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Pierre.B
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 15:48
@A.P.Fab a écrit:
Mais merci d'accepter ma position parce que ce sujet d'une part ne m'intéresse pas et que d'autre part toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement. Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas. Donc n'en demandez pas plus et restons en là.
Soit.Alors bon vent. Mais qu êtes vous venu chercher sur ce topic qui ne vous interesse pas ?...
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Okapi
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 16:24
Même si la forme est ...rude, j'aurai tendance à être d'accord sur le fond avec A.P.Fab.

Toutefois, on ne peut acquiescer à ce genre de propos :
@A.P.Fab a écrit:Concernant Cometa, je l'ai lu et je serais bien moins catégorique. Ce sont des militaires français qui se positionnent sur... une question scientifique. Légitimité, zero.
S'il y a quelques officiers généraux parmi les auteurs, il y a surtout des scientifiques (par exemple les ingénieurs de l'armement - autrefois appelés "ingénieurs militaires" - sont des ingénieurs ou chercheurs à qui l'on octroie une équivalence de grade. Et ce sont eux qui ont la vue la plus globale sur les recherches "de pointe" en cours, de par leurs missions. Donc : légitimité totale.

Cordialement.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 17:25
Je pense même que le monde entier pense que les Américains puissent
avoir eu des contacts avec les E.T, suggérant ainsi qu'ils pourraient
disposer sans l'avouer d'une technologie extra-terrestres, c'est à
bénéfice pour eux. Qui irait s'attaquer à des militaires possédant de
telles technologies ? A la limite, tout serait parti de Roswell, une
pure création des militaires dans ce but aurait été une idée de génie.

C'est ce que suggère Mr Sidoun dans "OVNI guerre froide le grand jeu"


Bref, dans les questions de défense et d'espionnage presque, il est
impossible entant que simple citoyen de se faire une idée exacte de qui
fait quoi, pourquoi et comment

C'est clair !!

Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas

C'est faux !!On est la pour débattre et échanger, cette approche pourrait être intéressante, surtout si vous partagez vos arguments, textes, livres ou doc pour appuyer celle-ci !!

toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement

A tu seulement lus les extraits que je t'ai donné plus haut !
Ce que je poste ce n'est pas de la "propagande", moi je ne sais pas ce qu'il se trame, j'essaye de lire et connaître un maximum de chose pour essayer de me faire une idée, je n'essaye d'imposer une vision, je ne fais que partager mes docs...

Perso je n'adhère pas à la vision "lunatic fringe", mais j'ai l'impression que tu (APFab) pense que nous ommes tous de ce bord ici !!Mais je dois me tromper sans doute !!












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Sylvain Vella
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 17:39
A.P.fab je suis désolé mais j'ai l'impression , qu'avant de nous demander si l'on est prêt à vous lire , il faudrait savoir si vous nous avez bien lu ?

Parce que si je relis les réponses qui vous ont été donné la plupart vont dans votre sens donc je ne comprends pas trop votre réaction , surtout pourquoi insisté à vouloir nous faire découvrir votre point de vue sur un sujet qui ne vous intéresse pas

Surtout que la "lunatic fringe" c'est pas vraiment le genre de la maison .

Cordialement
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pat04
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 18:06
Bonsoir à tous,

A.P.fab J'ai presque fini de rererere...lire " Révélations de Jacques Vallée" , je vous le conseille et là il y à une premiere matière.

Humblement et Cordialement

pat04
luigi1973
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 20:38
Bonsoir à tous,

@Lambert77 : je sais que tu fais de l'humour (dans ton PS), alors si la DCRI devait tomber sur l'article, j'espère qu'ils auront l'intelligence de réfléchir et non d'obéir aveuglément.

Cher A.P.Fab, finalement j'apprécie votre intervention car elle stimule les réactions et interprétations. Ne vous faites pas plaindre, nous sommes tous là pour échanger et faire avancer notre réflexion, par ailleurs on peut tous parfois exagérer nos propos, tant qu'on reste courtois ce n'est pas si grave. Au sujet de la non divulgation, il y a des post traitant de ce sujet et des 65 (environ) raisons possibles pour maintenir le secret.

Au sujet de l'interprétation de Roswell, vous évoquez le degré 2, et s'il fallait plutôt envisager le degré 3 ?? En effet, le degré 1 correspondrait à l'affirmation de l'évènement de Roswell purement et simplement avec les conséquences d'un disclosure (je n'ai personnellement pas assez d'éléments pour avoir un avis tranché là-dessus), le degré 2 serait effectivement ce que vous mentionnez (i.e. les militaires et services d'autres nations penseraient qu'il s'agit d'une tentative de bluff afin de faire craindre les US sur une éventuelle avance technologique) et en même temps une désinformation par la ridiculisation du phénomène, dans ce cas les services des autres nations en concluraient que c'est faux et qu'il s'agissait d'une désinformation manifeste. Et voilà, nous arrivons au degré 3 : et si justement c'était vrai? Si cette action avait été orchestrée afin de laisser tout le monde au degré 2 ??? Dans ce cas les militaires américains feraient un coup triple!!!
(1) désinformation et ridiculisation auprès du grand public,
(2) les services d'autres nations penseraient à un coup de bluff => faux donc pas la peine de croire à leur éventuelle avance technologique
(3) les militaires US pourraient ainsi accroître leur avance technologique en minimisant l'espionnage des autres services de ce monde.
Encore une fois, je n'ai pas d'avis là-dessus, je me contente d'échanger avec tout le monde!

Amicalement.
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Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 21:00
Au sujet de l'interprétation de Roswell, vous évoquez le degré 2, et s'il fallait plutôt envisager le degré 3 ?? En effet, le degré 1 correspondrait à l'affirmation de l'évènement de Roswell purement et simplement avec les conséquences d'un disclosure (je n'ai personnellement pas assez d'éléments pour avoir un avis tranché là-dessus), le degré 2 serait effectivement ce que vous mentionnez (i.e. les militaires et services d'autres nations penseraient qu'il s'agit d'une tentative de bluff afin de faire craindre les US sur une éventuelle avance technologique) et en même temps une désinformation par la ridiculisation du phénomène, dans ce cas les services des autres nations en concluraient que c'est faux et qu'il s'agissait d'une désinformation manifeste. Et voilà, nous arrivons au degré 3 : et si justement c'était vrai? Si cette action avait été orchestrée afin de laisser tout le monde au degré 2 ??? Dans ce cas les militaires américains feraient un coup triple!!!
(1) désinformation et ridiculisation auprès du grand public,
(2) les services d'autres nations penseraient à un coup de bluff => faux donc pas la peine de croire à leur éventuelle avance technologique
(3) les militaires US pourraient ainsi accroître leur avance technologique en minimisant l'espionnage des autres services de ce monde.

Mais alors finalement qu'est ce que les américains savent sur les ovnis ?


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luigi1973
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 21:17
Bonsoir cher Alberti,

Vous avez noté que je me suis protégé avec ma dernière phrase!
A la lecture de la dernière page du rapport COMETA (p.105) comme une perspective dans une thèse, n'y aurait-il pas un message supplémentaire? Je suis convaincu qu'ils en savent beaucoup, mais quoi??? Je ne suis pas assez renseigné pour avoir un avis éclairé sur cette question. Par contre, j'ai l'intuition qu'ils savent, qu'ils ont peut-être découvert de la technologie ET (pas forcément de l'incident Roswell, des traces du passé pourquoi pas), et je ne pense pas qu'ils aient une interaction active avec des aliens, enfin, qu'hypothèses car si l'on croit les déclarations d'un ex ministre canadien (si ce n'est pas un fake)...
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Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 22:30
Après qu'il y ai une observation de la communauté ufologique ça ne veut pas dire que c'est un complot. Pour moi ça ne prendrait la forme que d'une lecture plus ou moins régulière pour simplement collecter des informations sur des phénomènes de sociétés et des mouvements sociaux, tout en vérifiant qu'il n'y ai pas de dérives pouvant menacer la sécurité ou l'ordre publique.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 23:09
Bon allez, je n'en fait pas encore une histoire de modération, mais tout de même... Le sujet est la surveillance de la communauté ufologique, pas la conspiration....tâchons de revenir au sujet pour faire avancer le débat. zenn
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Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 29 Déc 2012, 23:58
Il y a une façon très facile d'attirer leur attention : c'est d'écrire avec des mots appartenant au champs lexical du terrorisme. En précisant ensuite que ce n'était qu'un stratagème pour attirer leur attention.

Dans le même message on pourrait faire suivre une lettre ouverte, leur faisant part de nos revendications, si vous pensez qu'on en a. Okapi avait bien fait une lettre ouverte aux extraterrestres...


Si les agents qui lisent ça ne savent rien sur les OVNIs, dans l'idée ou il existe un programme à accès spécial sur les OVNIs dans la communauté du renseignement on peut les encourager à en savoir plus, pour essayer de décompartimentaliser cette information.

Je ne suis pas sur que c'est une bonne idée mais qu'en pensez vous ?


Dernière édition par Alberti le Dim 30 Déc 2012, 06:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:06
Salut Alberti,

Une bonne idée ... mais pour s'attirer des ennuis ! Enfin à mon avis le rapport risque/bénéfice sera défavorable Wink

Amitiés

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:12
Une bonne idée ... mais pour s'attirer des ennuis ! Enfin à mon avis le rapport risque/bénéfice sera défavorable


Oui c'est ce que je me disais..ce n'est peut être pas une bonne idée de les provoquer, enfin si on peut appeler ça de la provocation. .En même temps qu'est ce qu'ils pourraient nous faire subir comme sanction, il me semble que ça n'a rien d'illegal...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:29
Bonsoir

Sérieux faut arrêter là, si des gars du rens lisent ça (et je me demande bien qu'est ce qui justifierais des crédits pour cela !), ils doivent sacrément se marrer !!

Et pas que les gars du rens, d'ailleurs !!

c'est du lourd quand même !!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 01:51
Sérieux faut arrêter là, si des gars du rens lisent ça (et je me demande bien qu'est ce qui justifierais des crédits pour cela !), ils doivent sacrément se marrer !!


Il n'y a rien de marrant. Tu ne le sais peut être pas, mais il y a des gars du rens qui s'interessent aux ovnis dans le cadre de leur fonction, qui prennent ça très au sérieux et ça ne les font pas marrer. Aux USA c'est un fait, des documents déclassifiés le prouvent. Selon les documents dès les 50s des officiers de renseignement de l'US Air Force envisageaient l'hypothèse extraterrestre. Donc logiquement en France ça devrait être la même chose, et selon certaines informations qui ont transpirés ça et la, c'est effectivement le cas

Pourtant les gens ne sont pas informés.

Alors à partir de la il n'est pas absurde de les interpeller directement pour indiquer qu'il y a des gens comme nous qui aimeraient plus de transparence. ça peut être un moyen de faire pression. Mais j'avoue que l'idée est peut être mauvaise.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 07:50
Bonjour Alberti,

Si l'on prend pour hypothèse que ces services existent ET sont actifs en France, force est de constater qu'ils sont discrets... très discrets.

Leur objectif n'est certainement pas de faire plaisir à la communauté Ufologique. Et s'ils nous surveillent ils n'ont pas besoin d'une stimulation de leurs collègues du terrorisme pour venir ici.

Donc le plus simple (et le moins risqué) pour leur dire ce que l'on a à dire c'est de créer un sujet du genre "Lettre Ouverte aux Services de Renseignement"...

A mon avis !




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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 10:28
Donc le plus simple (et le moins risqué) pour leur dire ce que l'on a à dire c'est de créer un sujet du genre "Lettre Ouverte aux Services de Renseignement"...

Bah, j'abandonne l'idée, qu'est ce qu'on peut bien leur dire si on ne sait même pas ce qu'ils savent comment ils sont organisés ni jusqu'ou remontent les informations

Je soutiendrais ceux qui voudrait le faire, mais j'ai pas l'impression que ça va avoir du succès.

ça me fait penser. Gilles Pinon avait fait une lettre ouverte à Sarko. On sait si il l'a lu ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 11:32
Pour faire court je dirai que je suis tout à fait d'accord avec A.P Fab sur le peu d'intéret de ce genre de dérive.Pourquoi serions nous surveillés , nous considérés par ces organismes comme de doux plaisantins innocents.Evitons de leur donner raison en affichant nos croyances ne reposant que sur des affirmations assénées par des écrivains qui ne vivent que de ces fariboles.

Le phénomène ovni est sérieux et mérite d'ètre traité sérieusement et scientifiquement si possible.Il est tout à fait normal que certains organismes fassent le tri dans les observations et en rejettent, ce qui donne plus de consistance aux 25% d'inexpliqués, Je ne vois pas là de rejet du phénomène.

Il serait peut ètre nécessaire de créer une branche dans ce forum où seraient reclassés ce genre de sujets marginaux .
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 12:43
Personne ne craind les ufologues car les ovnis et les visiteurs extraterrestres sont tournès au ridicule et moquerie par la population et les gouvernements.
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Verveine
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 12:55
A David,
Comme dirait Bigard à propos des chauves souris : Admettons !

En revanche lorsque qqun faisant autorité rejoins des ufologues ici sous le couvert d'anonymat, là çà pourrait les interresser ... Non ?

Perso je pense que de telles entitées administratives existent. En France sont elles actives ? Je ne le croit pas ( finances même dissimulées en fortes diminution...). Peut être et même sans doute des pays étrangers nous surveillent ils via des automates.

Ne serait ce que pour leurs vols tests d'appareils furtifs au dessus de notre territoire çà peut les interresser de savoir si des quidams ufologues les ont repérés. Et c'est bien ici qu'ils le sauront !



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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 13:09
Et oui verveine à propos des engins furtifs , les ovnis triangulaires qu'on voit traverser la france ne sont ils pas amèricains, pour moi perso , le geipan m'a dit que le triangle que j'ai vu n'ètait pas sur le radar juste un avion dans les parrages 7 minutes avant et pas de bruit de rèaction et du dessus de moi à l'horizon en moins de 8 secondes mais il se dit sur le forum que les USA ne possède pas d' engin triangulaire furtif silenceux top secret des blacks programmes mais ça eux seul le savent mais tout est possible en rètroingènièrie.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 19:26

@ A.P.Fab

"Le conspirationnisme n’est pas la psychopathologie de quelques égarés, il est le symptôme nécessaire de la dépossession politique et de la confiscation du débat public." (Frédéric Lordon)
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 21:51
Bonsoir à tous,

Et bonsoir à mon ami VERVEINE plus particulièrement....Je m 'étonne qu'il évoque des vols d'essais d 'engins furtifs d'Etats étrangers au-dessus de notre territoire...Chaque fois que je l 'ai évoqué ,les autres membres de l 'équipe me "tombaient" -gentiment -sur le râble en me disant que ce n'était pas possible, qu'aucun état ne prendrait le risque de perdre un prototype sur un sol étranger etc...Alors que j 'ai en mémoire un drône espion américain qui s'est fait dérouter et contraint d 'atterrir sur le sol iranien (il y a un an environ,la prise de contrôle dudit drône ayant été réalisée grâce à du matériel soviétique hyper sophistiqué)..

Amitiés STAN
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 22:09
C'est une utilisation dans un cadre bien précis, cette partie du monde est une véritable poudrière, ils détiennent le nucléaire, ils sont par conséquent surveillés de près. Près de chez nous sont observées des formes plus ou moins triangulaires au-dessus des villes, des zones industrielles etc... nous ne sommes pourtant pas en zone de conflict alors pourquoi voudrait-on nous faire croire à des drones furtifs d'une puissance étrangère ? Quel en serait le but ?

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 22:40

@ Polyèdre57

Stanalpha1 et vous-même avez bien énoncé les objections à un survol des villes d'un pays étranger par des drônes furtifs. Il est inutile d'imaginer les buts de ces incursions, pour la raison que ce ne sont pas des drônes.
Ce sont des OVNI.
La vague belge devrait pourtant en avoir donné un bon exemple...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 06:13
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir à tous,

Et bonsoir à mon ami VERVEINE plus particulièrement....Je m 'étonne qu'il évoque des vols d'essais d 'engins furtifs d'Etats étrangers au-dessus de notre territoire...Chaque fois que je l 'ai évoqué ,les autres membres de l 'équipe me "tombaient" -gentiment -sur le râble en me disant que ce n'était pas possible, qu'aucun état ne prendrait le risque de perdre un prototype sur un sol étranger etc...Alors que j 'ai en mémoire un drône espion américain qui s'est fait dérouter et contraint d 'atterrir sur le sol iranien (il y a un an environ,la prise de contrôle dudit drône ayant été réalisée grâce à du matériel soviétique hyper sophistiqué)..

Amitiés STAN
Bonjour à tous, et bonjour à toi ami Stan
Cette histoire est limite HS mais pour ma part je crois qu il faut distinguer les types de vol... Dans le cas que tu cites il s agissait d un vol en opération. Après dans les vols de qualification il y a aussi plusieurs type de vol.
Les vols d essais aéro qui testent les capacités aériennes de l engin et où du pilote, ils s effectuent logiquement au dessus de zones sous contrôle exclusif du pays. Les vols qui testent la navigation généralement au dessus des océans et la nuit ( peu ou pas de repères visuels). Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu.
ATTENTION je ne suis pas en train de parler des triangles belges ou toulousains. Je ne parle que de logique !
Amitiés

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 09:14
Bonjour VERVEINE,

Cher ami , nous sommes PARFAITEMENT d'accord si nous parlons que de logique , en effet !

A l 'année prochaine ..."Of course" !
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 13:58

@ Verveine

"Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Non ! Pas d'accord. Les tests de furtivité d'engins sensibles se font sûrement au-dessus de pays amis (cf. F-117), mais à haute altitude, et certainement pas à 30 m. au-dessus des toits des agglomération, comme en Belgique, où les triangles mesuraient jusqu'à 40 m et passaient en rase-motte sans créer de remous d'air.
Prétendre le contraire serait du délire.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 14:22
Salut Achille...
Tu as du mal me lire c est précisément ce que j écris
Je dis de ces tests de furtivité qu on ne vas pas les faire à basse altitude !

Au passage ça montre combien il est courant d être victime d un biais perceptif...

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 15:07
Salut tout le monde ,


Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai prés de leurs bases ou des avions furtifs ont crashé et aussi lors de leur utilisation pendant la guerre des Balkans et la guerre des sables en Irak.

Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’ammener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.

Je n’est pas bien saisi

« Et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu. »
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:02

@ Verveine

Vous écrivez bien ceci ? :

"Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Votre propos est ambigu ; vous ne précisez pas à quelle altitude ces tests "au dessus du territoire d un allié" doivent être menés.

Je vous trouve gonflé de m'attribuer un biais perceptif au sujet d'un texte aussi peu clair ! hg,r ht'
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:22
Je pense que le meilleur test pour des avions furtifs et qu’il se fera peut être à haute attitude mais chez le ciel de l’ennemi, il y a très longtemps l’avion SR71 avion secret u.s. à l’époque dans les années 60 et 70 faisait des survols à haute attitude au dessus de l’U.R.R.S. et il photographiait les bases russes, son précédent l’U2 faisait le même boulot pour espionner mais il fut abattu par un missile russe et son pilote Garry Power fut fait prisonnier.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:16
A achim
Il n y a pas lieu de se vexer pour ça. Ce serai le comble alors qu on dit la même chose!
A hocine, dans ces cas la il ne s agit plus de tests mais bien d opérations puisque c est à cette fin qu ils sont conçus.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:23
Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/07/quand-les-f1-ch.html
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 18:09
@Hocine a écrit:
Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les Américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai.
Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’amener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.


Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

Organisation du Traité Atlantique Nord

Source: Wikipédia

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 02 Jan 2013, 09:43
salut,
pour couvrir le territoire Français,l'état n'a pas le choix ,les témoignages passent par la gendarmerie puis le geipan et enfin l'armée.au dessus de l armée,mystère .On connait tous la musique.

je serais donc pas étonné qu'ils viennent s'inspirer de vos recherches et réflexions sans oublier de relever les témoignages qui les intéressent.Leur classement en pan X me fait sourire,je penserais plutôt en point d'impact sur la population.
A la gendarmerie,pas simple pour certains de raconter leur observation et donc trop d'infos leur échappent.les ipn sont là pour ça,non?avoir les infos qu'un témoin n'oserais raconter devant un gendarme ou un enquêteur du geipan .
Qui peux me démontrer qu'il n existe pas des groupements d'ipn gardant certains dossier sous le coude et avec toutes les dérives que cela peut occasionner.Quelle contrôle avons nous sur eux ?
quant a l'armée,le rapport COMETA est plutôt rassurant,quant aux pouvoirs politiques,ils n'ont qu'une vitrine,celle du geipan et elle a le mérite d'exister.Qui surveille qui?Qui cache quoi?Société du mensonge,climat anxiogène,dérive pathologique en vue.
J'ai un profond respect pour les ipn et si vous avez des dossiers,svp ,dites nous tout.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 04 Jan 2013, 15:45
Polyèdre57 a écrit ,

« Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

Organisation du Traité Atlantique Nord »





Mais oui c’est connu qu’il existe dans le cadre de l’alliance des bases américaines implantées en Europe

Nous avons parlé des essais d’avions furtifs dont ils sont un produit américain et je ne pense pas que tout au début de leurs essais alors que les américains ont tenu ces avions très secret même pour leurs alliés , ils ne les vont pas faire ces essais de ces avions au dessus de l’espace de leurs alliés ,ils y avait des accidents de ces avions après les essais dés leur conception ils n’y avait pas ces temps là des avions furtifs basés en Europe , les avions furtif F117 leur rayon d’action est d’un peu plus de 2100 km et pour les faire traverser l’Atlantique vers l’Europe prés de 6000 km il lui faudra plusieurs fois le ravitailler en kérosène en plein vol lors de leurs traversées de l’océan et aussi après leurs retours , ils n’est pas dit que ces avions sont adaptés pour des portes avions pour qu’ils prennent leurs envols de ces navires à l’approche d’un pays pour y aller à des essais ou même après la levée du secret aller en opération contre un objectif dans un pays en conflit .

Après leurs utilisations tout au début des interventions par les américains dans les conflits, ils furent dévoilés, le secret de ces avions fut levé , ces avions sont sujets à des accidents fréquents on ne les risquera pas d’aller les faire voler pendant leurs essais au dessus des pays alliés, il y a danger de crash de ces avions sur ces pays, bien entendu après que leur secret fut levé surement ils utiliserons l’espace aérien des alliés après qu’ils furent avertit de leurs passages aériens et là je crois longtemps après leur test ou essai tout au début .
Voici ci-dessous ce qu’on a relevé dans le Net sur leurs accidents pendant leurs vols :

- Le 20 avril 1982, lors de son vol de réception par l'US Air Force, le premier F-117A de série s'écrasa dès le décollage suite à un défaut dans les commandes de vol. Le pilote n'eut pas le temps de s'éjecter et fut gravement blessé.

- Le 11 juillet 1986, un F-117A percuta une montagne lors d'un vol d'entraînement nocturne à basse altitude. Le pilote fut tué.

- Le 14 octobre 1987, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 4 août 1992, un F-117A s'écrasa juste après le décollage suite à un incendie à bord. Le pilote s'éjecta sans dommages.

- Le 10 mai 1995, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 14 septembre 1997, un F-117A devint incontrôlable lors d'un vol de démonstration durant un meeting aérien. Le pilote s'éjecta sans dommages, l'avion s'écrasa sur une maison et quatre personnes furent légèrement blessées.

- Le 27 mars 1999, durant la guerre du Kosovo, un F-117A fut abattu par un missile anti-aérien au-dessus de la Serbie. Le pilote s'éjecta et fut récupéré sain et sauf. L'Otan a soupçonné l'armée de Yougoslavie d'utiliser un radar passif, appareil peu coûteux qui utilise la réflexion des ondes radio et télé ambiantes, pour guider leurs missiles. Les serbes ont donné une aile à la Russie, alors que la campagne serbe était parcourue par des agents chinois qui rachetaient aux paysans des débris de l'appareil.

Paperclip a écrit ,

« Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites »

Preuve que ces avions secrets ou furtifs n’utilisaient pas toutes les bases américaines en Europe (sauf peut être secrètement à partir de bases en Angleterre ou en Turquie pour espionner les russes ) , autre chose les américains ne dévoilent jamais leurs projets de conception d’avion secret à leurs alliés , le SR71 espionnait les bases russes et il utilise sa grande vitesse de plus de 3500 km/h pour échapper au missiles russes , son rayon d’action et de plus de 5000 km , aucune information n’indique que cet avion a fait escale dans une base américaine en Europe sauf surement une base en Angleterre et au passage au dessus de la France on à tenter dans (le cadre des essais) des avions Français F1 de l’intercepter difficilement que de quelques secondes à son passage de l’espace aérien français .

Concernant la surveillance de la communauté ufologique , je crois qu’il y aurait peut être problème que si on touche à des choses qui sont sous le secret d’Etat et peut être pour cela des témoins des choses ou se mêlent secret d’Etat et ovni ont peur d’aller plus loin dans leurs témoignages ,et je pense que ça existe .
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 12:50
@Hannibal a écrit:Tout a fait d'accord avec vous Quentin sur le Geipan, et je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..

Bonjour Hannibal,

Les RG n'existent plus, ils ont été intégrés avec la DST sous l'acronyme DCRI sous Nicolas Sarkozy. Il y a eu trop de remous sur le fichage systématique des gens de gauche. Même sous pouvoir politique socialiste (affaire Jospin qui a dû se justifier devant l'assemblée nationale sur sa jeunesse trotskyste).

Sinon, oui, la population est surveillée et pas seulement sur l'ufologie, ex : Echelon http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon

Et encore, je pense qu'on ne connaît que la partie immergée de l'iceberg.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 16:04
Peut importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse, Wink le principe de la surveillance à de l'avenir hélas...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:23
Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:23
Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:42
@Benjamin.d a écrit:Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

Bonjour Benjamin,

Le constat est la !

La population dans son ensemble est surveillée (par ex : Echelon et aussi ce qu'on ne connait pas). Peu importe le sujet traité en tout état de cause.

Heureusement, l'ufologie n'est pas encore classée comme une activité terroriste Wink

C'est la ou je vous rejoins pour dire que l'ufologie est bien le dernier des soucis des politiques/services de renseignements pour le moment.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 13:15
Est-ce que vous avez entendu parler du scandale Prism ? 

http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/scandale-des-ecoutes-aux-etats-unis-ce-que-l-on-sait-sur-l-affaire-prism_388920.html#xtor=AL-189

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/06/09/un-ancien-employe-de-la-nsa-derriere-les-revelations-sur-les-ecoutes-numeriques_3426888_3222.html

http://www.lemonde.fr/international/infographie/2013/06/11/le-programme-prism-en-une-infographie_3427774_3210.html?xtmc=prism&xtcr=12



ça se trouve des informations sur le forum et ses membres sont stockées dans un bâtiment de la NSA.

Et on ne peut y accéder qu'avec une accréditation MAJIC. Laughing

Je divague...trhjzn(
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 13:43
tu divagues ? 
PA TAN QUA KO
comme on dit en nissarte

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 14:12
 PA TAN QUA KO

ça veut dire quoi ? je ne connais pas le nissarte. 

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:07
@ alberti  Comme dit Verveine tu ne divagues "pas tant que çà".

J'en sais quelque chose pour avoir voulu à une époque m'intéresser aux crop-circles.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:21
J'en sais quelque chose pour avoir voulu à une époque m'intéresser aux crop-circles.


Ah bon, comment tu le sais ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 19:21
C'est clair qu'il y a une surveillance militaire importante autour des crops circles. Survol d'hélicoptères, passages réguliers d'avions sur les sites, etc...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 22:14
Jachal merci de poster des affirmations étayée surtout en ce qui concerne les crops, pour ne pas glisser vers les fantaisies d'usage dans ce domaine.
jachal
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 23:37
Merci pour votre aimable mise en garde. Je dis ce que j'ai vu, que d'autres ont vu, et que l'on peut probablement voir encore actuellement.
 
Il me semblait pourtant que ma petite observation sur la surveillance autour des crops entrait bien dans le cadre du sujet. Mais je vais en rester là puisque les crops dérangent... 

Dommage.
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