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Ovnis La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 04 Sep 2012, 03:07
Rappel du premier message :

Bonjour,

En 1953 le "Robertson Panel" une commission d'étude fut crée à l'instigation de la CIA. Parmi ses conclusions, outre le fait que le phénomène OVNI n’intéresse pas la sécurité nationale et qu'il n'y a aucunes indications qu'il soit extraterrestre, figure une recommandation selon laquelle il faudrait surveiller les groupements ufologiques en raison de leur potentiel subversif. Voici la phrase exacte : "Il a été considéré que de tels groupes devraient être surveillés en raison de leur potentielle influence sur la pensée de masse en cas d'observations massives. L'apparente irresponsabilité et le possible usage de ces groupes à des fins de subversion devraient être gardés à l'esprit".

http://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Certains pensent que la communauté ufologique est infiltrée afin de propager de la désinformation et ainsi dé-crédibiliser les OVNIs au yeux du public.

Nous avons un exemple de cela : En 1989 l'ufologue Bill Moore avait avoué lors une conférence du MUFON qu'il avait collaboré avec l'armée pour diffuser de fausses informations...

Dans ce scénario la communauté ufologique est surveillée afin de protéger des informations secrètes sur les OVNIs qui touchent à leurs origine extraterrestre.

Quand est il de la France ?

Quelqu'un m'a dit que lors d'une conférence sur les OVNIs un individu du renseignement intérieur était venu poser des questions...

Il faut surtout savoir que l'ufologie est souvent assimilée par les pouvoirs publics à des mouvements sectaires ou conspirationnistes et à ce titre considérés comme potentiellement "terroristes" ce qui justifie une surveillance. Gary Mckinnon en est un exemple.



Pierre.B
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 17 Oct 2012, 21:21
@rextyx57 a écrit:PS : on peut pas dire un mot sans que cela tourne tout de suite autrement , ,c'est desfois a se demander si vous savez lire !! et surtout comprenez ce que vous lisez !!

Message modération : Merci de rester courtois et correct.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 17 Oct 2012, 21:45
@Stilgar a écrit:
@danyel a écrit:
... je crois que dès l'instant où l'on saura en ce qui concerne les OVNIS, la verité quoi, les religions tomberont quoique la Bible , elle, elle dit vrai par contre. Le reste j'aimerais tout comme toi, comme vous, le savoir..

C'est une boutade ? Sinon, peux-tu développer car à ma connaissance la bible donne une vision typiquement et uniquement géocentrique de la vie ? Et si dieu a façonné l'homme à son image, il doit alors ressembler à un primate et notre évolution fait que nous ne lui ressemblons plus trop...


Voir pour cette remarque le lien déjà donné dans un autre topic (par Balestrieri), il s'agit d'une lecture de la bible faite par un journaliste et qui présente une interprétation qui est très loin de l'utilisation que les religions en font et qui mérite d'être connue (même s'il y a parfois un peu de délire). Le texte est un peu long mais il suffit de lire les premières pages pour se faire une idée :

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/11/73/62/roger-vigneron---elohim.pdf

Miclad
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 17 Oct 2012, 21:54
mon message n'est ni incorrecte et je ne suis pas mal poli

cela fait cinq ans que je suis sur ce forum et je n ' ai jamais dit un mot plus haut que l'autre , savoir lire , ce n'est pas incorrecte ,et ma courtoisie , justement , me fait dire " de comprendre ce qu'on lit " n'est pas difficile .

Cdt
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 17 Oct 2012, 22:13
Bonsoir,

Nous n'avons pas à parler de religion ou de bible sur ce sujet.

Merci de votre compréhension.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 00:11
Bonsoir, au même titre que toute communauté sociale, économique,philosophique, religieuse,professionnelle, militante ou associative, les individus qui interviennent publiquement sur le sujet ovnis sont répertories, non pas dans un soucis de fliqués les gens au quotidiens mais simplement pour savoir qui ils sont et les retrouvés facilement en cas de besoin.
Je ne pense pas que les individus qui débattent ou font des recherches soient répertoriés ou surveillés car cela nécessiterai de lourds moyens et le résultat serait particulièrement aléatoire.
Les surveillances, qui nécessite des moyens humains, du temps et beaucoup d'argent se concentrent sur des sujets sensibles, dont nous ne fesons pas parti, il me semble.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 06:17
Bonjour,

Je suis d'un avis contraire Amilaug.

Il n'y a pas de surveillance spécifique sur le sujet ovnis, à moins de faire partie d'une association.

Cordialement,
Louis.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 11:20
Bonjour, il est vraisemblable que la DCRI nous surveille, toutefois leur priorité est de surveiller des militants ou sympathisants cherchant à en savoir plus sur les l'organisation du système actuel (finances...).
Atcuellement, même si l'audience du site augmente continuellement, le phénomène OVNI a un impact marginal sur la population, si cela change demain, les infiltrés lanceront un HOAX crédible, avant de montrer la supercherie pour décridibiliser les ufologues.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 13:42
Bonjour,

Il se pourrait aussi qu'il ne s'agisse pas d'une surveillance au sens propre du terme, mais simplement d'une observation simplement.

Cdt
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 20:05
@rextyx57 a écrit:

Demade a monsieur CHRISTIAN CONTESSE , qui etait IPN et qui a été tres surpris par le geipan sur l'enquete de GOLFESCH , a tout contredire par apport aux lumieres de la zone , par apport aux distances , par apport a la veracité des temoins dont un , c'est meme retracté , soit disant que sa religion ne lui permettait pas de dire de telles " choses " ...

Le geipan est a la botte du gouvernement , alors tu penses bien que la divulgation , nous en sommes encore tres loin , venant de leurs parts (gouvernement= geipan )..
J'espère que c'est une blague. Ce monsieur n'a aucune légitimité dans le milieu ufologique et il s'est ridiculisé dans cette affaire (un peu comme tout le monde, Geipan compris).

Et merci d'éviter de jouer sur le complot... Soyez sérieux deux secondes et intéressez vous plutôt à ce qui nous intéresse ici : les ovnis.

Quant au fait que les gouvernements surveillent ceux qui s'intéressent aux ovnis... Ils ne s'intéressent déjà pas (ou peu, épisodiquement, et c'est compréhensible, n'étant pas vraiment une préoccupation politique mais plutôt un intérêt scientifique) pourquoi s'intéresseraient-ils aux gens qui s'intéressent aux ovnis ?... Ah ça en ferait plaisir à certains de se savoir épié... Ça leur manque tellement que même sans l'être, ils se poussent à croire qu'ils le sont. Un peu d'humilité. L'ufologie, ça intéresse très peu de monde, et pour cause, ça a très mauvaise réputation. C'est avec des hommes comme Comtesse justement que la discipline est totalement discréditée et que les gens s'en détournent.
Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 22:02
Ils ne s'intéressent déjà pas (ou peu, épisodiquement, et c'est compréhensible, n'étant pas vraiment une préoccupation politique mais plutôt un intérêt scientifique) pourquoi s'intéresseraient-ils aux gens qui s'intéressent aux ovnis ?... Ah ça en ferait plaisir à certains de se savoir épié... Ça leur manque tellement que même sans l'être, ils se poussent à croire qu'ils le sont. Un peu d'humilité. L'ufologie, ça intéresse très peu de monde, et pour cause, ça a très mauvaise réputation. C'est avec des hommes comme Comtesse justement que la discipline est totalement discréditée et que les gens s'en détournent.

Vous faites erreur. Nous avons à notre dispositon une quantité importante d'informations qui démontrent que les gouvernements s'intéréssent de très près à la question. Je vous conseil de commencer par étudier l'histoire ufologique en particulier aux USA et vous comprendrez que la gestion du phénomène était dès le départ politique. Demandez aux autres gens du forum qui s'intéressent à ces questions. Allez voir du coté des documents déclassifiés disponibles, de documentaire comme "OVNIs : Quand l'armée enquête". Sur le forum vous avez une section "secret et ovnis" avec des choses intéressantes bien que partielles. Ceux qui conaissent bien l'ufologie savent que la sécurité nationale pèse lourd dans cette affaire, il faut être aveugle pour ne pas le voir.
Même si on choisit de ne pas accorder de crédibilité à certaines rumeurs, il y a des élements factuels disponibles.

Etudiez la relation entre les ovnis et le nucléaire et vous verrez que ce phénomène pose un vrai problème à la défense.

Et même un sceptique comme Jean Pierre Troadec qui est proche du monde de la défense nous apprend que les services de renseignements français et le monde politique s"interessent à ces questions. Lisez ceci
En outre cessons de parler de complot car ce n'est pas de cela qu'il s'agit.

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15686-ovnis-services-secrets-et-politique-liaisons-dangereuses

Bref je pense que vous avez cet à priori par manque de connaissance du sujet.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 22:34
Désolé, mais des preuves de complot vous ne cessez d'en parler et on les voit jamais. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les phénomènes ovnis, toutes vos balivernes conspirationnistes ne m'intéressent pas, tout simplement parce que quand on y met le nez on n'y trouve que du flanc. Je n'ai pas de temps à perdre avec des conspirationnistes, il y a déjà assez de difficultés comme ça à voir clair pour ce qui se passe dans le ciel pour qu'on y rajoute en plus du délire et du fantasme.

Voir des phénomènes inexpliqués dans le ciel, c'est une chose. Voir des complots partout parce que l'esprit humain se sent naturellement persécuté en est une autre. De preuves, il n'y en a aucune, ce n'est rien d'autre que l'interprétation partiale et paranoïaque d'éléments présentés comme preuve. De si vastes complots sur une durée si longue, résistants à tout changement de régime à toute fuite ne pourraient tout simplement pas exister. La seule chose que les conspirationnistes ont trouvé pour répondre à ça, c'est qu'il y a derrière des E.T pour contrôler nos esprits et nos gouvernements. C'est typiquement le genre de grossièretés qu'on trouve chez les schizophrènes. Croyez-y si vous voulez mais évitez d'embobiner les autres membres avec vos inepties qui n'ont rien à faire sur un forum d'ufologie. Il y a d'autres forums pour les partisans des conspirations. Ces histoires à dormir debout sont la lie de l'ufologie et il est tout à fait regrettable que le sujet soit totalement discrédité par de tels sujets.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 22:44
Bonsoir,

Nous parlons d'une surveillance et d'une désinformation des années 50 depuis le phénomène ovni est devenu plus rare et ces services n'ont plus la même puissance et n'ont plus le même intérêt pour le phénomène. Comme je l'ai dit il n'y pas à mon sens de surveillance de ce forum sauf dans certaines exceptions. De plus ne mélangeons pas services américains et français.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 22:46
Bonjour A.P.Fab,

Il existe un topic sur le forum traitant de ce qui est trop souvent appelé "conspiration", je vous invite à le lire et pourquoi pas y participer , votre point de vue sera le bienvenu ! https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni

Ah, juste pour le protocole et par cordialité,il serait sympathique de passé par la "case" présentation.

Cordialement .

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 22:57
Désolé, mais des preuves de complot vous ne cessez d'en parler et on les voit jamais. Moi ce qui m'intéresse, ce sont les phénomènes ovnis, toutes vos balivernes conspirationnistes ne m'intéressent pas, tout simplement parce que quand on y met le nez on n'y trouve que du flanc. Je n'ai pas de temps à perdre avec des conspirationnistes, il y a déjà assez de difficultés comme ça à voir clair pour ce qui se passe dans le ciel pour qu'on y rajoute en plus du délire et du fantasme.

Voir des phénomènes inexpliqués dans le ciel, c'est une chose. Voir des complots partout parce que l'esprit humain se sent naturellement persécuté en est une autre. De preuves, il n'y en a aucune, ce n'est rien d'autre que l'interprétation partiale et paranoïaque d'éléments présentés comme preuve. De si vastes complots sur une durée si longue, résistants à tout changement de régime à toute fuite ne pourraient tout simplement pas exister. La seule chose que les conspirationnistes ont trouvé pour répondre à ça, c'est qu'il y a derrière des E.T pour contrôler nos esprits et nos gouvernements. C'est typiquement le genre de grossièretés qu'on trouve chez les schizophrènes. Croyez-y si vous voulez mais évitez d'embobiner les autres membres avec vos inepties qui n'ont rien à faire sur un forum d'ufologie. Il y a d'autres forums pour les partisans des conspirations. Ces histoires à dormir debout sont la lie de l'ufologie et il est tout à fait regrettable que le sujet soit totalement discrédité par de tels sujets.

Je refuse qu'on parle de complot.

Allez voir ce sujet de discussion

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15619-peut-on-parler-de-theorie-du-complot-ou-de-conspirationnisme-a-propos-de-l-idee-d-un-secret-ovni

Après si vous avez décidé de passer outre les données empirique c'est votre choix.

Nous parlons d'une surveillance et d'une désinformation des années 50 depuis le phénomène ovni est devenu plus rare et ces services n'ont plus la même puissance et n'ont plus le même intérêt pour le phénomène. Comme je l'ai dit il n'y pas à mon sens de surveillance de ce forum sauf dans certaines exceptions. De plus ne mélangeons pas services américains et français.

Au contraire pour ce qui est de la puissance il ya eu ces dernière années une augmentation très nette des moyens des service de renseignement.

Après il y a beaucoup d'intéractions entre les services des différents pays et une forme de convergence d'interets en ce qui concerne des sujets qui ont une portée globale.

Après que le phénomène soit plus rare ne signifie pas qu'il n y a pas un secret encore à l'oeuvre qui continu à être géré.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 18 Oct 2012, 23:46
Bonsoir,

Désolé de dévier du sujet, je m'excuse par avance envers la modération. En effet, je crois nécessaire de donner des preuves à ceux qui évoquent l'absence de preuves simplement parce-qu'ils n'y ont pas eu accès (erreur à mon humble avis).

Je soutiens Alberti. Arrêtons d'utiliser le mot "complot" qui est vraiment devenu un mot tendant à ridiculiser ceux qui en évoquent l'idée! J'ai déjà donné un exemple poignant au sujet des camps de la mort lors de la seconde guerre mondiale : il y avait ceux qui avaient eu l'information et la transmettaient à d'autres qui déclaraient "Comment? Impossible! Arrêtez avec vos théories du complot!".... Nous connaissons la vérité à présent.

Autre exemple : la création monétaire privée de la FED (Banque fédérale américaine), comprenez que depuis près d'un siècle, cette institution a caché les vraies informations à l'humanité entière car les intérêts de ces personnes étaient convergents, on pourrait même évoquer qu'il y a peut-être eu "complot"! Mais heureusement, la seconde bombe d'Einstein est là : la bombe de l'information via internet qui constitue l'équivalent d'un cerveau humain par ses connexions. L'information passe, s'amplifie, et pourtant nous n'avons pas encore réussi à toucher l'ensemble de la population, course contre la montre entre cette prise de conscience nécessaire et l'abrutissement ou gavage d'informations inutiles par des médias complices de ces puissances financières. Et si vous doutez, allez lire la lettre aux français de Maurice Allais (major de Polytechnique et seul prix nobel d'économie français), c'est à la fin : "pourquoi les causes de la crise telles qu'elles sont présentées aux Français par ces personnalités invitées sont-elles souvent le signe d'une profonde incompréhension de la réalité économique ? S'agit-il seulement de leur part d'ignorance ? C'est possible pour un certain nombre d'entre eux, mais pas pour tous. Ceux qui détiennent ce pouvoir de décision nous laissent le choix entre écouter des ignorants ou des trompeurs "

Et pour finir sur le thème de la création monétaire : des citations à méditer (liste non exhaustive)

Citations historiques sur la monnaie

Comme celui qui a l’argent est toujours le maître de l’autre, le traitant se rend des­po­tique sur le prince même : il n’est pas législateur, mais il le force à donner des lois.
Montesquieu, « L’esprit des lois. »

Contrairement à votre situation britannique, il n’y a pas en Nouvelle Angleterre un seul chômeur, mendiant ou vagabond. Cela grâce à l’émission sans intérêt dans nos 13 colonies de monnaie de papier ; ce qui permet de contrôler le pouvoir d’achat (en circulation) et n’engendre pas de dette publique.
Benjamin Franklin devant des membres du gouvernement anglais, 1750.

Je crois que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés qu’une armée debout. Celui qui contrôle l’argent de la nation contrôle la nation.
Thomas Jefferson (troisième président des Etats-Unis)

Donnez moi le contrôle sur la monnaie d’une nation,et je n’aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois.
Mayer Amshel Rothschild (1743-1812)

Messieurs, un certain M. John Sherman nous a écrit qu’il n’y a jamais eu autant de chance pour les capitalistes d’accumuler de la monnaie que par "un décret promulgué", selon le plan formulé par l’Association Britannique des Banquiers. Il donne presque tous pouvoirs à la banque nationale sur les finances de la nation. (…) si ce plan prenait force de loi, il en découlerait de grands profits pour la fraternité des banquiers dans le monde entier.(…) M. Sherman dit que les quelques personnes qui comprennent ce système ou bien seront intéressées à ses profits ou bien dépendront tellement de ses faveurs qu’il n’y aura pas d’opposition de la part de cette classe, alors que la grande masse du peuple, intellectuellement incapable de comprendre les formidables avantages que tire le capital du système, portera son fardeau sans complainte et peut-être sans s’imaginer que le système est contraire à ses intérêts. Vos serviteurs dévoués.
Signé : « Rothschild frères. » En 1865, dans une lettre envoyée par le banquier londonien à ses confrères de Wall Street à New York.

Il est absurde de dire que notre pays peut émettre des millions en obligations, et pas des millions en monnaie. Les deux sont des promesses de payer, mais l’un engraisse les usuriers, et l’autre aiderait le peuple. Si l’argent émis par le gouvernement n’était pas bon, alors, les obligations ne seraient pas bonnes non plus. C’est une situation terrible lorsque le gouvernement, pour augmenter la richesse nationale, doit s’endetter et se soumettre à payer des intérêts ruineux.
Thomas Edison

Je suis un homme des plus malheureux. J’ai inconsciemment ruiné mon pays. Une grande nation industrielle est contrôlée par son système de crédit. Notre système de crédit est concentré dans le privé. La croissance de notre nation, en conséquence, ainsi que toutes nos activités, sont entre les mains de quelques hommes. Nous en sommes venus à être un des gouvernements les plus mal dirigés du monde civilisé, un des plus contrôlés et dominés non pas par la conviction et le vote de la majorité mais par l’opinion et la force d’un petit groupe d’hommes dominants.
Woodrow Wilson, président des États-Unis 1913-1921

Le système bancaire moderne fabrique de l’argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l’iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l’argent et, en un tour de mains, ils créeront assez d’argent pour la racheter. Ôtez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais, si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l’argent et à contrôler les crédits.
Sir Josiah Stamp, Directeur de la Banque d’Angleterre 1928-1941, réputé 2e fortune d’Angleterre à cette époque.

Les banquiers américains ont prêté des sommes considérables à Hitler qui les a remboursées en pillant l’Europe. Ces mêmes banquiers ont continué à s’enrichir en accordant des emprunts pour la reconstruction l’Europe dévastée d’après guerre.
Un juriste américain(mince le nom?)

Nous sommes reconnaissants envers le Washington Post, le New York Times, Time Magazine et d’autres grands journaux, leurs directeurs ayant participé à nos rencontres et ayant respecté la promesse de discrétion pendant près de 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer notre Plan pour le Monde toutes ces années durant si les projecteurs avaient été braqués sur nos activités. Le Monde est maintenant plus sophistiqué et plus préparé à accepter un Gouvernement Mondial. La Souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers est sûrement préférable au principe d’autodétermination nationale des peuples, pratiquée tout au long de ces derniers siècles .
David Rockefeller (discours à la Commission Trilatérale en 1991).

Dans son essence, la création de monnaie ex nihilo actuelle par le système bancaire est identique à la création de monnaie par des faux-monnayeurs. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents.
Maurice Allais, prix Nobel d’économie

Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et l’industrie privée me semble l’entité adéquate pour le faire .
David Rockefeller

Si vous permettiez aux banquiers d’émettre l’argent d’une nation, ils ne se soucieraient pas des lois.
Baron Rothschild

Nous aurons un gouvernement mondial, que cela plaise au non. La seule question est de savoir si il sera créé par conquête ou par consentement.
Paul Warburg, banquier, le 17 février 1950 devant le Sénat américain

Si les gens de cette nation comprenaient notre système bancaire et monétaire, je crois qu’il y aurait une révolution avant demain matin.
Henry Ford

A présent, on pourrait faire une analyse similaire sur le thème de l'énergie en étudiant avec intérêt et attention les travaux de Nikola Tesla ou encore de René Louis Vallée. Je ne développe pas les explications, c'est trop long. Il y a une nouvelle fois la convergence d'intérêts qui apparaît...

Doit-on faire la même analyse sur le thème OVNI ? Il me semble que le sujet OVNI domine tous les autres domaines car cela concerne notre futur et peut-être notre passé (si des interactions ont eu lieu, conscientes ou pas).

Pour conclure, le terme "convergence d'intérêts" est à préférer au mot "complot". Ce mot commence vraiment à m'agacer.

Néanmoins, amicalement.
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