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Ovnis La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 04 Sep 2012, 03:07
Rappel du premier message :

Bonjour,

En 1953 le "Robertson Panel" une commission d'étude fut crée à l'instigation de la CIA. Parmi ses conclusions, outre le fait que le phénomène OVNI n’intéresse pas la sécurité nationale et qu'il n'y a aucunes indications qu'il soit extraterrestre, figure une recommandation selon laquelle il faudrait surveiller les groupements ufologiques en raison de leur potentiel subversif. Voici la phrase exacte : "Il a été considéré que de tels groupes devraient être surveillés en raison de leur potentielle influence sur la pensée de masse en cas d'observations massives. L'apparente irresponsabilité et le possible usage de ces groupes à des fins de subversion devraient être gardés à l'esprit".

http://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Certains pensent que la communauté ufologique est infiltrée afin de propager de la désinformation et ainsi dé-crédibiliser les OVNIs au yeux du public.

Nous avons un exemple de cela : En 1989 l'ufologue Bill Moore avait avoué lors une conférence du MUFON qu'il avait collaboré avec l'armée pour diffuser de fausses informations...

Dans ce scénario la communauté ufologique est surveillée afin de protéger des informations secrètes sur les OVNIs qui touchent à leurs origine extraterrestre.

Quand est il de la France ?

Quelqu'un m'a dit que lors d'une conférence sur les OVNIs un individu du renseignement intérieur était venu poser des questions...

Il faut surtout savoir que l'ufologie est souvent assimilée par les pouvoirs publics à des mouvements sectaires ou conspirationnistes et à ce titre considérés comme potentiellement "terroristes" ce qui justifie une surveillance. Gary Mckinnon en est un exemple.



Verveine
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 06:13
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir à tous,

Et bonsoir à mon ami VERVEINE plus particulièrement....Je m 'étonne qu'il évoque des vols d'essais d 'engins furtifs d'Etats étrangers au-dessus de notre territoire...Chaque fois que je l 'ai évoqué ,les autres membres de l 'équipe me "tombaient" -gentiment -sur le râble en me disant que ce n'était pas possible, qu'aucun état ne prendrait le risque de perdre un prototype sur un sol étranger etc...Alors que j 'ai en mémoire un drône espion américain qui s'est fait dérouter et contraint d 'atterrir sur le sol iranien (il y a un an environ,la prise de contrôle dudit drône ayant été réalisée grâce à du matériel soviétique hyper sophistiqué)..

Amitiés STAN
Bonjour à tous, et bonjour à toi ami Stan
Cette histoire est limite HS mais pour ma part je crois qu il faut distinguer les types de vol... Dans le cas que tu cites il s agissait d un vol en opération. Après dans les vols de qualification il y a aussi plusieurs type de vol.
Les vols d essais aéro qui testent les capacités aériennes de l engin et où du pilote, ils s effectuent logiquement au dessus de zones sous contrôle exclusif du pays. Les vols qui testent la navigation généralement au dessus des océans et la nuit ( peu ou pas de repères visuels). Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu.
ATTENTION je ne suis pas en train de parler des triangles belges ou toulousains. Je ne parle que de logique !
Amitiés

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 09:14
Bonjour VERVEINE,

Cher ami , nous sommes PARFAITEMENT d'accord si nous parlons que de logique , en effet !

A l 'année prochaine ..."Of course" !

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 13:58

@ Verveine

"Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Non ! Pas d'accord. Les tests de furtivité d'engins sensibles se font sûrement au-dessus de pays amis (cf. F-117), mais à haute altitude, et certainement pas à 30 m. au-dessus des toits des agglomération, comme en Belgique, où les triangles mesuraient jusqu'à 40 m et passaient en rase-motte sans créer de remous d'air.
Prétendre le contraire serait du délire.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 14:22
Salut Achille...
Tu as du mal me lire c est précisément ce que j écris
Je dis de ces tests de furtivité qu on ne vas pas les faire à basse altitude !

Au passage ça montre combien il est courant d être victime d un biais perceptif...

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 15:07
Salut tout le monde ,


Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai prés de leurs bases ou des avions furtifs ont crashé et aussi lors de leur utilisation pendant la guerre des Balkans et la guerre des sables en Irak.

Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’ammener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.

Je n’est pas bien saisi

« Et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu. »
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:02

@ Verveine

Vous écrivez bien ceci ? :

"Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Votre propos est ambigu ; vous ne précisez pas à quelle altitude ces tests "au dessus du territoire d un allié" doivent être menés.

Je vous trouve gonflé de m'attribuer un biais perceptif au sujet d'un texte aussi peu clair ! hg,r ht'
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:22
Je pense que le meilleur test pour des avions furtifs et qu’il se fera peut être à haute attitude mais chez le ciel de l’ennemi, il y a très longtemps l’avion SR71 avion secret u.s. à l’époque dans les années 60 et 70 faisait des survols à haute attitude au dessus de l’U.R.R.S. et il photographiait les bases russes, son précédent l’U2 faisait le même boulot pour espionner mais il fut abattu par un missile russe et son pilote Garry Power fut fait prisonnier.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:16
A achim
Il n y a pas lieu de se vexer pour ça. Ce serai le comble alors qu on dit la même chose!
A hocine, dans ces cas la il ne s agit plus de tests mais bien d opérations puisque c est à cette fin qu ils sont conçus.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:23
Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/07/quand-les-f1-ch.html

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 18:09
@Hocine a écrit:
Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les Américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai.
Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’amener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.


Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

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Source: Wikipédia

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 02 Jan 2013, 09:43
salut,
pour couvrir le territoire Français,l'état n'a pas le choix ,les témoignages passent par la gendarmerie puis le geipan et enfin l'armée.au dessus de l armée,mystère .On connait tous la musique.

je serais donc pas étonné qu'ils viennent s'inspirer de vos recherches et réflexions sans oublier de relever les témoignages qui les intéressent.Leur classement en pan X me fait sourire,je penserais plutôt en point d'impact sur la population.
A la gendarmerie,pas simple pour certains de raconter leur observation et donc trop d'infos leur échappent.les ipn sont là pour ça,non?avoir les infos qu'un témoin n'oserais raconter devant un gendarme ou un enquêteur du geipan .
Qui peux me démontrer qu'il n existe pas des groupements d'ipn gardant certains dossier sous le coude et avec toutes les dérives que cela peut occasionner.Quelle contrôle avons nous sur eux ?
quant a l'armée,le rapport COMETA est plutôt rassurant,quant aux pouvoirs politiques,ils n'ont qu'une vitrine,celle du geipan et elle a le mérite d'exister.Qui surveille qui?Qui cache quoi?Société du mensonge,climat anxiogène,dérive pathologique en vue.
J'ai un profond respect pour les ipn et si vous avez des dossiers,svp ,dites nous tout.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 04 Jan 2013, 15:45
Polyèdre57 a écrit ,

« Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

Organisation du Traité Atlantique Nord »





Mais oui c’est connu qu’il existe dans le cadre de l’alliance des bases américaines implantées en Europe

Nous avons parlé des essais d’avions furtifs dont ils sont un produit américain et je ne pense pas que tout au début de leurs essais alors que les américains ont tenu ces avions très secret même pour leurs alliés , ils ne les vont pas faire ces essais de ces avions au dessus de l’espace de leurs alliés ,ils y avait des accidents de ces avions après les essais dés leur conception ils n’y avait pas ces temps là des avions furtifs basés en Europe , les avions furtif F117 leur rayon d’action est d’un peu plus de 2100 km et pour les faire traverser l’Atlantique vers l’Europe prés de 6000 km il lui faudra plusieurs fois le ravitailler en kérosène en plein vol lors de leurs traversées de l’océan et aussi après leurs retours , ils n’est pas dit que ces avions sont adaptés pour des portes avions pour qu’ils prennent leurs envols de ces navires à l’approche d’un pays pour y aller à des essais ou même après la levée du secret aller en opération contre un objectif dans un pays en conflit .

Après leurs utilisations tout au début des interventions par les américains dans les conflits, ils furent dévoilés, le secret de ces avions fut levé , ces avions sont sujets à des accidents fréquents on ne les risquera pas d’aller les faire voler pendant leurs essais au dessus des pays alliés, il y a danger de crash de ces avions sur ces pays, bien entendu après que leur secret fut levé surement ils utiliserons l’espace aérien des alliés après qu’ils furent avertit de leurs passages aériens et là je crois longtemps après leur test ou essai tout au début .
Voici ci-dessous ce qu’on a relevé dans le Net sur leurs accidents pendant leurs vols :

- Le 20 avril 1982, lors de son vol de réception par l'US Air Force, le premier F-117A de série s'écrasa dès le décollage suite à un défaut dans les commandes de vol. Le pilote n'eut pas le temps de s'éjecter et fut gravement blessé.

- Le 11 juillet 1986, un F-117A percuta une montagne lors d'un vol d'entraînement nocturne à basse altitude. Le pilote fut tué.

- Le 14 octobre 1987, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 4 août 1992, un F-117A s'écrasa juste après le décollage suite à un incendie à bord. Le pilote s'éjecta sans dommages.

- Le 10 mai 1995, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 14 septembre 1997, un F-117A devint incontrôlable lors d'un vol de démonstration durant un meeting aérien. Le pilote s'éjecta sans dommages, l'avion s'écrasa sur une maison et quatre personnes furent légèrement blessées.

- Le 27 mars 1999, durant la guerre du Kosovo, un F-117A fut abattu par un missile anti-aérien au-dessus de la Serbie. Le pilote s'éjecta et fut récupéré sain et sauf. L'Otan a soupçonné l'armée de Yougoslavie d'utiliser un radar passif, appareil peu coûteux qui utilise la réflexion des ondes radio et télé ambiantes, pour guider leurs missiles. Les serbes ont donné une aile à la Russie, alors que la campagne serbe était parcourue par des agents chinois qui rachetaient aux paysans des débris de l'appareil.

Paperclip a écrit ,

« Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites »

Preuve que ces avions secrets ou furtifs n’utilisaient pas toutes les bases américaines en Europe (sauf peut être secrètement à partir de bases en Angleterre ou en Turquie pour espionner les russes ) , autre chose les américains ne dévoilent jamais leurs projets de conception d’avion secret à leurs alliés , le SR71 espionnait les bases russes et il utilise sa grande vitesse de plus de 3500 km/h pour échapper au missiles russes , son rayon d’action et de plus de 5000 km , aucune information n’indique que cet avion a fait escale dans une base américaine en Europe sauf surement une base en Angleterre et au passage au dessus de la France on à tenter dans (le cadre des essais) des avions Français F1 de l’intercepter difficilement que de quelques secondes à son passage de l’espace aérien français .

Concernant la surveillance de la communauté ufologique , je crois qu’il y aurait peut être problème que si on touche à des choses qui sont sous le secret d’Etat et peut être pour cela des témoins des choses ou se mêlent secret d’Etat et ovni ont peur d’aller plus loin dans leurs témoignages ,et je pense que ça existe .
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 12:50
@Hannibal a écrit:Tout a fait d'accord avec vous Quentin sur le Geipan, et je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..

Bonjour Hannibal,

Les RG n'existent plus, ils ont été intégrés avec la DST sous l'acronyme DCRI sous Nicolas Sarkozy. Il y a eu trop de remous sur le fichage systématique des gens de gauche. Même sous pouvoir politique socialiste (affaire Jospin qui a dû se justifier devant l'assemblée nationale sur sa jeunesse trotskyste).

Sinon, oui, la population est surveillée et pas seulement sur l'ufologie, ex : Echelon http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon

Et encore, je pense qu'on ne connaît que la partie immergée de l'iceberg.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 16:04
Peut importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse, Wink le principe de la surveillance à de l'avenir hélas...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:23
Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

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