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Alberti
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Ovnis La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 04 Sep 2012, 03:07
Rappel du premier message :

Bonjour,

En 1953 le "Robertson Panel" une commission d'étude fut crée à l'instigation de la CIA. Parmi ses conclusions, outre le fait que le phénomène OVNI n’intéresse pas la sécurité nationale et qu'il n'y a aucunes indications qu'il soit extraterrestre, figure une recommandation selon laquelle il faudrait surveiller les groupements ufologiques en raison de leur potentiel subversif. Voici la phrase exacte : "Il a été considéré que de tels groupes devraient être surveillés en raison de leur potentielle influence sur la pensée de masse en cas d'observations massives. L'apparente irresponsabilité et le possible usage de ces groupes à des fins de subversion devraient être gardés à l'esprit".

http://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Certains pensent que la communauté ufologique est infiltrée afin de propager de la désinformation et ainsi dé-crédibiliser les OVNIs au yeux du public.

Nous avons un exemple de cela : En 1989 l'ufologue Bill Moore avait avoué lors une conférence du MUFON qu'il avait collaboré avec l'armée pour diffuser de fausses informations...

Dans ce scénario la communauté ufologique est surveillée afin de protéger des informations secrètes sur les OVNIs qui touchent à leurs origine extraterrestre.

Quand est il de la France ?

Quelqu'un m'a dit que lors d'une conférence sur les OVNIs un individu du renseignement intérieur était venu poser des questions...

Il faut surtout savoir que l'ufologie est souvent assimilée par les pouvoirs publics à des mouvements sectaires ou conspirationnistes et à ce titre considérés comme potentiellement "terroristes" ce qui justifie une surveillance. Gary Mckinnon en est un exemple.



Pierre.B
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 15:48
@A.P.Fab a écrit:
Mais merci d'accepter ma position parce que ce sujet d'une part ne m'intéresse pas et que d'autre part toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement. Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas. Donc n'en demandez pas plus et restons en là.
Soit.Alors bon vent. Mais qu êtes vous venu chercher sur ce topic qui ne vous interesse pas ?...

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 16:24
Même si la forme est ...rude, j'aurai tendance à être d'accord sur le fond avec A.P.Fab.

Toutefois, on ne peut acquiescer à ce genre de propos :
@A.P.Fab a écrit:Concernant Cometa, je l'ai lu et je serais bien moins catégorique. Ce sont des militaires français qui se positionnent sur... une question scientifique. Légitimité, zero.
S'il y a quelques officiers généraux parmi les auteurs, il y a surtout des scientifiques (par exemple les ingénieurs de l'armement - autrefois appelés "ingénieurs militaires" - sont des ingénieurs ou chercheurs à qui l'on octroie une équivalence de grade. Et ce sont eux qui ont la vue la plus globale sur les recherches "de pointe" en cours, de par leurs missions. Donc : légitimité totale.

Cordialement.

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Pour ma présentation, c'est ici.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 17:25
Je pense même que le monde entier pense que les Américains puissent
avoir eu des contacts avec les E.T, suggérant ainsi qu'ils pourraient
disposer sans l'avouer d'une technologie extra-terrestres, c'est à
bénéfice pour eux. Qui irait s'attaquer à des militaires possédant de
telles technologies ? A la limite, tout serait parti de Roswell, une
pure création des militaires dans ce but aurait été une idée de génie.

C'est ce que suggère Mr Sidoun dans "OVNI guerre froide le grand jeu"


Bref, dans les questions de défense et d'espionnage presque, il est
impossible entant que simple citoyen de se faire une idée exacte de qui
fait quoi, pourquoi et comment

C'est clair !!

Est-ce que vous êtes prêts à lire ce que j'aurais à dire ? Probablement pas

C'est faux !!On est la pour débattre et échanger, cette approche pourrait être intéressante, surtout si vous partagez vos arguments, textes, livres ou doc pour appuyer celle-ci !!

toutes les informations que vous pouvez fournir ne font que me conforter dans l'idée que vous vous trompez lourdement

A tu seulement lus les extraits que je t'ai donné plus haut !
Ce que je poste ce n'est pas de la "propagande", moi je ne sais pas ce qu'il se trame, j'essaye de lire et connaître un maximum de chose pour essayer de me faire une idée, je n'essaye d'imposer une vision, je ne fais que partager mes docs...

Perso je n'adhère pas à la vision "lunatic fringe", mais j'ai l'impression que tu (APFab) pense que nous ommes tous de ce bord ici !!Mais je dois me tromper sans doute !!












Sylvain Vella
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 17:39
A.P.fab je suis désolé mais j'ai l'impression , qu'avant de nous demander si l'on est prêt à vous lire , il faudrait savoir si vous nous avez bien lu ?

Parce que si je relis les réponses qui vous ont été donné la plupart vont dans votre sens donc je ne comprends pas trop votre réaction , surtout pourquoi insisté à vouloir nous faire découvrir votre point de vue sur un sujet qui ne vous intéresse pas La communauté ufologique sous surveillance ? - Page 6 210789

Surtout que la "lunatic fringe" c'est pas vraiment le genre de la maison .

Cordialement

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"On fait la sciences avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierre n'est une maison."

"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 18:06
Bonsoir à tous,

A.P.fab J'ai presque fini de rererere...lire " Révélations de Jacques Vallée" La communauté ufologique sous surveillance ? - Page 6 879641, je vous le conseille et là il y à une premiere matière.

Humblement et Cordialement

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 20:38
Bonsoir à tous,

@Lambert77 : je sais que tu fais de l'humour (dans ton PS), alors si la DCRI devait tomber sur l'article, j'espère qu'ils auront l'intelligence de réfléchir et non d'obéir aveuglément. La communauté ufologique sous surveillance ? - Page 6 671321

Cher A.P.Fab, finalement j'apprécie votre intervention car elle stimule les réactions et interprétations. Ne vous faites pas plaindre, nous sommes tous là pour échanger et faire avancer notre réflexion, par ailleurs on peut tous parfois exagérer nos propos, tant qu'on reste courtois ce n'est pas si grave. Au sujet de la non divulgation, il y a des post traitant de ce sujet et des 65 (environ) raisons possibles pour maintenir le secret.

Au sujet de l'interprétation de Roswell, vous évoquez le degré 2, et s'il fallait plutôt envisager le degré 3 ?? En effet, le degré 1 correspondrait à l'affirmation de l'évènement de Roswell purement et simplement avec les conséquences d'un disclosure (je n'ai personnellement pas assez d'éléments pour avoir un avis tranché là-dessus), le degré 2 serait effectivement ce que vous mentionnez (i.e. les militaires et services d'autres nations penseraient qu'il s'agit d'une tentative de bluff afin de faire craindre les US sur une éventuelle avance technologique) et en même temps une désinformation par la ridiculisation du phénomène, dans ce cas les services des autres nations en concluraient que c'est faux et qu'il s'agissait d'une désinformation manifeste. Et voilà, nous arrivons au degré 3 : et si justement c'était vrai? Si cette action avait été orchestrée afin de laisser tout le monde au degré 2 ??? Dans ce cas les militaires américains feraient un coup triple!!!
(1) désinformation et ridiculisation auprès du grand public,
(2) les services d'autres nations penseraient à un coup de bluff => faux donc pas la peine de croire à leur éventuelle avance technologique
(3) les militaires US pourraient ainsi accroître leur avance technologique en minimisant l'espionnage des autres services de ce monde.
Encore une fois, je n'ai pas d'avis là-dessus, je me contente d'échanger avec tout le monde!

Amicalement.
Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 21:00
Au sujet de l'interprétation de Roswell, vous évoquez le degré 2, et s'il fallait plutôt envisager le degré 3 ?? En effet, le degré 1 correspondrait à l'affirmation de l'évènement de Roswell purement et simplement avec les conséquences d'un disclosure (je n'ai personnellement pas assez d'éléments pour avoir un avis tranché là-dessus), le degré 2 serait effectivement ce que vous mentionnez (i.e. les militaires et services d'autres nations penseraient qu'il s'agit d'une tentative de bluff afin de faire craindre les US sur une éventuelle avance technologique) et en même temps une désinformation par la ridiculisation du phénomène, dans ce cas les services des autres nations en concluraient que c'est faux et qu'il s'agissait d'une désinformation manifeste. Et voilà, nous arrivons au degré 3 : et si justement c'était vrai? Si cette action avait été orchestrée afin de laisser tout le monde au degré 2 ??? Dans ce cas les militaires américains feraient un coup triple!!!
(1) désinformation et ridiculisation auprès du grand public,
(2) les services d'autres nations penseraient à un coup de bluff => faux donc pas la peine de croire à leur éventuelle avance technologique
(3) les militaires US pourraient ainsi accroître leur avance technologique en minimisant l'espionnage des autres services de ce monde.

Mais alors finalement qu'est ce que les américains savent sur les ovnis ?


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luigi1973
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 21:17
Bonsoir cher Alberti,

Vous avez noté que je me suis protégé avec ma dernière phrase! La communauté ufologique sous surveillance ? - Page 6 877368
A la lecture de la dernière page du rapport COMETA (p.105) comme une perspective dans une thèse, n'y aurait-il pas un message supplémentaire? Je suis convaincu qu'ils en savent beaucoup, mais quoi??? Je ne suis pas assez renseigné pour avoir un avis éclairé sur cette question. Par contre, j'ai l'intuition qu'ils savent, qu'ils ont peut-être découvert de la technologie ET (pas forcément de l'incident Roswell, des traces du passé pourquoi pas), et je ne pense pas qu'ils aient une interaction active avec des aliens, enfin, qu'hypothèses car si l'on croit les déclarations d'un ex ministre canadien (si ce n'est pas un fake)...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 22:30
Après qu'il y ai une observation de la communauté ufologique ça ne veut pas dire que c'est un complot. Pour moi ça ne prendrait la forme que d'une lecture plus ou moins régulière pour simplement collecter des informations sur des phénomènes de sociétés et des mouvements sociaux, tout en vérifiant qu'il n'y ai pas de dérives pouvant menacer la sécurité ou l'ordre publique.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 19 Oct 2012, 23:09
Bon allez, je n'en fait pas encore une histoire de modération, mais tout de même... Le sujet est la surveillance de la communauté ufologique, pas la conspiration....tâchons de revenir au sujet pour faire avancer le débat. zenn
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 29 Déc 2012, 23:58
Il y a une façon très facile d'attirer leur attention : c'est d'écrire avec des mots appartenant au champs lexical du terrorisme. En précisant ensuite que ce n'était qu'un stratagème pour attirer leur attention.

Dans le même message on pourrait faire suivre une lettre ouverte, leur faisant part de nos revendications, si vous pensez qu'on en a. Okapi avait bien fait une lettre ouverte aux extraterrestres...


Si les agents qui lisent ça ne savent rien sur les OVNIs, dans l'idée ou il existe un programme à accès spécial sur les OVNIs dans la communauté du renseignement on peut les encourager à en savoir plus, pour essayer de décompartimentaliser cette information.

Je ne suis pas sur que c'est une bonne idée mais qu'en pensez vous ?


Dernière édition par Alberti le Dim 30 Déc 2012, 06:59, édité 1 fois
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:06
Salut Alberti,

Une bonne idée ... mais pour s'attirer des ennuis ! Enfin à mon avis le rapport risque/bénéfice sera défavorable Wink

Amitiés

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:12
Une bonne idée ... mais pour s'attirer des ennuis ! Enfin à mon avis le rapport risque/bénéfice sera défavorable


Oui c'est ce que je me disais..ce n'est peut être pas une bonne idée de les provoquer, enfin si on peut appeler ça de la provocation. .En même temps qu'est ce qu'ils pourraient nous faire subir comme sanction, il me semble que ça n'a rien d'illegal...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 00:29
Bonsoir

Sérieux faut arrêter là, si des gars du rens lisent ça (et je me demande bien qu'est ce qui justifierais des crédits pour cela !), ils doivent sacrément se marrer !!

Et pas que les gars du rens, d'ailleurs !!

c'est du lourd quand même !!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 30 Déc 2012, 01:51
Sérieux faut arrêter là, si des gars du rens lisent ça (et je me demande bien qu'est ce qui justifierais des crédits pour cela !), ils doivent sacrément se marrer !!


Il n'y a rien de marrant. Tu ne le sais peut être pas, mais il y a des gars du rens qui s'interessent aux ovnis dans le cadre de leur fonction, qui prennent ça très au sérieux et ça ne les font pas marrer. Aux USA c'est un fait, des documents déclassifiés le prouvent. Selon les documents dès les 50s des officiers de renseignement de l'US Air Force envisageaient l'hypothèse extraterrestre. Donc logiquement en France ça devrait être la même chose, et selon certaines informations qui ont transpirés ça et la, c'est effectivement le cas

Pourtant les gens ne sont pas informés.

Alors à partir de la il n'est pas absurde de les interpeller directement pour indiquer qu'il y a des gens comme nous qui aimeraient plus de transparence. ça peut être un moyen de faire pression. Mais j'avoue que l'idée est peut être mauvaise.

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