20
Je suis d'accord avec toi.
Un "complot" ou une "conspiration" n'est pas un simple "secret".
Une théorie du complot serait par exemple que les gouvernement se sont entendu avec les p'tits gris pour leur livré des humains en échange de technologie ou de je-n'sait-quoi !
Par contre penser que les gouvernements garde secret des informations n'oblige pas à se que cela cache un complot derrière.
Ces deux types d'idées existent. Regrouper les deux sous le terme de "théorie du complot" dessert la dernière.

J'ai entendu dire que le gouvernement (américain) n'avait pas établi de "ligne de conduite" au sujet des OVNI au départ. Mais qu'avec l'affaire où plusieurs OVNIs ont survolés Washington en 1952 (-voir ici-) il y'avait eu une telle panique chez les habitants que les standards téléphoniques ont sauté !
Là les généraux se sont dit que c'était peut'être pas un coup des russes mais que s'ils avaient voulu faire péter les standards téléphoniques ils s'y seraient pas pris autrement ! Ils en conclurent que ces histoires d'OVNI aller trop loin, qu'elles devaient être décrédibilisé au yeux du grand public pour que ce genre de chose ne se reproduise pas (que ce soit un coup des russes ou pas).
De là serait nés les premiers debunkers, les consignes de secret et la campagne de ridiculisation.
Même si dans le même temps, intrigué par ces bestiaux là, les militaires regroupaient le plus d'infos possible pour savoir de quoi il retournait.

Cette idée ne suppose pas un complot. Juste une mise au secret.
En plus elle est crédible et logique. Il n'ya pas de grand méchant dans l'histoire. Juste des militaires qui font se pourquoi ont les paye.
Par contre les théories du complot ont quelques choses d'aguichant : elles supposent que les gouvernements savent la vérité (et que donc éventuellement on pourrait l'apprendre aussi).
Ce qui n'est pas forcement le cas avec "le secret". Les gouvernements ont peut'être bien enquêté en douce pendant plus d'un demi-siécle, ça ne veut pas dire qu'ils en ont nécessairement appris plus que les ufologues d'aujourd'hui !
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 15:43
Les grands de ce monde ont les moyens de savoir si des engins sont d'origine terrestre ou non, d'autres part lorsqu'ils veulent se reunir pour s'occuper des affaires du monde ils le font depuis Yalta et Potsdam, ces conférences sans minimiser l'importance de "la guerre froide" démontrent une volonté, volonté affirmée après les évènements de Cuba ayant amené l'instauration d'un telephone roige entre Washington et Moscou...Lorsque l'on voit que l'attitude de gouvernements aux idéaux politiques tout à fait extrêmes emploient les mêmes méthodes de secret (reprises par la Chine et toules autres nations) il y a quand même de quoi se poser des questions à moins de qualifier ces gouvernants de sourds, aveugles, et décervelés...Alors que l'on appelle cela "complot" ou "connivence" quelle est la différence pour le vulgus pecum...?

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 16:04
La théorie du complot existe et peut se vérifier par la définition des mots:
Théorie= idée vraisemblable
Complot= projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution

La théorie du complot se définit par l'idée vraisemblable que les gouvernements ( chacun à leur niveau) ont le projet de garder les informations sur les OVNI dans un cadre secret contre la population.

Je ne sais pas si les gouvernements ont défini ce projet ensemble, mais en tout cas la majorité des gouvernements ont dans leurs propres pays respectifs une intention de garder secret des éléments concernant les OVNI pour la population. Le nier serait faire du déni de réalité.

Heureusement qu'il y a certains pays d'Amérique du Sud dont les gouvernements reconnaissent officiellement les OVNI. C'est un début.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 17:16
La théorie du complot se définit par l'idée vraisemblable que les
gouvernements ( chacun à leur niveau) ont le projet de garder les
informations sur les OVNI dans un cadre secret contre la population.

Je ne sais pas justement si on peut dire "contre la population" dans cette théorie du secret OVNI car il n'y a pas cette idée de persécution active qu'on retrouve dans d'autre théorie du complot comme celle du 11 septembre. Garder un secret n'est pas une action contre la population au sens ou ce n'est pas une attaque.
Le secret en soi n'est pas une attaque contre la population. Je prend un exemple : les codes de lancement des armes nucléaires sont secrets et pourtant ce n'est pas une action contre la population. Dans l'absolu ce n'est pas différent des OVNIs puisqu'on réceptionne simplement des informations et qu'on ne les divulgue pas.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 17:47
"persécution active"

Cela n'est pas dans la définition du complot, je suis désolé. Un complot n'est pas une attaque, c'est un projet. Et les gouvernements (pas tous) ont le projet (dans leurs propres pays) de ne pas dévoiler cela à la population. Aussi simple que ça.

Cela peut être actif, passif, offensif, défensif, intelligent, brutal, doux... Attention de ne pas interpréter le sens qui vous convient. Utilisons le mot pour son sens réel. Evitons les sophismes surtout en ufologie. C'est déjà difficile avec les sceptiques à tout bout de champ.

Revoyez la définition de complot si vous n'êtes pas sûr.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 17:53
Bonjour,

Je ne crois pas en un complot contre la population en ce qui concerne les OVNIs. Mais plutôt de la rétentions d'informations et des manigances probables afin de garder le secret, s'en est même une certitude. Maintenant, à savoir si cela est fait pour le bon fonctionnement de notre société ou contre celle si, aucune idée.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:00
Connaissez-vous le sens du mot complot Quentin?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:06
Je vais répéter pourquoi on peut parler de complot en matière d'OVNI et de gouvernements.

C'est un complot dans la mesure où la définition correspond à la réalité. La réalité est: les gouvernements, dans leurs pays, ont décidé de ne pas divulguer les informations relatives aux OVNI (absolument tout ce qu'ils savent), donc on parle de secret. Et on parle de projet contre autrui dans la mesure ou ils ont le projet de ne pas informer la population. Cad c'est un projet qui n'est pas pour une information mais contre une information de la population. On peut parler d'un projet (ne pas informer) de plusieurs personne (gouvernements) contre une autre (la masse populaire).


Personne ne vous oblige à utiliser le sens du mot complot pour ce qu'il est, cela s'appelle du sophisme, et c'est votre droit d'en faire.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:11
"L'expression théorie du complot désigne une interprétation spéculative d'événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant."

Je reste d'accord avec Alberti et Quentin. Même en lisant les multiples définition du mot "complot". Il ya la notion de "malveillance" ou une quelconques volonté de nuire.
Comme Alberti je ne considère pas la volonté de garder un secret comme malveillante en soi.
Et si je la replace dans l'histoire où à l'origine c'était pour éviter à la population de paniqué pour un oui pour un non elle peut même être considéré comme bénéfique !
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:32
Une peite reflexion : cacher aux peuples la vérité peut être bénéfique = je n'approuve pas, mais pas du tout. C'est maquiller la verité. Ainsi si on extrapole on pourrait justifier la colonisation, l'apartheid, et bien d'autres plaies de notre humanité sous pretexte qu'un ou des gouvernements ont décidé en dehors de toute consultation democratique ce qui est bon pour un peuple : il est bon que des tribus africaines soient asservies, converties au catholicisme, enrolées de force dans les armées parcequ'un groupe d'individus en a jugé bon ainsi et ce sans l'accord des peuples concernés ou des citoyens acteurs malgré eux de la colonisation. Un groupe d'homme a décidé que les noirs sont des sous-hommes alors on les parque, leur interdit l'acces aux ecoles des blancs, aux lieux publics des blancs et ce sans le consentement des populations. Bien sur, je pousse le bouchon loin, vous l'aurez compris, mais taire la verité conduit aux extremismes, je ne trouve pas cela benefique à moins que l'humanité soit considérée comme un ensemble de gamins immatures incapables d'intelligence, de comprehension et d'idéaux. Je suis visceralement opposé à tout gouvernement qui agirait de cette manière de facon reconnue...Ceci dit de facon cool et sans animosité pour les initiateurs de cette discussion Very Happy

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:36
Voici la définition de l'académie française c'est donc la définition officielle : Entreprise formée secrètement entre deux ou plusieurs personnes contre
la sûreté de l'État, contre quelqu'un ou contre une institution.

La ou vous vous trompez Apleonex c'est à propos du terme "contre"qui implique comme l'a bien dit Oktave une malveillance ou volonté de nuire (donc une forme de persécution) or ce n'est pas vraiment le cas du secret OVNI.

Je reprend mon exemple : les codes de lancement des armes nucléaires sont secrets mais ça ne signifie pas que c'est "contre" la population. Le même raisonnement peut être appliqué aux OVNIs.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:39
Peut être qu'en effet à l'origine il ne s'agissait pas d'un complot, mais comme vous l'avez dit d'une reaction pour "proteger les citoyens", mais persévérer dans cette attitude avec le temps, agir de facon similaire et donc vraisemblablement concertée vire au complot à mon sens, "perseverare diabolicum"...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 18:51
Bon histoire que l'on soit d'accord.
Il me semble que l'on est tous d'accord pour la définition du mot complot.
Il ya dans la définition la notion de "malveillance".
Là où nos avis diverge c'est sur le fait que garder le secret soit considérer comme une volonté de nuire ou pas.
Vous êtes tous d'accord avec le faite que c'est uniquement là que nous ne sommes pas d'accord ?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:07
Bon histoire que l'on soit d'accord.
Il me semble que l'on est tous d'accord pour la définition du mot complot.
Il ya dans la définition la notion de "malveillance".
Là où nos avis diverge c'est sur le fait que garder le secret soit considérer comme une volonté de nuire ou pas.
Vous êtes tous d'accord avec le faite que c'est uniquement là que nous ne sommes pas d'accord ?

Effectivement c'est ici que se situe le problème.

Les personnes qui décident le cover-up pensent agir en bien, en nous préservant d'une information peut être trop explosive. Même si personnellement je pense que la divulgation est nécessaire nous ne savons pas quel en sera la conséquence et il y a certainement de bons arguments pour continuer le secret. Au final nous ne savons pas si le cover-up est positif ou pas. Donc peut-on parler de malveillance...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:12
Oui c'est là le problème...

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:20
"Peut-on parler de malveillance..."

Imaginez un enfant dont les parents priveraient sa véritable histoire juste pour le préserver.

Est-ce bon ou mauvais?

Pour vous est-ce la justice de la vérité et de son histoire, qu'elle soit bonne ou mauvaise qui est important ou plutôt une vie basée sur un mensonge, une illusion, un détournement.

Mon choix est fait. La vie était, est et sera toujours rude. Qu'il y ait du mensonge ou pas, cela n'enlèvera pas la difficulté de vivre. Alors je choisis la vérité.

C'est exactement comme dans Truman Show. Si vous décidez de mentir, assurez-vous de ne jamais révéler le secret car plus long sera le mensonge, pire sera la réaction.


Dernière édition par Apleonexe le Mar 25 Sep 2012, 19:25, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:24
"Peut-on parler de malveillance..."

Imaginez un enfant dont les parents priveraient sa véritable histoire juste pour le préserver.

Est-ce bon ou mauvais?

Pour
vous est-ce la justice de la vérité et de son histoire, qu'elle soit
bonne ou mauvaise plutôt qu'une vie basée sur un mensonge, une illusion,
un détournement.

Mon choix est fait. La vie était, est et sera
toujours rude. Qu'il y ait du mensonge ou pas, cela n'enlèvera pas la
difficulté de vivre. Alors je choisis la vérité.

Ok mais le mensonge est-il un complot ? Ce n'est pas évident alors je propose d'abandonner tout bonnement cette expression.


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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:27
"le mensonge est-il un complot?"

Réponse: je ne vois pas le mot mensonge dans la définition de complot. Donc non. On peut créer un complot sur des éléments réels ou faux.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:39
Lors de la première diffusion de "la guerre des mondes" à la radio certain n'ont pas compris qu'ils sagissaient d'une fiction et il ya eu une panique générale !
A l'époque je conçois qu'il vallait mieux calmer le jeu.
Maintenant ne soyons pas trop dur avec eux (les gouvernements). Aujourd'hui plusieurs d'entre eux ont ouvert leurs dossiers (dont ..Cocoricco rire les français !). Après on peut toujours imaginer qu'ils n'ont pas tout dévoiler ..possible.
Mais perso quand je vois que la CIA n'a pas réussis à cacher le programme MK-ultra je me dit que question dissimulation les organismes administratifs ne sont tout simplement pas assez organisés pour ça !?

En plus j'imagine que dans le meilleur des cas les militaires en seront venus aux même conclusions que la moyenne des ufologues d'aujourd'hui et que le rapport Cometa, à savoir : Apparemment il ya plus de chance que tout ça "vienne de l'extérieur" mais on ne peut pas le prouver.
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Alberti
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:48
Mais perso quand je vois que la CIA n'a pas réussis à cacher le
programme MK-ultra je me dit que question dissimulation les organismes
administratifs ne sont tout simplement pas assez organisés pour ça !?

Au contraire il ne faut pas sous estimer la capacité des États à garder des secrets et des fuites (qui sont assez rare) concernant des projets comme MK-Ultra ne sont que la partie émergée de l'iceberg ! D'autant plus que si mes souvenirs sont bons c'était le directeur de la CIA lui même qui avait décidé la dé-classification de MK-ULtra, ce n'était donc pas un accident. La plupart du temps les anciens secrets dont nous avons connaissance ont tout simplement été déclassifiés parce que les gouvernements l'ont bien voulu. En ce qui concerne les ovnis ça fait longtemps qu'il y a des fuites à ce sujet avec pas mal de whistleblowers qui ont confirmé que des gens savent qu'on est visité.
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Øktave
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 19:56
Des whistleblowers ... hjy-t ... Ouais c'est pô faux !

( : Un lanceur d'alerte, parfois appelé dénonciateur au Québec et au Canada francophone (« whistleblower » en anglais), désigne une personne ou un groupe qui estime avoir découvert des éléments qu'il considère comme menaçants pour l'homme, la société, l'économie ou l'environnement et qui de manière désintéressée décide de les porter à la connaissance d'instances officielles, d'associations ou de médias, parfois contre l'avis de sa hiérarchie. )



Dernière édition par Øktave le Mer 26 Sep 2012, 00:37, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:16
Bonsoir à tous,

Intéressant comme discussion. Donc ok, laissons l'analyse étymologique du mot "complot" de côté. On a compris l'idée de malveillance. Je crois que la dissimulation du phénomène OVNI par les gouvernements existe pour une raison très simple. A trop vouloir analyser, décortiquer le pourquoi et le comment, on aurait tendance à oublier les raisonnements les plus simples.

Faisons un parallèle historique : à l'époque où l'Eglise était toute puissante avec son inquisition, la science lui faisait du tort et nous connaissons tous la fin malheureuse de Bruno Giordano, celle moins pénible de Galilée devant abjurer devant l'Eglise etc. Pourquoi? Car cette évolution, i.e. cette prise de conscience de l'humanité allait affaiblir le pouvoir des monarques et chef religieux. Aujourd'hui vous constatez que le pouvoir a changé de mains, bien que la Religion existe toujours. Cependant, à mon humble avis, il s'agit plus d'une pratique "par tradition" qu'une croyance absolue. Enfin, vous saisissez l'idée (même si de nombreux contre exemples peuvent être trouvés sur le sujet de la religion).

La divulgation de phénomène OVNI constituerait un tel saut dans la conscience humaine que les institutions en place risqueraient de "sauter". Pour au moins deux raisons : la première => les peuples se sentiraient trahis d'avoir été ainsi dupés depuis des décennies (et donc que ce complot Wink a fonctionné). D'ailleurs j'ai eu ce sentiment en constatant l'histoire financière depuis 1913 avec la création de la FED (banque américaine privée...). Les secrets financiers ont bien été gardés depuis très longtemps, mais aujourd'hui les informations passent grâce à internet. La seconde raison proviendrait des scientifiques : en effet, constater et accepter que nous sommes visités reviendrait à changer de paradigme scientifique (vitesse de la lumière dépassée, changement de dimension ? etc.), avec à la clef une volonté de recherche fondamentale sur l'énergie radicalement ambitieuse. Ces deux raisons, au moins, conduiraient inévitablement à une société refondée.

Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Enfin, psychologiquement ou moralement, l'impact serait immense. Pour la majorité des êtres humains absorbés et conditionnés à travailler sans penser au futur, cette prise de conscience serait lourde de conséquences. Quant à l'ethnocide évoquée par certains, je crois que c'est une fausse excuse. En effet, avec un peu de recul si l'on fait le "disclosure", on peut ajouter que les aliens connaissent la Terre depuis très longtemps et qu'il n'y a pas eu pour autant d'extermination de l'espèce humaine! Donc un peu de bon sens (sans préjuger de l'avenir)... Les guerres orchestrés par une bande de psychopathes (financiers des guerres, industriels du matériel militaire etc.) sont plus dévastatrices qu'une prise de conscience de la vie dans l'univers, non?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:35
"paradigme scientifique (vitesse de la lumière dépassée, changement de dimension ? etc.), avec à la clef une volonté de recherche fondamentale sur l'énergie radicalement ambitieuse. Ces deux raisons, au moins, conduiraient inévitablement à une société refondée"

Vous venez parfaitement de décrire la science de notre époque, cad totalement inapte à l'ouverture d'esprit et à l'étude de ce qui lui échappe car je dirais, trop arrogante et prétentieuse.

Finalement le progrès technologique ne sera possible que si les schémas de pensée figés dans le béton sautent. Avoir un cerveau puissant c'est bien, avoir la capacité de remettre en cause ses savoirs, ça permet l'évolution. Cela s'appelle la flexibilité du cerveau et le cerveau a de nature cette capacité. La science moderne apprend à annihiler cette flexibilité et se concentre sur créer de la technologie qui fera du profit. C'est comme si on luttait contre la nature adaptative même du cerveau.

En voila une idée brillante de l'attitude qu'on prône en science. Peut-être qu'après on jettera à la poubelle notre hémisphère droit, siège de la créativité. De nos jours l'humain n'a besoin que de son hémisphère gauche, un bon petit robot bien gentil et docile.

Terminé.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:43
Tout à fait d'accord Apleonexe, pour étayer cet échange, vous pouvez jeter un coup d'oeil (vous = vous et les autres!) sur le phénomène Slow Science. De plus un autre article d'un philosophe des Sciences prétend que nous entrons dans l'époque de la "Rome moderne" = une civilisation d'usuriers, de stratèges, d'ingénieurs, où finalement la science n'avance plus, et est asservie aux intérêts privés de quelques particuliers. J'ai adoré cet article (il faudrait que je le retrouve), je l'ai eu par un ami théoricien, logicien, qui travaille sur des théories d'unification de la physique. Le parallèle était fait entre la civilisation grecque (Euclide, Aristote, Platon etc.) et la civilisation romaine (?...).

=> la divulgation du phénomène OVNI va à l'encontre de la Rome moderne, ne serait-ce que pour l'aspect de révolution scientifique, d'ouverture d'esprit etc.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:50
interessante hypothèse Luigi : vous dites =
"Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens."
---De même peut on etablir un parallèle avec l'attitude de l'Eglise par rapport aux idées nouvelles de la science et la volonté de garder secrete l'existence des Ovnis...
A l'époque de Gallilèe accepter de dire que la terre tourne autour du soleil revenait à remettre en cause la conception du monde...
De nos jours accepter de dire que les Ovnis sont des phénomènes extra-terrestre remet également en cause la conception d'un monde où la terre est considérée comme un territoire sanctuarisé, un territoire que Reagan en bon cox-boy voulait proteger en instaurant un bouclier protecteur.




Dernière édition par Quiricus le Mar 25 Sep 2012, 21:54, édité 1 fois
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 21:52
Personnellement j'aspire à une société refondée je crois que le mot est bien trouvé. Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...


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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:01
@Alberti a écrit: Mais la divulgation risque de ce faire dans la douleur pour beaucoup de gens. C'est comme l'allégorie de la caverne de Platon. Pour l'instant les hommes sont enchainés au fond d'une caverne, ils ne connaissent que les ombres projetés sur la paroi. Platon écrit : Que l'un d'entre eux soit libéré de ses chaînes et accompagné de force vers la sortie, il sera d'abord cruellement ébloui par une lumière qu'il
n'a pas l'habitude de supporter. Il souffrira de tous les changements. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer...



En effet, mais entretenir le secret sur l'existence des Ovnis contribue à alièner les terriens en les obligeant à rester au fond de la caverne, les contraignant à suivre les éventuelles "rencontres" sur les murs de cette grotte, comme des jeux d'ombres dont il ne serait pas permis de connaître la réalité...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:13
Je ne sais si vous avez eu connaissance de ce texte sur Ovni-USA : 65 raisons contre la Divulgation..
Si ce n'est le cas, pour y jeter un oeil :c'est ici

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 22:30
Bonsoir,
Mais pourquoi souhaitez-vous donc une divulgation ? Elle serait contraire à l'idée que les êtres humains sont variés et donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.

La Commission Sigma de l'association 3AF a d'ailleurs il me semble adopté cette position, laissant chacun libre des moyens à mettre en oeuvre pour accéder au réel. Certains êtres humains se trouvent bien avec des notions anciennes, des schémas dépassés, ou même un obscurantisme dont il tardent hélas à prendre conscience.

Respectons le droit de chacun à progresser selon son rythme et ses capacités, dans la mesure où les croyances anciennes des uns ne portent pas atteinte à la volonté de lucidité des autres.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:03
J'adhère complètement à tout ce que vous avez écrit. L'image de Platon est très jolie. Alors, finalement, n'a-t-on pas une raison évidente de la non divulgation du phénomène OVNI et du "fameux complot" qui l'entoure?

@Hector01, j'apprécie votre idée de liberté d'appréciation. Mais attention, il faut apporter une nuance, en effet pour ceux (je vous cite) "qui adoptent des schémas dépassés etc", ils ne le font pas par conviction mais essentiellement car ils croient en ces sources d'informations qu'ils considèrent comme vraies!! Pour moi, c'est de la duperie, avec pour objectif le contrôle sur nos civilisations par les méthodes évoquées précédemment. Je crois au contraire, que chaque être humain, est apte à comprendre certaines choses qui ne demandent pas des efforts intellectuels intenses! Dans notre enfance, lorsque nous découvrions les insectes, les animaux, les poissons etc. , si on nous avait présenté d'autres formes de vies sur d'autres planètes, telles diverses formes de vie sur nos différents continents, en quoi cela aurait-il été un effort intellectuel intense?

Quant à votre première phrase : "donc variés aussi dans leur capacité à assumer des réalités, qu'elles soient d'ordre scientifique ou philosophique.", je n'adhère pas à ce point de vue. En effet, on peut faire alors un parallèle avec Galilée et ses congénères qui auraient pu donc déclarer "non, il ne faut pas expliquer que la Terre est sphérique..." etc. La réalité doit être dite, même progressivement.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:08
Bonsoir
Effectivement, nous sommes dans la situation des hommes des cavernes enchainés à notre ignorance et regardant ces silhouettes lumineuses évoluer furtivement dans notre ciel....
J'ai bien peur que nous soyons condamnés à attendre qu'elles veuillent bien se poser
le problème va devenir crucial quand nous allons devoir compter avec elles, déjà les humains ne se supportent pas entre eux..
ça va être encore une belle pagaille !
Restons positifs ! je vous souhaite une bonne nuit

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mar 25 Sep 2012, 23:45
Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !? rire
N'oublions pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:05
Comme l'idée que les gouvernement savent est aguichante n'est il pas !?
N'oublions
pas qu'ils est également probable qu'ils n'aient pas plus d'infos que
l’ufologue éclairé. Et donc au mieux ils pourraient dire que l'hypothése
extraterrestres est la plus crédible mais qu'elle n'ai pas prouvé.
De plus que les humains savent ou non ne changera probablement pas le comportement évitant et discret des "soucoupes volantes".
Démontrer
l'existence d'une vie extraterrestre serait une révolution culturel et
scientifique. Mais pas si grande que ça non-plus car même si la plupart
des gens vous regarderons d'un air soupçonneux si vous dites avoir vu
une soucoupe volante, ces même personnes considère déjà qu'il doit y
avoir de la vie ailleurs que sur Terre !
Là où par contre se serait un vrai choc pour beaucoup ce serait d'apprendre qu'ils nous visitent et nous étudient fréquemment !

Oui mais il est possible que le phénomène ovni soit une phase de préparation pour un futur contact car franchement si ils voulaient seulement nous observer sans que personne ne soit au courant de leur présence ils seraient en mesure
d'être complètement invisibles. Moi j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident. A partir de la ils attendent peut être que nous soyons prêt, que l'humanité dans son ensemble de rende compte par elle même de leur présence. Est c'est ce que pourrait permettre une divulgation des gouvernements même si ils ne savent peut être pas plus que nous. Le seul fait d'attirer l'attention de la population sur ce problème en disant qu"il y a peut être des ETs ça pourrait changer la donne et peut être qu'alors ils passeraient à une phase de contact. C'est de la spéculation je sais, mais c'est une possibilité.

... On est pas en train de glisser en hors sujet là ?

Effectivement...



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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:24
Bon allez je finis de glisser encore un peu et j’arrête uy ...aprés.

" ... j'ai l'impression qu'avec ce phénomène ovni ils se donnent en spectacle tout en maintenant un certaine distance pour que ça ne soit pas trop évident ..."

Je le penses également. Mais puisque les romains parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire leur coming-out ...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 00:30
Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie, je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 01:06
Je le penses également. Mais puisque les romains
parlaient déjà des "boucliers volants" ils ne semble pas pressé de faire
leur coming-out ...

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 06:29
@Alberti a écrit:
C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:36
Je rajouterais Max.Nivols, que le phénomène était certainement décrits différemment selon les époques. Il faudrait avoir accès à des archives antérieur à, disons, 1940, grosso-modo et encore, cela relèverait probablement de l'aiguille dans la botte de foin, tant les recherches serait méticuleuse. C'est que l'ont se pose souvent cette question à savoir de quel période date l'apparition des OVNIs.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:48
Bonjour à tous,

@Quentin62, j'aimerais vous faire part de mon analyse en référence à, je vous cite, "Mais régir dans l'ombre autant de pays, autant de
têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur intérêt, délicat
à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!"

L'attitude prudente, critique, de bonne foi est tout à fait louable, et je dirais même que cela constitue ma façon de penser. Alors pourquoi en suis-je arrivé à cette conclusion? Des exemples factuels existent dans notre monde et démontrent la connivence (le complot étymologiquement?) de groupes de personnes très influents qui se maintiennent au sommet.

Je peux commencer par l'exemple de Nikola Tesla. Ce génie, auteur de plus de 400 brevets sur les machines électriques, inventeur du système 50/60 Hz qui gère les distributions électriques du monde, a été ruiné par les Rockefeller ou Morgan (je ne sais plus). trouvez-vous cela normal? Cela est évidemment lié au thème de l'énergie.

Autre exemple, cité ci-avant, la création de la FED (banque privée américaine) qui gère les US et qui exporte son système à travers le monde. Même la divulgation de cette duperie par la clarté et la position prestigieuse de grands hommes (Maurice Allais par exemple, et de nombreux autres exemples qu'on peut trouver sur le net) n'empêche pas ce système de perdurer. Leurs stratégies : désinformation, minimisation et finalement une volonté d'étouffer l'affaire aux peuples. Cet exemple est très fort car l'argent gère le monde entier et pourtant les intérêts d'une minorité sont préservés! Comme le disait Mc Galbraith, un économiste canadien, le système financier a été rendu complexe et opaque afin de dissimuler les vérités....

Ne voyez-vous pas une analogie avec le phénomène OVNI ? Désinformation, minimisation, ridiculisation etc. Même si une personne de renommée prestigieuse faisait une telle information, que se passerait-il? Rien de plus!!! C'est déjà fait, avec des militaires, des astronautes etc. La désinformation maintenue par le pouvoir en place perdure car en s'emparant des médias ils contrôlent l'information et conditionnent la population à leurs souhaits.

Je suis désolé, mais des exemples de ce type, on peut en trouver encore (l'énergie en est un), bref. De plus, je n'ai pas mentionné dans cette démonstration basique, les services du type CIA etc. Vous pouvez bien imaginer que les intérêts de l'oligarchie sont protégés par des instances officielles et officieuses très puissantes.

Aujourd'hui, je n'ai plus d'illusion à ce sujet car leurs intérêts sont communs et la structure est bien en place. Ils ont nul besoin de se concerter tel qu'on pourrait l'imaginer dans une théorie conspirationniste. Tout au plus, quelques rencontres dans leurs clubs (type bilderberger) loin des médias (tiens, les médias ne relatent pas, pourquoi?) permet à chacun de leurs représentants de s'informer de la tendance du futur.

Et nos petites discussions naïves, quoique pas tellement en fait, sont enregistrées quelque part, peut-être déjà les filtres automatiques enregistrent les échanges pour évaluer l'évolution de groupes dans une volonté de contrôle. J'en profite pour leur dire "COUCOU"!
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 12:55
Concernant l'apparition des ovnis, soyons objectifs.... Si l'on accepte le rapport cometa etc. etc. et que nous sommes d'accord sur l'existence d'aliens alors évidemment ils connaissent la Terre depuis des milliers ou des millions d'années!!!

Un petit article de Nature en mars 2012 donnait une méthode spectropolarimétrique permettant de détecter la signature spectroscopique d'une exoplanète (reste à corréler aux signatures biochimiques pour savoir si de la vie existe). Et cela, avec notre "petite" science.... Alors imaginez la technologie que des aliens disposent pour se promener dans l'univers, par des méthodes plus sophistiquées ils savent où se trouvent les planètes abritant la vie, dont la Terre.

Je crois qu'accepter l'existence de la vie alien revient logiquement à accepter que leur connaissance de la Terre remonte très loin dans le passé.

Amicalement.
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Quentin62
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:14
Merci Luigi pour les arguments apportés.

De toutes façons, je reste ouverts et prend les différentes adéquations et hypothèses afin de me forger ma propre opinion. Voyez-vous Luigi, plutôt qu'à une oligarchie, j'aurais plutôt penché en faveur d'une connivence entre gouvernements concernant le phénomène OVNIs. Ce que vous me dites se tiens tout à fait et je prend note de certaines de vos réflexions. Là ou j'ai du mal, c'est l'imposition de certaines mesures par cette oligarchies, cette minorité de personnes influentes, à de nombreux et différents pays, qui ne s'entendent pas tout le temps voir aucunement.

Peut être qu'au passage, vous-avez certaines lectures sur l'économie à me conseiller, vous avez l"air d'avoir de nombreuses connaissances à ce sujet et un avis bien tranché. J'aime à comprendre et connaître les facettes du monde que l'ont peut nous cacher, à tout les niveaux.

Wink
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 13:34
---Peut être faut il restreindre le nombre de pays ayant connaissance de l'existence alien. En premier lieu ceux possédant l'arme nucleaire, lesquels forment un clan tres fermé et jaloux de ses prerogatives, nous voyons en ce moment le refus d'y admettre l'Iran (je parle evidemment de "l'arme nucleaire" donc militaire, et non pas civile. Ces pays sont à mon avis au centre du problème. Il est même fort à parier (ce n'est évidemment que suppositions) que les autres pays sont tenu à l'écart de la connaissance et en ignorent tout si personne ne les met dans la confidence en jouant la carte du "quoi,comment, il y a un phénomène OVNI, ah bon, nous ne savions pas.!", un peu le même comportement qui est employé vis à vis de la population mondiale.

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 14:29
@Quentin62, comme vous je cherche à comprendre et à apporter des arguments logiques à tout ce qui nous entoure, mais je ne veux surtout pas imposer des idées. J'ai la conviction qu'en échangeant les arguments on s'approche de "la vérité".

Je comprends tout à fait votre malaise quant à la possibilité de connivences entre des gouvernements et le fait qu'ils s'opposent. Cependant un autre parallèle s'impose, ne croyez-vous pas que la deuxième guerre mondiale a eu lieu à cause des financiers des guerres (rothschild etc.)? Le pétrole pour la guerre, même cause même effet.... Observez également Rockefeller qui déclarait que la gouvernance de la Chine était un modèle et qui l'admirait!!! Le thème OVNI et les conséquences liées à la divulgation sont les mêmes pour tous les gouvernements qu'ils s'opposent ou non. Quant aux pays plus petits, leur influence est inexistante par le pouvoir des médias. Un exemple simple, avec la propagande médiatique qui opère en France, nous ne savons rien de ce qu'il se passe en Islande, en Grèce, en Espagne, en Argentine, au Portugal au sujet des réactions des populations, des tentatives de mettre en place une vraie monnaie d'échange. Bref. Enfin, restons dans l'ufologie.

Au sujet de mes lectures et sources d'informations, internet avec l'esprit critique, Etienne Chouard, économistes atterrés, Maurice Allais, Jean Gaston Bardet, Paul Grignon, René-Louis Vallée (théorie d'unification de l'énergie électromagnétique et gravitationnelle), ce forum etc. etc.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 16:34
Très bien, merci Luigi pour ces références! Revenons en à nos moutons comme vous dites.
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 17:58
@luigi1973 a écrit:

Sans développer davantage, je crois en effet que cette volonté de ne pas divulguer est liée à une volonté de faire perdurer le système actuel pour les "rois" actuels qui tirent les ficelles de la création monétaire, des médias et des politiciens.

Dans la même veine et sans trop sortir du sujet, qui d'entre nous ne s'est jamais posé la question de savoir comment a t'il été possible qu'un simple petit Kaporal du nom d'Hitler soit devenu un homme si puissant qu'il a asservi la moitié du monde, on sait que le club des grandes fortunes de ce monde est tres restreint et que les gouvernements sont à sa botte...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 18:56
Salut tout le monde,

Ce sujet est, ma foi, très intéressant. Je me permet d'apporter mes réactions à certains éléments de vos réflexions


Quant à l'ethnocide évoquée par certains, je crois que c'est une fausse
excuse. En effet, avec un peu de recul si l'on fait le "disclosure", on
peut ajouter que les aliens connaissent la Terre depuis très longtemps
et qu'il n'y a pas eu pour autant d'extermination de l'espèce humaine!
Donc un peu de bon sens (sans préjuger de l'avenir)... Les guerres
orchestrés par une bande de psychopathes (financiers des guerres,
industriels du matériel militaire etc.) sont plus dévastatrices qu'une
prise de conscience de la vie dans l'univers, non?

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aZI8UOP

Luigi, pour abonder dans ce sens je rajouterai que, des ethnocides, nous en avons connu quelques uns déjà sur notre planète. Notre éthique n'a donc jusqu'alors pas tenu beaucoup compte de cet argument (éviter l'ethnocide).
De plus, ce qui se joue actuellement avec la mondialisation et l'impérialisme américain, ne serait-ce pas un genre d'ethnocide en direct? N'en sommes nous pas directement témoins, victimes et/ou même un peu complice par passivité?
Le comble est de se soucier du risque d'ethnocide Alien sans même se soucier de nos propres ethnocides bien terrestres.

@Quentin
Si vous parlez, Luigi, d'une certaine oligarchie,
je peux comprendre ce point de vue, mais j'ai quelques peu de mal à
l'imaginer à l’échelle du monde. Certes une divulgation amènerait à de
grands bouleversements, j'imagine que certains "puissants" se verraient
privé de certaines richesses et pouvoirs. Tel, les leadership du lobby
du pétrole, si une civilisation avancé décidé de nous donner les
recettes d'une énergie propre. Mais régir dans l'ombre autant de pays,
autant de têtes pensantes, afin d'éviter une divulgation par pur
intérêt, délicat à imaginer... Puis j'espère que tel n'est pas le cas!

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27abMyXFo

Pour ce qui est d'une oligarchie à l’échelle du monde, je dirai qu'il suffi d'imaginer la structure pyramidale à tout les échelons des sociétés. D'étendre cette idée à l'échelle de la planète puisque aujourd'hui cela est possible:
- en politique grâce au différents G5, 20 etc... et autres grands meetings des gouvernements
- en économie avec les multinationales de plus en plus puissantes et diversifiées dans des secteurs n'ayant aucuns points communs
- Toutes les structures mondialisées du style de l'ONU, OMC, etc...
- les médias qui sont bien souvent propriétés des multinationales et qui ont surement leurs propres colloques internationaux (à vérifier)
- Les principales religions qui se rencontrent aussi

- Et enfin au moins certaines sociétés secrètes (Bilderberg, bohemian club...) qui réunissent les plus influent de ces différents centres de pouvoirs, et qui du coup font peser sur elles les soupçons de sommet de la pyramide (s'il n'y a pas encore un échelon au-dessus? Si je m'emportais je dirais peut-être ET? l'oeil? Oups, je me suis emporté! Pure imagination de ma part).

Pour ce qui est du nombre de têtes pensante qu'il faut taire. C'est une technique très aguerrie et maitrisée depuis bien longtemps (l'histoire comme témoin). La masse des gens n'ose rien dire jusqu'à un certain seuil. Même si certaines têtes pensantes s'élèvent, il est toujours simple de les discréditer ou autre tant qu'une certaine masse critique (de têtes pensantes s'insurgeant) n'aie pas atteinte.


Alberti a écrit:

C'est oublier que le phénomène semblait très peu développé avant la seconde guerre mondiale et qu'il est devenu massif après.

Bonjour,
Tout
a fait, le terme "semblait" est approprié puisque plus on remonte dans
le passé, moins on a de document se rapportant au phénomène. A noter
également qu'après la seconde guerre, les gens avait plus souvant les
yeux au ciel par peur et par habitude des bombardements du passé.
Nous n'avons donc pas de donnés fiables pour dire qu'il y a plus de phénomènes de nos jours.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619p25-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni#ixzz27aplqXUz

Pour ce qui est de l'argument des bombardements de la 2nde guerre mondiale comme conditionnement ayant développé l'observation du ciel je n'y crois pas. Les gens ont à toute époque observé le ciel pour se situer, s'orienter et surtout pour anticiper la météo. Ce conditionnement non moins vital s'est très probablement établi tout le long de notre évolution. Et surtout, la nation dans laquelle il y a eu le plus d'observations reste, je crois les EU d’Amérique. Elle n'a pas essuyé beaucoup de bombardements sur son sol pourtant.

pour ce qui est de la recrudescence du phénomène après 1945, même s'il n'y a pas ou peu de données fiables, on peu juger de son évolution à travers des observations documentées sur 1 ou 2 siècles de recul et s'intéresser aux écrits antérieurs présentant certains artéfacts pour l'époques (boucliers volants, anges ou démons venant du ciel...). Il est donc fort possible qu'il y ai bien une augmentation du phénomène ces 60 dernières années.

De plus, si ces éventuels visiteurs attendent quelque chose de notre monde ou de nous (en bien ou en mal, peu importe), vu l'avenir de notre civilisation qui semble se profiler à grands pas dans un probable destin sombre pour nous et toute la vie de cette planète (causes: économiques, écologiques, démographiques, technologiques, et d'autres), la logique devrait être de ne pas attendre que ce destin s'accomplisse, après qu'un fruit soit mûre, il se gâte. Mais, après tout, cette logique est la mienne et pas nécessairement la leur.




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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Mer 26 Sep 2012, 20:10
Si on en revient au débat sur l'expression "complot", on parlait plus haut de malveillance...Il est vrai que l'idée du cover-up c'est un peu "dark" comme dans les films avec une ambiance glauque et noire. Surtout qu'il est possible que des méthodes de voyous comme des intimidations voir des assassinats ont été utilisées pour protéger le secret...
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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 10:53
Salut Alberti, et merci pour ce sujet qui a généré de belle réflexion dans une ambiance agréable.

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.
Bien-sûr, cet acte de malveillance peut être fait en croyant bien faire. Mais c'est alors de l'inconscience. C'est manquer d'humilité en pensant que l'autre est inférieur au soi. C'est s'ingérer dans la vie de l'autre, en étant persuader que c'est pour son bien. Pourtant cela va à l'encontre de l'épanouissement total de l'individu.

En aparté: il y a cependant un cas d’ingérence justifié d'après moi, mais elle doit être mesurée en fonction de l'évolution, c'est celui des parent vis à vis de l'enfant. Et dans ce contexte, il ne me semble toujours pas bon de mentir ou de cacher la vérité.

Donc pour en revenir à la notion de malveillance dans le "secret OVNI". Ce qui justifierait alors le terme de complot ou conspiration des puissants qui savent probablement et qui ne disent pas à la masse. Cette idée, selon moi, est bien effective. Mais je me demande à quel niveau de conscience de ceux qui la réalisent? Et je me pose la question s'il n'y a pas un quelconque conditionnement prémédité par quelqu'entité?

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Ovnis Re: Peut on parler de théorie du complot ou de conspirationnisme à propos de l'idée d'un secret OVNI ?

le Jeu 27 Sep 2012, 12:32
@Yann23 a écrit:

Donc pour revenir au terme complot et à son idée associée de malveillance, je pense qu'il y a effectivement ses notions dans les secrets d'états au sujet des OVNIs.
Selon moi, la vérité est par nature bonne malgré qu'elle puisse être douloureuse dans bien des cas. La vérité est une condition indispensable à la liberté. Or, je crois que cette liberté est la quête ultime de l'homme.
Masquer la vérité en devient un acte malveillant. Puisque c'est masquer ce qui est bon par nature.


+

voilà un raisonnement qui me plaît et que j'approuve à 100%, le comportement de nos gouvernants depuis la fin de la seconde guerre mondiale pourrait être comparable à celui de l'Eglise à propos de l'astronomie...
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