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Alberti
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Ovnis La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 04 Sep 2012, 04:07
Rappel du premier message :

Bonjour,

En 1953 le "Robertson Panel" une commission d'étude fut crée à l'instigation de la CIA. Parmi ses conclusions, outre le fait que le phénomène OVNI n’intéresse pas la sécurité nationale et qu'il n'y a aucunes indications qu'il soit extraterrestre, figure une recommandation selon laquelle il faudrait surveiller les groupements ufologiques en raison de leur potentiel subversif. Voici la phrase exacte : "Il a été considéré que de tels groupes devraient être surveillés en raison de leur potentielle influence sur la pensée de masse en cas d'observations massives. L'apparente irresponsabilité et le possible usage de ces groupes à des fins de subversion devraient être gardés à l'esprit".

http://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Certains pensent que la communauté ufologique est infiltrée afin de propager de la désinformation et ainsi dé-crédibiliser les OVNIs au yeux du public.

Nous avons un exemple de cela : En 1989 l'ufologue Bill Moore avait avoué lors une conférence du MUFON qu'il avait collaboré avec l'armée pour diffuser de fausses informations...

Dans ce scénario la communauté ufologique est surveillée afin de protéger des informations secrètes sur les OVNIs qui touchent à leurs origine extraterrestre.

Quand est il de la France ?

Quelqu'un m'a dit que lors d'une conférence sur les OVNIs un individu du renseignement intérieur était venu poser des questions...

Il faut surtout savoir que l'ufologie est souvent assimilée par les pouvoirs publics à des mouvements sectaires ou conspirationnistes et à ce titre considérés comme potentiellement "terroristes" ce qui justifie une surveillance. Gary Mckinnon en est un exemple.



Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 01:14
Je pense qu'espionner les communautés ufologique est le dernier des soucis de la NSA. 

Il faut savoir que la NSA absorbe une quantité gigantesque d'information et elle couvre très large.
Si les gouvernement ont des choses à cacher sur les Ovnis, il est évident qu'il y a un minimum de surveillance des communautés ufologiques pour plusieurs raisons :
-Prévenir des fuites d'informations classifiées
-Détecter des mouvements ufologiques pouvant mettre en danger la sécurité nationale.
-Mesurer l'influence et l'audience des informations produites par la communauté ufologique, anticiper l'évolution de l'opinion publique sur ce sujet et comment elle peut impacter la politique du secret
-Collecter des renseignements nécessaires pour mener des actions afin de contrer l'influence de la communauté ufologique : la désinformation.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 10:40
Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu. Bon, ceci je n'en doute guère, m'est avis que les gouvernements intéressent déjà aux ufologues, mais pour une BONNE raison (enfin je trouve) : la surveillance des dérives sectaires. Donc, de ce point de vue là, il est  probable que la communauté soit surveillée... Et heureusement.


Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot... A laquelle adhère plus ou moins JP Petit, si je ne m'abuse (je l'avais entendu élucubrer à ce sujet je ne sais plus dans quelle vidéo). Donc son dessin est certes drôle (enfin, peut être !), mais pas franchement convainquant.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:16
à mon avis tu es aveugle,peu imaginatif,ou mal renseigné!
mais c'est ton droit le plus strict
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:31
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
Je laisse ça a l'opinion de chacun! Pour moi, vu le nombre surprenant de témoignages -sérieux- (pilotes civils, militaires...) il est clair que nous ne sommes pas au courant de tout ce qu'il se passe dans le ciel (objet ayant une vitesse incroyable, objet avec des accélérations/décélérations hors normes...), quelque soit l'origine de ces objets (humaine ou non)
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
Tout dépend de ce qu'il y a caché!
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu.
La dessus je ne me fait aucun souci!

Ceci est mon opinion, bien entendu...

Mais effectivement si tu penses qu'il n'y a rien a caché, il n'y a aucune raison d'effectuer de surveillance!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:06
Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot...

Le terme "théorie du complot" n'est tout simplement pas adapté pour désigner l'idée qu'il existe un secret sur les Ovnis. La théorie du complot désigne une interprétation spéculative d'événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant contre une personne ou une institution. 

L'idée d'un secret sur les Ovnis ne fait pas référence à un groupe malveillant ou à une action contre une personne ou une institution.  Le secret est un mode tout à fait normal de gouvernement. Il existe des milliers d'informations couvertes par le secret défense et pourtant on ne parle pas de millier de complots... C'est juste un terme méprisant utilisé par les journalistes et les intellectuels pour disqualifier l'idée trop dérangeante que les gouvernements ne disent pas toute la vérité sur les Ovnis.


2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.


Même si ce n'est pas prioritaire il n'empêche qu'il peut quand même y avoir collecte de renseignement.


1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.


Lis le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell et on en reparlera. Certes, c'est une affaire des plus controversée en ufologie mais la plupart des détracteurs ici n'ont jamais lu un seul livre sur cette affaire et internet est largement insuffisant à ce sujet.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:28
anto-shtrurmovik a écrit:Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Ce qu'il faut surveiller ce sont les études plus que discrètes menées par certains organismes d'états dans des domaines qui ne sont pas les leurs normalement. Ce genre de comportement laisse à penser que des informations très particulières leur sont tombées entre les mains et qu'ils ne savent pas encore les utiliser.

Exemples :

- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:21
- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.

Il me semble que la partie USAF de la DARPA et l'ESA sont parfaitement dans leur domaine de compétences avec de telles recherches, je ne vois pas ce qu'il y a d'obscur là-dedans. Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler.

Franchement, quel serait l’intérêt de masquer à la population l’existence des OVNIS ? A moins de tomber dans la paranoïa la plus totale, du style "OMG lesgrisetlesreptiliensyzontenvahistousnos gouvernementsoulalalalac'estlacatastrophe", les gouvernements n'ont, je pense, pas grand chose à faire de cette affaire... Justement, personnellement c'est ça qui m’inquiète : les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps... Laughing
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:32
Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:45
Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps... La communauté ufologique sous surveillance ? - Page 10 Icon_lol


Il existe des "Black Programs" ou "covert operations" qui pourraient utiliser des technologies dont l'existence n'a pas été rendue publique.

Il faut que tout le monde lise le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell ! C'est un cas beaucoup plus documenté que l'on ne le pense, il y a quand même plus de 80 témoignages, dont 30 faisant référence à des corps de créatures non humaines. Plusieurs de ces témoignages ont été passé sous serment notamment sous la forme d'affidavit ce qui fait encourir à ces  personnes une peine de prison s'il s'avère qu'elles ont menti.
Je ne dit pas que c'est une certitude, mais il y a quelques présomptions. Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie.
Pour pouvoir s'avancer sur ce terrain et émettre un jugement solide il faut lire, lire, et lire et pas seulement internet.


Dernière édition par Alberti le Mar 18 Juin 2013, 13:48, édité 1 fois

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:47
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.


On en parle ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17180p250-2013-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat-gresle-jean-gabriel

C'est en effet tres hypothetique mais qu'est-ce qui ne l'est pas dans le domaine de l'ufologie?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 14:20
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

OK, donc nous sommes d'accord ! Very Happy

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

Je voyais ce problème dans l'autre sens, les autorités gouvernementales ne s’intéressent pas aux sciences... Le peu de crédits accordés vont donc à la recherche la plus susceptible de produire des effets technologiques à court termes, donc du profit. La recherche fondamentale passe ensuite, et vient donc en dernier les recherches absolument sans intérêt économique, comme SETI ou le Geipan.

EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 14:57
@anto-shturmovik a écrit:EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?

On ne peut plus !


Pour l’instant, il faut procéder manuellement :
- quote="pseudo" entre crochets
- copier/coller la citation
- /quote entre crochets.

Ou alors, écrire d'abord le message et insérer ensuite la citation ? (je n'ai pas encore essayé).



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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 15:07
A titre d'exemple voici un affidavit du Colonel Walter Haut de la base de Roswell. Un affidavit est une déclaration sous serment devant notaire. L'auteur encourt une peine de prison s'il s'avère que la déclaration est fausse.

Il ne s'agit que d'un témoignage parmi un total de 80, dont 30 évoquent des corps de créatures non humaines.


(1) Mon nom est Walter G. Haut

(2) Je suis né le 2 juin 1922

(3) Mon adresse est 1405 W. 7ème rue, Roswell, NM 88203

(4) je suis retraité.

(5) En juillet 1947, j'étais en poste à la base aérienne militaire de Roswell, au Nouveau-Mexique, comme officier de relations publiques. Je venais de passer le week-end du 4 juillet (samedi 5 et dimanche 6) à ma résidence privée à environ 10 milles (16 km) au nord de la base, située au sud de la ville.

(6) J'ai appris, au milieu de la matinée de mon retour au service, le lundi 7 juillet, que quelqu'un avait fait état de restes d'un engin qui s'était écrasé. J'ai été informé que le Major Jesse A. Marcel, chef du renseignement, avait été envoyé par le Commandant de la base, le Colonel William Blanchard, pour enquêter.

(7) En fin d'après-midi le même jour, j'ai appris que de nouveaux rapports civils relatifs à un second emplacement au nord de Roswell étaient arrivés. J'ai passé le reste de l'après midi à mes tâches quotidiennes, sans noter d'éléments nouveaux.

(8) Mardi matin, le 8 juillet, j'ai assisté à la réunion habituelle du personnel à 7h30. En plus de Blanchard et Marcel il y avait également le Capitaine Sheridan Cavitt du CIC [Service de Contre-Espionnage] ; le Colonel James I. Hopkins, Chef des Opérations ; le Lieutenant Colonel Ulysse S. Nero, officier d'Approvisionnement ; et de Carswell AAF de Forth Worth au Texas, le chef de Blanchard. Le général de Brigade Roger Ramey et son chef d'équipe, le Colonel Thomas J. Dubose, étaient également présents. Le sujet principal de la discussion initiée par Marcel et Cavitt concernait un champ de débris dans le comté de Lincoln à environ 75 miles (120 km) au nord-ouest de Roswell. Nous avons eu droit à un briefing préliminaire de Blanchard au sujet du deuxième emplacement à environ 40 miles (65 km) au nord de la ville. Quelques débris ont été passés autour de la table. Je n'avais jamais vu un tel matériau de toute ma vie. Des morceaux qui ressemblaient à des feuilles métalliques, de l'épaisseur d'une feuille de papier mais extrêmement résistants, et des morceaux avec des inscriptions inhabituelles sur leur longueur circulaient de mains en mains tandis que chacun donnait son avis. Personne ne fut capable d’identifier les débris du crash.

(9) L’une des principales interrogations était de savoir si nous nous devions rendre publique ou pas la découverte. Le Général Ramey a proposé un plan qui, je crois, avait été conçu par ses supérieurs au Pentagone. L'attention devait être détournée de l'emplacement plus important au nord de la ville, tout en confirmant l'autre endroit. Trop de civils étaient déjà impliqués et la presse était déjà au courant. Je n'étais pas complètement informé de la manière dont l'affaire serait conduite.

(10) Vers 9h30, le Colonel Blanchard a téléphoné à mon bureau et a dicté le communiqué de presse déclarant que nous avions en notre possession un disque volant provenant d'un ranch au nord-ouest de Roswell, et disant que Marcel expédiait le matériel par avion vers le quartier général. Je devais livrer le communiqué aux stations de radio KGFL et KSWS, et aux journaux le Daily Record et le Morning Dispatch.

(11) Au moment où le communiqué de presse fut transmis, mon bureau a été inondé d'appels téléphoniques du monde entier. Les messages s'empilaient sur mon bureau, et le Colonel Blanchard a suggéré que je rentre chez moi pour me "planquer" plutôt que d'affronter les médias.

(12) Avant de quitter la base, le Colonel Blanchard m'a emmené personnellement au Bâtiment 84 [connu sous le nom de hangar P-3], un hangar pour les B-29 situé du côté est du tarmac. En approchant du bâtiment, j'ai observé qu'il était étroitement gardé, aussi bien au-dehors qu'à l'intérieur. Une fois à l'intérieur, j'ai été autorisé, à une distance de sécurité, à observer pour la première fois les objets récupérés juste au nord de la ville. Cela faisait environ 12 à 15 pieds (3,5 à 4,5m) de longueur, pas autant en largeur, environ 6 pieds (1,8m) de haut, et plutôt en forme d'oeuf. L'éclairage était faible, mais sa surface m'a semblée métallique. Aucune fenêtre, ni hublot, ni aile, ni section de queue, ni même un train d'atterrissage n'étaient apparents.

(13) Toujours à distance, j'ai pu voir deux corps sous une bâche en toile. Seules les têtes dépassaient de la bâche, et je ne pouvais rien voir du reste des corps. Les têtes m'ont semblées plus grandes que la normale, et la disposition de la bâche suggérait qu'ils avaient la taille d'un enfant de 10 ans. Plus tard, dans le bureau de Blanchard, il étendra son bras à environ 4 pieds (1,2m) au-dessus du sol pour indiquer leur taille.

(14) J'ai été informé qu'une morgue provisoire avait été installée, pour y garder les corps récupérés.

(15) J'ai été informé que l'épave n'était pas "chaude" (radioactive).

(16) A son retour de Fort Worth, le Major Marcel m'a raconté avoir apporté les débris au bureau du Général Ramey, puis être revenu de la salle des cartes pour constater que des morceaux de ballon météo et de cible radar leur avaient été substitués. Marcel a été très contrarié de cette situation. Nous n'en avons plus discuté.

(17) J'ai été autorisé à faire au moins une visite à l'un des sites de récupération pendant le nettoyage militaire. Je suis retourné à la base avec qulques débris que j'ai alors exposés dans mon bureau.

(18) J'ai été informé que deux équipes distinctes reviendraient périodiquement sur chaque emplacement plusieurs mois après à la recherche d'indices restants.

(19) Je suis convaincu que ce que j'ai observé était une sorte de vaisseau et son équipage venus de l'espace

(20) Je n'ai pas été payé et n'ai reçu quoi que ce soit de valeur pour faire cette déclaration, et c'est la vérité selon mes souvenirs.

Signé : Walter G. Haut
Le 26 Décembre 2002

Signature constatée par le témoin:
Chris Xxxxxxx.
Anonymous
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 16:02
@anto-shturmovik a écrit:...Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler....


Voilà, voilà, suffit de demander (n'oubliez pas de charger les PDF correspondants, en haut, à droite) :


http://arxiv.org/abs/gr-qc/0610015

Et pendant que vous y êtes jetez donc aussi un oeil sur ces documents :

http://arxiv.org/abs/physics/0108005
http://arxiv.org/abs/cond-mat/9701074

Maintenant si vous trouvez ces articles un peu "raides" en lecture vous pouvez lancer des recherches sur Google avec les mots clés "Tajmar", "Podkletnov", "antigravitation".
Wikipedia résume assez bien la situation sur ces sujets, n'oubliez pas de jeter un oeil sur leurs références en bas de page.
Anonymous
Invité
Invité

Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 16:33
A propos de Roswell





@Alberti a écrit:Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie


C'est le B A BA de la désinformation. Après les tentatives ratées de décrédibilisation des témoins (ils boivent, ils se droguent, ils sont instables psychologiquement, ...), lorsque l'affaire commence à devenir dangereusement crédible on en "rajoute une grosse couche" dans le même sens que ceux qui y croient, ce qui va la fusiller complètement.
L'autopsie filmée de l'extraterrestre de Roswell est un fake grossier, la même technique a été reprise en Russie où l'on voit des médecins opérer sans même porter de gants ni de protections ...
Nous connaissons à peu près toute la gamme de ce genre d'intoxications : philosophie de comptoir débitée par nos visiteurs, pseudos-enlèvements, examens "médicaux" pratiqués par les extraterrestres et j'en passe ...
Pourquoi autant d'années entre le présumé crash et des révélations ?
Peut-être tout simplement parce que les différents témoins de cette affaire sont hors d'atteinte des autorités (retraités, vieux qui n'ont plus peur de rien ...).
Nous avons le même phénomène avec les militaires qui opéraient les sites de missiles stratégiques intercontinentaux. A la retraite, hors d'atteinte de leur hiérarchie ils commencent à devenir bavards.

En attendant le résultat de ces brillantes désinformations est que même si les autorités US nous annonçaient qu'il y a bien eu un crash d'OVNI à Roswell, personne ne les croirait. Le tas de mensonges et de dissimulations est tel que la vérité n'est plus accessible.
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