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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 09:35
Boaf, le fait que la NSA ait accès à toutes nos conversations téléphoniques et e-mails est bien connu depuis longtemps. Saviez vous que tous vos appels sont analysés par ordinateur, et que si vous prononcez  certains mots (je sais pas, au hasard : "bombe", "attentat", "allah ackbar", "cheik Oussama"), vous êtes mis sur écoute ? Laughing  C'est quand même incroyable !
A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...
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wacapou
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 10:24
anto-sturmovik a écrit:A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...

Peut-être que oui mais sûrement que non ...
Sous couvert de lutte contre le terrorisme ils sont à l'affût de tout secret, de toute découverte scientifique et/ou industrielle qui leur permettrait de gagner du temps, de l'argent.
Leur seul but est d'assurer leur domination.
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anto-shturmovik
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 11:58
Mouais... Je suis pas partisan de la théorie du complot. Désolé.
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Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 12:05
A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...
Si ils ont un secret à protéger il me parait normal qu'ils collectent des renseignements sur les communautés ufologiques. 

Il y a quand même pas grand monde pour dire que les gouvernements sont d'une totale honnêteté sur le sujet des Ovnis.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 13:36
Il y a une différence entre garder pour eux certains renseignements (du type statistiques exactes et, de fait, leur inquiétude vis-à-vis du possible intérêt des OVNIS pour le parc nucléaire et les bases militaires) et organiser la désinformation. Mais bon, bien sûr, on parle dans le vide, tout est possible...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 14:00
Laughing  Bon ! si j'ai bien compris : "le silence est d'OR et la parole d'ARGENT"  mais les écrits restent !!dfzs
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 14:27
Tiens, c'est HS, mais ça me fait penser aux précautions énormes que doivent prendre les responsables syndicaux pour faire passer des infos... Dans le temps, la CGT faisait même des stages de type "agent secret" pour apprendre à échapper aux RG ! Very Happy S'il faut que les ufologues s'y mettent !
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 20:08
Je ne suis pas non plus un partisan de la théorie du complot, même si je partage l'opinion d'Alberti concernant la transparence des différents gouvernements sur le sujet Ovni...
Mais ça me fait penser au récent scandale de la semaine dernière concernant les écoutes téléphoniques de citoyens aux USA, sans véritable raison! (cf. le post d'Alberti en p5)

Pour moi, il est évident que les sujets "sensibles" sont surveillés de près, notamment sur la toile où il est aisé pour un gouvernement de fourrer son nez... Même si j'ai du mal a imaginer comment nous -ici sur le forum- pourrions causer du tord.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 20:55
@anto-shturmovik a écrit:Mouais... Je suis pas partisan de la théorie du complot. Désolé.

Il ne s'agit pas de "complot" là, de toutes les façons ce sont eux qui tiennent le bâton et ils se fichent pas mal de ce que l'on peut penser ou dire d'eux.

Par contre, avec toutes mes excuses, en entendant parler de "complot" je pense immédiatement au dessin humoristique de JP. Petit dont je fais profiter ceux qui ne le connaissent pas déjà.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 22:48
Ce n'est pas une question de théorie de complot.
Je suis d'accord avec anto-shturmovik. Espionner des gens demande beaucoup d'argent. Je pense qu'espionner les communautés ufologique est le dernier des soucis de la NSA. 
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Alberti
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 00:14
Je pense qu'espionner les communautés ufologique est le dernier des soucis de la NSA. 

Il faut savoir que la NSA absorbe une quantité gigantesque d'information et elle couvre très large.
Si les gouvernement ont des choses à cacher sur les Ovnis, il est évident qu'il y a un minimum de surveillance des communautés ufologiques pour plusieurs raisons :
-Prévenir des fuites d'informations classifiées
-Détecter des mouvements ufologiques pouvant mettre en danger la sécurité nationale.
-Mesurer l'influence et l'audience des informations produites par la communauté ufologique, anticiper l'évolution de l'opinion publique sur ce sujet et comment elle peut impacter la politique du secret
-Collecter des renseignements nécessaires pour mener des actions afin de contrer l'influence de la communauté ufologique : la désinformation.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 09:40
Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu. Bon, ceci je n'en doute guère, m'est avis que les gouvernements intéressent déjà aux ufologues, mais pour une BONNE raison (enfin je trouve) : la surveillance des dérives sectaires. Donc, de ce point de vue là, il est  probable que la communauté soit surveillée... Et heureusement.


Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot... A laquelle adhère plus ou moins JP Petit, si je ne m'abuse (je l'avais entendu élucubrer à ce sujet je ne sais plus dans quelle vidéo). Donc son dessin est certes drôle (enfin, peut être !), mais pas franchement convainquant.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 10:16
à mon avis tu es aveugle,peu imaginatif,ou mal renseigné!
mais c'est ton droit le plus strict
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 10:31
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
Je laisse ça a l'opinion de chacun! Pour moi, vu le nombre surprenant de témoignages -sérieux- (pilotes civils, militaires...) il est clair que nous ne sommes pas au courant de tout ce qu'il se passe dans le ciel (objet ayant une vitesse incroyable, objet avec des accélérations/décélérations hors normes...), quelque soit l'origine de ces objets (humaine ou non)
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
Tout dépend de ce qu'il y a caché!
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu.
La dessus je ne me fait aucun souci!

Ceci est mon opinion, bien entendu...

Mais effectivement si tu penses qu'il n'y a rien a caché, il n'y a aucune raison d'effectuer de surveillance!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:06
Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot...

Le terme "théorie du complot" n'est tout simplement pas adapté pour désigner l'idée qu'il existe un secret sur les Ovnis. La théorie du complot désigne une interprétation spéculative d'événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant contre une personne ou une institution. 

L'idée d'un secret sur les Ovnis ne fait pas référence à un groupe malveillant ou à une action contre une personne ou une institution.  Le secret est un mode tout à fait normal de gouvernement. Il existe des milliers d'informations couvertes par le secret défense et pourtant on ne parle pas de millier de complots... C'est juste un terme méprisant utilisé par les journalistes et les intellectuels pour disqualifier l'idée trop dérangeante que les gouvernements ne disent pas toute la vérité sur les Ovnis.


2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.


Même si ce n'est pas prioritaire il n'empêche qu'il peut quand même y avoir collecte de renseignement.


1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.


Lis le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell et on en reparlera. Certes, c'est une affaire des plus controversée en ufologie mais la plupart des détracteurs ici n'ont jamais lu un seul livre sur cette affaire et internet est largement insuffisant à ce sujet.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:28
anto-shtrurmovik a écrit:Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Ce qu'il faut surveiller ce sont les études plus que discrètes menées par certains organismes d'états dans des domaines qui ne sont pas les leurs normalement. Ce genre de comportement laisse à penser que des informations très particulières leur sont tombées entre les mains et qu'ils ne savent pas encore les utiliser.

Exemples :

- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:21
- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.

Il me semble que la partie USAF de la DARPA et l'ESA sont parfaitement dans leur domaine de compétences avec de telles recherches, je ne vois pas ce qu'il y a d'obscur là-dedans. Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler.

Franchement, quel serait l’intérêt de masquer à la population l’existence des OVNIS ? A moins de tomber dans la paranoïa la plus totale, du style "OMG lesgrisetlesreptiliensyzontenvahistousnos gouvernementsoulalalalac'estlacatastrophe", les gouvernements n'ont, je pense, pas grand chose à faire de cette affaire... Justement, personnellement c'est ça qui m’inquiète : les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps... Laughing
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:32
Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:45
Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps...


Il existe des "Black Programs" ou "covert operations" qui pourraient utiliser des technologies dont l'existence n'a pas été rendue publique.

Il faut que tout le monde lise le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell ! C'est un cas beaucoup plus documenté que l'on ne le pense, il y a quand même plus de 80 témoignages, dont 30 faisant référence à des corps de créatures non humaines. Plusieurs de ces témoignages ont été passé sous serment notamment sous la forme d'affidavit ce qui fait encourir à ces  personnes une peine de prison s'il s'avère qu'elles ont menti.
Je ne dit pas que c'est une certitude, mais il y a quelques présomptions. Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie.
Pour pouvoir s'avancer sur ce terrain et émettre un jugement solide il faut lire, lire, et lire et pas seulement internet.


Dernière édition par Alberti le Mar 18 Juin 2013, 12:48, édité 1 fois

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:47
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.


On en parle ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17180p250-2013-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat-gresle-jean-gabriel

C'est en effet tres hypothetique mais qu'est-ce qui ne l'est pas dans le domaine de l'ufologie?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:20
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

OK, donc nous sommes d'accord ! Very Happy

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

Je voyais ce problème dans l'autre sens, les autorités gouvernementales ne s’intéressent pas aux sciences... Le peu de crédits accordés vont donc à la recherche la plus susceptible de produire des effets technologiques à court termes, donc du profit. La recherche fondamentale passe ensuite, et vient donc en dernier les recherches absolument sans intérêt économique, comme SETI ou le Geipan.

EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:57
@anto-shturmovik a écrit:EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?

On ne peut plus !


Pour l’instant, il faut procéder manuellement :
- quote="pseudo" entre crochets
- copier/coller la citation
- /quote entre crochets.

Ou alors, écrire d'abord le message et insérer ensuite la citation ? (je n'ai pas encore essayé).


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 14:07
A titre d'exemple voici un affidavit du Colonel Walter Haut de la base de Roswell. Un affidavit est une déclaration sous serment devant notaire. L'auteur encourt une peine de prison s'il s'avère que la déclaration est fausse.

Il ne s'agit que d'un témoignage parmi un total de 80, dont 30 évoquent des corps de créatures non humaines.


(1) Mon nom est Walter G. Haut

(2) Je suis né le 2 juin 1922

(3) Mon adresse est 1405 W. 7ème rue, Roswell, NM 88203

(4) je suis retraité.

(5) En juillet 1947, j'étais en poste à la base aérienne militaire de Roswell, au Nouveau-Mexique, comme officier de relations publiques. Je venais de passer le week-end du 4 juillet (samedi 5 et dimanche 6) à ma résidence privée à environ 10 milles (16 km) au nord de la base, située au sud de la ville.

(6) J'ai appris, au milieu de la matinée de mon retour au service, le lundi 7 juillet, que quelqu'un avait fait état de restes d'un engin qui s'était écrasé. J'ai été informé que le Major Jesse A. Marcel, chef du renseignement, avait été envoyé par le Commandant de la base, le Colonel William Blanchard, pour enquêter.

(7) En fin d'après-midi le même jour, j'ai appris que de nouveaux rapports civils relatifs à un second emplacement au nord de Roswell étaient arrivés. J'ai passé le reste de l'après midi à mes tâches quotidiennes, sans noter d'éléments nouveaux.

(8) Mardi matin, le 8 juillet, j'ai assisté à la réunion habituelle du personnel à 7h30. En plus de Blanchard et Marcel il y avait également le Capitaine Sheridan Cavitt du CIC [Service de Contre-Espionnage] ; le Colonel James I. Hopkins, Chef des Opérations ; le Lieutenant Colonel Ulysse S. Nero, officier d'Approvisionnement ; et de Carswell AAF de Forth Worth au Texas, le chef de Blanchard. Le général de Brigade Roger Ramey et son chef d'équipe, le Colonel Thomas J. Dubose, étaient également présents. Le sujet principal de la discussion initiée par Marcel et Cavitt concernait un champ de débris dans le comté de Lincoln à environ 75 miles (120 km) au nord-ouest de Roswell. Nous avons eu droit à un briefing préliminaire de Blanchard au sujet du deuxième emplacement à environ 40 miles (65 km) au nord de la ville. Quelques débris ont été passés autour de la table. Je n'avais jamais vu un tel matériau de toute ma vie. Des morceaux qui ressemblaient à des feuilles métalliques, de l'épaisseur d'une feuille de papier mais extrêmement résistants, et des morceaux avec des inscriptions inhabituelles sur leur longueur circulaient de mains en mains tandis que chacun donnait son avis. Personne ne fut capable d’identifier les débris du crash.

(9) L’une des principales interrogations était de savoir si nous nous devions rendre publique ou pas la découverte. Le Général Ramey a proposé un plan qui, je crois, avait été conçu par ses supérieurs au Pentagone. L'attention devait être détournée de l'emplacement plus important au nord de la ville, tout en confirmant l'autre endroit. Trop de civils étaient déjà impliqués et la presse était déjà au courant. Je n'étais pas complètement informé de la manière dont l'affaire serait conduite.

(10) Vers 9h30, le Colonel Blanchard a téléphoné à mon bureau et a dicté le communiqué de presse déclarant que nous avions en notre possession un disque volant provenant d'un ranch au nord-ouest de Roswell, et disant que Marcel expédiait le matériel par avion vers le quartier général. Je devais livrer le communiqué aux stations de radio KGFL et KSWS, et aux journaux le Daily Record et le Morning Dispatch.

(11) Au moment où le communiqué de presse fut transmis, mon bureau a été inondé d'appels téléphoniques du monde entier. Les messages s'empilaient sur mon bureau, et le Colonel Blanchard a suggéré que je rentre chez moi pour me "planquer" plutôt que d'affronter les médias.

(12) Avant de quitter la base, le Colonel Blanchard m'a emmené personnellement au Bâtiment 84 [connu sous le nom de hangar P-3], un hangar pour les B-29 situé du côté est du tarmac. En approchant du bâtiment, j'ai observé qu'il était étroitement gardé, aussi bien au-dehors qu'à l'intérieur. Une fois à l'intérieur, j'ai été autorisé, à une distance de sécurité, à observer pour la première fois les objets récupérés juste au nord de la ville. Cela faisait environ 12 à 15 pieds (3,5 à 4,5m) de longueur, pas autant en largeur, environ 6 pieds (1,8m) de haut, et plutôt en forme d'oeuf. L'éclairage était faible, mais sa surface m'a semblée métallique. Aucune fenêtre, ni hublot, ni aile, ni section de queue, ni même un train d'atterrissage n'étaient apparents.

(13) Toujours à distance, j'ai pu voir deux corps sous une bâche en toile. Seules les têtes dépassaient de la bâche, et je ne pouvais rien voir du reste des corps. Les têtes m'ont semblées plus grandes que la normale, et la disposition de la bâche suggérait qu'ils avaient la taille d'un enfant de 10 ans. Plus tard, dans le bureau de Blanchard, il étendra son bras à environ 4 pieds (1,2m) au-dessus du sol pour indiquer leur taille.

(14) J'ai été informé qu'une morgue provisoire avait été installée, pour y garder les corps récupérés.

(15) J'ai été informé que l'épave n'était pas "chaude" (radioactive).

(16) A son retour de Fort Worth, le Major Marcel m'a raconté avoir apporté les débris au bureau du Général Ramey, puis être revenu de la salle des cartes pour constater que des morceaux de ballon météo et de cible radar leur avaient été substitués. Marcel a été très contrarié de cette situation. Nous n'en avons plus discuté.

(17) J'ai été autorisé à faire au moins une visite à l'un des sites de récupération pendant le nettoyage militaire. Je suis retourné à la base avec qulques débris que j'ai alors exposés dans mon bureau.

(18) J'ai été informé que deux équipes distinctes reviendraient périodiquement sur chaque emplacement plusieurs mois après à la recherche d'indices restants.

(19) Je suis convaincu que ce que j'ai observé était une sorte de vaisseau et son équipage venus de l'espace

(20) Je n'ai pas été payé et n'ai reçu quoi que ce soit de valeur pour faire cette déclaration, et c'est la vérité selon mes souvenirs.

Signé : Walter G. Haut
Le 26 Décembre 2002

Signature constatée par le témoin:
Chris Xxxxxxx.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 15:02
@anto-shturmovik a écrit:...Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler....


Voilà, voilà, suffit de demander (n'oubliez pas de charger les PDF correspondants, en haut, à droite) :


http://arxiv.org/abs/gr-qc/0610015

Et pendant que vous y êtes jetez donc aussi un oeil sur ces documents :

http://arxiv.org/abs/physics/0108005
http://arxiv.org/abs/cond-mat/9701074

Maintenant si vous trouvez ces articles un peu "raides" en lecture vous pouvez lancer des recherches sur Google avec les mots clés "Tajmar", "Podkletnov", "antigravitation".
Wikipedia résume assez bien la situation sur ces sujets, n'oubliez pas de jeter un oeil sur leurs références en bas de page.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 15:33
A propos de Roswell





@Alberti a écrit:Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie


C'est le B A BA de la désinformation. Après les tentatives ratées de décrédibilisation des témoins (ils boivent, ils se droguent, ils sont instables psychologiquement, ...), lorsque l'affaire commence à devenir dangereusement crédible on en "rajoute une grosse couche" dans le même sens que ceux qui y croient, ce qui va la fusiller complètement.
L'autopsie filmée de l'extraterrestre de Roswell est un fake grossier, la même technique a été reprise en Russie où l'on voit des médecins opérer sans même porter de gants ni de protections ...
Nous connaissons à peu près toute la gamme de ce genre d'intoxications : philosophie de comptoir débitée par nos visiteurs, pseudos-enlèvements, examens "médicaux" pratiqués par les extraterrestres et j'en passe ...
Pourquoi autant d'années entre le présumé crash et des révélations ?
Peut-être tout simplement parce que les différents témoins de cette affaire sont hors d'atteinte des autorités (retraités, vieux qui n'ont plus peur de rien ...).
Nous avons le même phénomène avec les militaires qui opéraient les sites de missiles stratégiques intercontinentaux. A la retraite, hors d'atteinte de leur hiérarchie ils commencent à devenir bavards.

En attendant le résultat de ces brillantes désinformations est que même si les autorités US nous annonçaient qu'il y a bien eu un crash d'OVNI à Roswell, personne ne les croirait. Le tas de mensonges et de dissimulations est tel que la vérité n'est plus accessible.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 23:15
Il faut que tout le monde lise le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell

Ca dévie un peu du sujet initial, mais en effet je n'ai entendu que du bien sur ce livre, et il faut vraiment qu'un jour ou l'autre je me le prenne! (d'ailleurs apparemment ses livres sont tous de qualité)
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 23:36
@Flo78 a écrit: à mon avis tu es aveugle,peu imaginatif,ou mal renseigné!
mais c'est ton droit le plus strict

A mon avis, quand on s'exprime sur un forum, on utilise des majuscules et des signes de ponctuation correctement utilisés dans le respect des normes typographiques françaises, et on ne lance pas d'attaques personnelles infondées et non argumentées sur un membre qui tente d'avoir une discussion construite avec d'autres membres, dans le respect et la courtoisie. A mon avis, sur un forum traitant d'un sujet délicat, on respecte les opinions de tous (enfin, du moins ceux qui tentent d'argumenter; qui ont un tant soit peu d'expérience scientifique derrière eux, et qui gardent l'esprit ouvert), et on ne traite pas d'aveugles ceux qui ne pensent pas comme nous. A bon entendeur.




Je vais me pencher sur le cas Roswell. Ce qui me gène cependant, c'est qu'il est, paradoxalement, TROP documenté : il sert à la fois de cas d'école pour les partisans de l'HET (qui y voient des preuves irréfutables), pour les sceptiques(quk y voient un cas typique de montage en épingle par les médias et de mystification), pour les loufoques divers et variés(qui y voient... heu... ce qui les arrange, en somme !)... Impossible de s'y retrouver ! Si vous pouvez me conseiller des lectures sérieuses présentant divers point de vue, je suis preneur.
Bon, pour moi (mais, comme je vous le dit, je suis mal documenté, ou du moins je n'ai qu'une facette de l'histoire), la thèse du ballon Mogul semble coller : comme c'est top secret, l'USAF aurait tout aussi bien pu lancer les rumeurs d'aliens eux-mêmes, pour détourner l'attention. Mais bon ! Je reste ouvert d'esprit.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 23:49
Si vous pouvez me conseiller des lectures sérieuses présentant divers point de vue, je suis preneur.

Le crash de Roswell :  enquête inédite (2009) De Gildas Bourdais.  Édition le temps présent.

Il a sa propre opinion mais il présente aussi les auteurs et les arguments sceptiques.


Il n'y a rien de mieux en livre français.


Dernière édition par Alberti le Mar 18 Juin 2013, 23:55, édité 1 fois
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 23:53
J’essaierai de me le procurer.
L'anglais ne me dérange pas ! Very Happy
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 02:11
anto-shturmovik,mon message était un peu brut de décoffrage je te l'accorde,mais pas infondé (désolé tout de même si je t'ai offusqué).

Et entre nous,dire à quelqu'un que l'on a l'impression qu'il est aveugle,n'est pas une insulte,il me semble,et peut parfois être justifié.

Ce que je voulais dire,c'est que je suis surpris que quelqu'un sur ce forum puisse encore avoir autant de doutes.

Pour ma part j'ai l'impression que plus on se renseigne,plus on constate que:
1) les gouvernements (ou au moins certains) savent des choses importantes (je ne parle pas de théorie du complot,juste de secrets)

2) le grand intéret (légitime) des états pour ce phénomène (ou au moins de certains) n'est plus à démontrer.
(de là à espionner la communauté ufologique,je ne sais pas,mais ça ne serait pas complêtement illogique non plus)


Être prudent est une chose,mais à force de l'être,on dirait que certaines personnes en oublient leur lucidité!

PS:désolé pour l'intolérable absence de 2 majuscules et pour le point final oublié sur le précédent message.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 10:52
Très bien, donc tu continues à ne rien argumenter et à affirmer ce qui te semble "évident". Si je suis sur ce forum, c'est justement que je doute, et que je me renseigne pour tenter, à ma petite échelle, de trancher... Toi, on sent bien que tu doutes pas !
Tu vas vraiment finir dans ma liste d'ignorés. Je perdrai pas grand chose.
Donne-moi des cas, des titres de bouquins, des chiffres, des exemples précis... Le site regorge d'archives très intéressantes, Mais il est tout de même rarement question d'intervention directe d'états.  Les seuls exemples qui me viennent à l'esprit sont Roswell (pas forcément convainquant pour les raisons évoquées plus haut) et l'affaire au Brésil dans les 90s (j'ai oublié la date et le lieu exact)...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 10:59
Gros cas que celui de Vargihna (Bresil) et la nous ne pouvons nier que le gouvernement cache quelque chose...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 11:04
C'est ça, varginha ! Je trouvais plus le nom. Laughing
C'est vrai que c'est plutôt convainquant.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 11:44
Petite anecdote... Je suis sans doute fiché "individu douteux de la communauté ufologique" depuis l'année dernière Suspect En effet en septembre dernier, nous avons eu droit à la visite de quatre véhicules de Gendarmerie et un de la Police le temps d'une veillée nocturne, cela s'est encore répété hier soir... A chaque fois vérification des plaques des voitures et identités des personnes, avec le matos en évidence, ils doivent bien se douter quelles sont nos actions, d'ailleurs nous en avons parlés ouvertement... rire

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 12:50
@Polyèdre57 a écrit:Petite anecdote... Je suis sans doute fiché "individu douteux de la communauté ufologique" depuis l'année dernière :suspect:En effet en septembre dernier, nous avons eu droit à la visite de quatre véhicules de Gendarmerie et un de la Police le temps d'une veillée nocturne, cela s'est encore répété hier soir... A chaque fois vérification des plaques des voitures et identités des personnes, avec le matos en évidence, ils doivent bien se douter quelles sont nos actions, d'ailleurs nous en avons parlés ouvertement... rire

Bonjour Polyèdre, (1)
Ou « individu douteux » tout court !  uy (donc sans lien direct avec le titre du fil « La communauté ufologique sous surveillance ? »), car la nuit tout les chats sont gris.
Ce n'est pas qu'une boutade : pour faire mon footing de temps à autres en pleine nuit, je rencontre très régulièrement la gendarmerie en patrouille ­­­-- quelques fois même en chasse -- et tout ce qui n'est pas habituel fait l'objet d'une vérification.

Et en parler avec les gendarmes ouvertement peut être instructif, car ils sont rarement ignorant du sujet.

Et puis pas de craintes, les mesta et autres grilles pains ne sont pas homologués fdh au delà de 400 km/h.  Very Happy



(1) Pseudonyme judicieux que cet ovni géométrique issu des math. grecques ! 
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 14:25
@Polyèdre57 a écrit:A chaque fois vérification des plaques des voitures et identités des personnes, avec le matos en évidence, ils doivent bien se douter quelles sont nos actions

Cela s'appelle justifier son travail sans prendre de risques inconsidérés ...

"Qu'est-ce que vous avez foutu cette nuit ?"
"J'ai fait le rapport Chef, on a fait quelques contrôles Chef, notamment sur quelques gars bizarres en train de déployer du matériel pouvant être à visée terroriste ..."

C'est bien plus rassurant d'arrêter un véhicule avec le pépé, la mémé et leurs trois petits enfants qu'une voiture de luxe garnie de quatre loustics aux mines patibulaires. Pendant ce temps les trafiquants de métaux peuvent dépieuter tranquillement, en rase campagne, les lignes électriques destinées aux particuliers pour en récupérer le cuivre ...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 15:06
@wacapou a écrit:
@Polyèdre57 a écrit:A chaque fois vérification des plaques des voitures et identités des personnes, avec le matos en évidence, ils doivent bien se douter quelles sont nos actions

Cela s'appelle justifier son travail sans prendre de risques inconsidérés ...

"Qu'est-ce que vous avez foutu cette nuit ?"
"J'ai fait le rapport Chef, on a fait quelques contrôles Chef, notamment sur quelques gars bizarres en train de déployer du matériel pouvant être à visée terroriste ..."

C'est bien plus rassurant d'arrêter un véhicule avec le pépé, la mémé et leurs trois petits enfants qu'une voiture de luxe garnie de quatre loustics aux mines patibulaires. Pendant ce temps les trafiquants de métaux peuvent dépiauter tranquillement, en rase campagne, les lignes électriques destinées aux particuliers pour en récupérer le cuivre ...


Sur le lieu en question (hier soir), ils ont souvent eu affaire à des voitures brûlées de particuliers utilisées lors de casses par exemple... Nul doute que cet endroit sert aussi de "baisodrome" ou de repère de quelques camés en mal d'injections... uy Pauvre France... ! Rolling Eyes

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 15:10
anto-sthurmovik a écrit
Je vais me pencher sur le cas Roswell

Vous risquez de perdre votre temps.
Cette affaire est tellement empaquetée dans un tissu de mensonges, de dissimulations, de contre-vérités que même un témoin authentique de l'époque ne doit plus savoir ce qu'il faut en penser.


Par contre vous pouvez vous intéresser avec une grande attention à l'affaire Varghina.
C'est quasiment le seul cas d'observation d'OVNI qui n'est pas dû au hasard.
Vous pouvez laisser tomber le côté folklorique des courses poursuites après les aliens ...
Intéressez vous au point suivant qui n'a toujours pas été traité complètement :
- C'est le NORAD (North American Aerospace Defense Command) qui a le premier détecté l'engin venant de l'espace et chutant sur le Brésil ...
- C'est le NORAD qui a immédiatement prévenu ses homologues brésiliens de la descente de l'OVNI et indiqué avec une grande précision l'endroit où il allait toucher terre ...
- C'est le témoin principal, agriculteur brésilien, qui est resté stupéfait de voir que le terrain où le phénomène venait de se produire était infesté de militaires empêchant toute approche ... Apparemment ils étaient déjà en route ou étaient déjà sur place avant la chute de l'engin ...

Question bête et méchante : c'est le NORAD qui a "descendu" l'OVNI ? Cela expliquerait peut-être leur silence car il n'y a pas de quoi être fier de ce genre d'action.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 16:01
Cette affaire est tellement empaquetée dans un tissu de mensonges, de dissimulations, de contre-vérités

Arf c'est un peu exagéré. Sur un total de plus de 80 témoignages seulement 2 se sont avérés être des mensonges preuves à l'appui. Il y a quelques doutes sur un troisième. Enfin il y la fausse autopsie, mais ce n'est pas suffisant pour dire qu'il ne faut pas s'y pencher car ces mensonges ne représentent qu'une petite partie de l''affaire

Il faut s'y pencher. Dans son livre Gildas Bourdais démêle le vrai du faux.
Quelque chose me dit que tu ne l'a pas lu Wacapou Laughing Wink

Je sais je suis énervant avec ce livre, mais on ne peut pas émettre un jugement solide sans avoir tout les éléments en main.

Varginha est beaucoup moins bien documenté, le nombre de témoins est peu élevé mais il reste effectivement solide et  convaincant
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 16:30
C'est bon Alberti, tu m'as convaincu de le prendre maintenant ! ^^
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 19:17
Bonjour anto-shturmovik , vous feriez mieux de lire les différents dossiers du forum, vous comprendriez pourquoi flo78 vous dit ça, au lieu d'être agressif...
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anto-shturmovik
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 22:17
@Sab40
Sans blague...

Pfffffffffffffffff, excusez-moi, mais là, j'en ai ma claque. Au suivant qui voudrait me reprocher d'être "aveugle" ou me conseiller de "lire les différents dossiers du forum" : (désolé pour les autres d'écrire en majuscules, mais ça s'impose).
LISEZ MES MESSAGES PRÉCÉDENTS.

Je suis quand même un minimum renseigné. J'ai suivi avec intérêt une bonne partie des cas faisant l'objet d'articles sur ce forum. J'ai aussi d'autres sources d'infos. Et il me semble que j'ai le droit, à ce titre, d'exprimer mon avis, ou de poser des questions. J'ajouterais que j'ai un an d'ancienneté de plus que vous sur ce forum, ce qui n'est certes pas énorme (je passe ici de façon sporadique, de temps en temps, par période de quelques jours tous les 2 ou 3 mois), mais une preuve que je suis tout de même au courant des "bases" de l'ufologie.








Bon, retour au sujet. Je prie les gens sympathiques, qui respectent les interrogations d'autrui, d'excuser mes quelques coups de gueule...
Il serait intéressant de dresser une liste des cas où il y a eu intervention directe d'un ou plusieurs états. Avec en particulier les cas où l'armée et/ou les services secrets ont joué un rôle majeur.

@Wacapou : descendre un OVNI paraît tout de même compliqué : voir l'effet des OVNIs sur le système d'armes des F-4 Phantom Iraniens qui ont intercepté un OVNI en 1976.


Dernière édition par anto-shturmovik le Mer 19 Juin 2013, 22:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 22:27
@anto-shturmovik a écrit:... Et il me semble que j'ai le droit, à ce titre, d'exprimer mon avis, ou de poser des questions ...

Et surtout ne changez pas !!!
Dans les systèmes ou tout le monde est à peu près d'accord sur tout, rien n'avance ...

Bonne soirée
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 19 Juin 2013, 23:28
Tout à fait d'accord avec Wacapou! On est sur lieu de discussion et d'échange, chacun est libre -et doit avoir- sa propre opinion!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 20 Juin 2013, 07:16
@Alberti a écrit:Varginha est beaucoup moins bien documenté, le nombre de témoins est peu élevé mais il reste effectivement solide et  convaincant

Ce qui m'a mis la puce a l'oreille, c'est cette rencontre : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t16962-rencontre-entre-des-ufologues-et-le-ministere-de-la-defense-bresilien

La, je trouve cela plus que louche.... donc c'est en effet moins documenter.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 20 Juin 2013, 07:20
Ah! et aussi, par rapport au programme d'espionnage de la NSA, j'ai decouvert sur la page d'acceuille de  mon navigateur Firefox le message suivant de la part de Google avec un lien vers une petition :

Security and privacy are not optional. Stand with a broad coalition to demand that the NSA stop watching us: stopwatching.us
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 20 Juin 2013, 09:32
Anto,je te sens tendu!

Soyons cool! :)

Libre à toi de douter de tout,même de ce qui parait complêtement évident avant même de se renseigner.

A savoir est-ce que les états pourraient s'intéresser aux visiteurs qui violent constamment leurs espaces aériens en toute impunité à l'aide d'engins aux capacités clairement supérieurs,survollent leurs bases secretes,et désactivent leurs armes les plus puissantes?

La réponse est évidente,du coup ça serait plutôt à toi de démontrer pourquoi diable ils ne s'intéresseraient pas a quelquechose de si inquiétant.

Je te laisse avec tes doutes,en toute amitié
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 20 Juin 2013, 10:59
Bonjour,

Arrêtons un peu de nous battre sur ce sujet enfin. Il convient simplement de rester les pieds sur terre et de ne pas voir des complot partout. Si surveillance il y a je doute que des espions prennent peur en voyant des échanges de ce type. Wink

_______________________________________
Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
Rendez-vous sur le blog: http://ovnis-ufo.org/ Poster votre témoignage: Cliquer ici Perte de mot de passe: cliquer ici
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 23 Juin 2013, 17:50
@Flo78

Ah, mais je ne doute pas que les gouvernements s'y intéressent : c'est parfaitement sûr, et connu de tous (Geipan, témoignages à déposer en Gendarmerie... Je connais même des élèves pilotes à l'ENAC, qui m'ont dit qu'ils avaient un cours là dessus, d'une heure ou 2 je crois ! )

J'ai simplement le poil qui se hérisse en voyant les inepties du style "les francs maçons et les reptiliens contrôlent la maison blanche avec leurs pourvoirs psychiques". Que les gouvernements aient quelques infos que nous n'ayons pas, c'est très probable. Qu'il détiennent des preuves absolues de l'origine des OVNIS, bon, ça me semble déjà trop gros pour être masqué, comme affaire, mais passe  encore. Qu'ils aient récupéré des débris, voire des cadavres me semble hautement improbable (quoique certes pas impossible).
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 23 Juin 2013, 18:21
@Benjamin a écrit:Il convient simplement de rester les pieds sur terre et de ne pas voir des complot partout

Il est normal que beaucoup de gens voient des "complots" partout.
En réalité je remplacerais le mot "complots" par le mot "mensonges".
Il suffit d'écouter un politique, de quelque bord qu'il soit, puis de regarder ce qu'il fait réellement une fois élu, pour avoir les doutes les plus sérieux sur sa sincérité et sa franchise en général.
A partir du moment où il ment en quasi permanence sur tout il devient difficile de croire n'importe quoi qu'il puisse raconter à propos des OVNIs ou des extraterrestres.
Comme disent les saoudiens : " ... un homme qui trompe sa femme trompe ses associés ...".

Détenir des informations que les autres n'ont pas est un pouvoir tout court.
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