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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 06:13
@Stanalpha1 a écrit:Bonsoir à tous,

Et bonsoir à mon ami VERVEINE plus particulièrement....Je m 'étonne qu'il évoque des vols d'essais d 'engins furtifs d'Etats étrangers au-dessus de notre territoire...Chaque fois que je l 'ai évoqué ,les autres membres de l 'équipe me "tombaient" -gentiment -sur le râble en me disant que ce n'était pas possible, qu'aucun état ne prendrait le risque de perdre un prototype sur un sol étranger etc...Alors que j 'ai en mémoire un drône espion américain qui s'est fait dérouter et contraint d 'atterrir sur le sol iranien (il y a un an environ,la prise de contrôle dudit drône ayant été réalisée grâce à du matériel soviétique hyper sophistiqué)..

Amitiés STAN
Bonjour à tous, et bonjour à toi ami Stan
Cette histoire est limite HS mais pour ma part je crois qu il faut distinguer les types de vol... Dans le cas que tu cites il s agissait d un vol en opération. Après dans les vols de qualification il y a aussi plusieurs type de vol.
Les vols d essais aéro qui testent les capacités aériennes de l engin et où du pilote, ils s effectuent logiquement au dessus de zones sous contrôle exclusif du pays. Les vols qui testent la navigation généralement au dessus des océans et la nuit ( peu ou pas de repères visuels). Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu.
ATTENTION je ne suis pas en train de parler des triangles belges ou toulousains. Je ne parle que de logique !
Amitiés

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 09:14
Bonjour VERVEINE,

Cher ami , nous sommes PARFAITEMENT d'accord si nous parlons que de logique , en effet !

A l 'année prochaine ..."Of course" !
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 13:58

@ Verveine

"Et bien sur les vols qui testent la furtivité des appareils/pilotes tout bien qualifiés.... Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Non ! Pas d'accord. Les tests de furtivité d'engins sensibles se font sûrement au-dessus de pays amis (cf. F-117), mais à haute altitude, et certainement pas à 30 m. au-dessus des toits des agglomération, comme en Belgique, où les triangles mesuraient jusqu'à 40 m et passaient en rase-motte sans créer de remous d'air.
Prétendre le contraire serait du délire.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 14:22
Salut Achille...
Tu as du mal me lire c est précisément ce que j écris
Je dis de ces tests de furtivité qu on ne vas pas les faire à basse altitude !

Au passage ça montre combien il est courant d être victime d un biais perceptif...

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 15:07
Salut tout le monde ,


Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai prés de leurs bases ou des avions furtifs ont crashé et aussi lors de leur utilisation pendant la guerre des Balkans et la guerre des sables en Irak.

Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’ammener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.

Je n’est pas bien saisi

« Et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu. »
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:02

@ Verveine

Vous écrivez bien ceci ? :

"Et ceux la on va pas les faire ni en zone contrôlée ni a basse altitude au dessus de la mer ni bien sur en zone ennemie. Il me semble logique de faire ces tests de furtivité au dessus du territoire d un allié bien équipé , et de se tenir à l écoute pour savoir si d une façon ou d une autre un ovni y à été vu."

Votre propos est ambigu ; vous ne précisez pas à quelle altitude ces tests "au dessus du territoire d un allié" doivent être menés.

Je vous trouve gonflé de m'attribuer un biais perceptif au sujet d'un texte aussi peu clair ! hg,r ht'
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 16:22
Je pense que le meilleur test pour des avions furtifs et qu’il se fera peut être à haute attitude mais chez le ciel de l’ennemi, il y a très longtemps l’avion SR71 avion secret u.s. à l’époque dans les années 60 et 70 faisait des survols à haute attitude au dessus de l’U.R.R.S. et il photographiait les bases russes, son précédent l’U2 faisait le même boulot pour espionner mais il fut abattu par un missile russe et son pilote Garry Power fut fait prisonnier.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:16
A achim
Il n y a pas lieu de se vexer pour ça. Ce serai le comble alors qu on dit la même chose!
A hocine, dans ces cas la il ne s agit plus de tests mais bien d opérations puisque c est à cette fin qu ils sont conçus.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 17:23
Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/07/quand-les-f1-ch.html
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 31 Déc 2012, 18:09
@Hocine a écrit:
Je ne pense pas que les vols d’essais d’avions furtifs ou autres se fassent au dessus du territoire d’un allié.

Ils n’y a que les Américains qui ont fournis les avions furtifs et s’ils les testent au dessus d’un pays ami quel est l’intérêt de le faire ? La plupart des pays alliés des u.s.a. sont à de milliers de km après l’océan Atlantique de ce pays et déplacer toute une logistique pour le ravitaillement en carburant dans le ciel des ces avions très loin de leurs bases et les risquer à des pannes qui peuvent se produire lors de leurs vols et se crashé sur une ville d’un pays allié et il on avait lors des tests de vol d’essai.
Je pense qu’aucun stratège militaire ne l’acceptera d’amener des avions classés ultra secret de leur faire voler pour des tests loin de leur base à de milliers de km de là.


Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

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Source: Wikipédia

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mer 02 Jan 2013, 09:43
salut,
pour couvrir le territoire Français,l'état n'a pas le choix ,les témoignages passent par la gendarmerie puis le geipan et enfin l'armée.au dessus de l armée,mystère .On connait tous la musique.

je serais donc pas étonné qu'ils viennent s'inspirer de vos recherches et réflexions sans oublier de relever les témoignages qui les intéressent.Leur classement en pan X me fait sourire,je penserais plutôt en point d'impact sur la population.
A la gendarmerie,pas simple pour certains de raconter leur observation et donc trop d'infos leur échappent.les ipn sont là pour ça,non?avoir les infos qu'un témoin n'oserais raconter devant un gendarme ou un enquêteur du geipan .
Qui peux me démontrer qu'il n existe pas des groupements d'ipn gardant certains dossier sous le coude et avec toutes les dérives que cela peut occasionner.Quelle contrôle avons nous sur eux ?
quant a l'armée,le rapport COMETA est plutôt rassurant,quant aux pouvoirs politiques,ils n'ont qu'une vitrine,celle du geipan et elle a le mérite d'exister.Qui surveille qui?Qui cache quoi?Société du mensonge,climat anxiogène,dérive pathologique en vue.
J'ai un profond respect pour les ipn et si vous avez des dossiers,svp ,dites nous tout.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 04 Jan 2013, 15:45
Polyèdre57 a écrit ,

« Il existent encore de nombreuses bases Américaines implantées en Europe (Belgique, Allemagne, Italie, Pays-bas), nul besoin de faire des milliers de kilomètres pour se faire ravitailler, il est donc concevable d'avoir affaire à des vols d'avions furtifs ou drones au-dessus du Territoire Français qui je le rappelle fait parti de l'OTAN, les Etats-Unis sont nos alliés depuis la seconde guerre mondiale...

Organisation du Traité Atlantique Nord »





Mais oui c’est connu qu’il existe dans le cadre de l’alliance des bases américaines implantées en Europe

Nous avons parlé des essais d’avions furtifs dont ils sont un produit américain et je ne pense pas que tout au début de leurs essais alors que les américains ont tenu ces avions très secret même pour leurs alliés , ils ne les vont pas faire ces essais de ces avions au dessus de l’espace de leurs alliés ,ils y avait des accidents de ces avions après les essais dés leur conception ils n’y avait pas ces temps là des avions furtifs basés en Europe , les avions furtif F117 leur rayon d’action est d’un peu plus de 2100 km et pour les faire traverser l’Atlantique vers l’Europe prés de 6000 km il lui faudra plusieurs fois le ravitailler en kérosène en plein vol lors de leurs traversées de l’océan et aussi après leurs retours , ils n’est pas dit que ces avions sont adaptés pour des portes avions pour qu’ils prennent leurs envols de ces navires à l’approche d’un pays pour y aller à des essais ou même après la levée du secret aller en opération contre un objectif dans un pays en conflit .

Après leurs utilisations tout au début des interventions par les américains dans les conflits, ils furent dévoilés, le secret de ces avions fut levé , ces avions sont sujets à des accidents fréquents on ne les risquera pas d’aller les faire voler pendant leurs essais au dessus des pays alliés, il y a danger de crash de ces avions sur ces pays, bien entendu après que leur secret fut levé surement ils utiliserons l’espace aérien des alliés après qu’ils furent avertit de leurs passages aériens et là je crois longtemps après leur test ou essai tout au début .
Voici ci-dessous ce qu’on a relevé dans le Net sur leurs accidents pendant leurs vols :

- Le 20 avril 1982, lors de son vol de réception par l'US Air Force, le premier F-117A de série s'écrasa dès le décollage suite à un défaut dans les commandes de vol. Le pilote n'eut pas le temps de s'éjecter et fut gravement blessé.

- Le 11 juillet 1986, un F-117A percuta une montagne lors d'un vol d'entraînement nocturne à basse altitude. Le pilote fut tué.

- Le 14 octobre 1987, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 4 août 1992, un F-117A s'écrasa juste après le décollage suite à un incendie à bord. Le pilote s'éjecta sans dommages.

- Le 10 mai 1995, un F-117A s'écrasa lors d'un vol d'entraînement nocturne. Le pilote fut tué.

- Le 14 septembre 1997, un F-117A devint incontrôlable lors d'un vol de démonstration durant un meeting aérien. Le pilote s'éjecta sans dommages, l'avion s'écrasa sur une maison et quatre personnes furent légèrement blessées.

- Le 27 mars 1999, durant la guerre du Kosovo, un F-117A fut abattu par un missile anti-aérien au-dessus de la Serbie. Le pilote s'éjecta et fut récupéré sain et sauf. L'Otan a soupçonné l'armée de Yougoslavie d'utiliser un radar passif, appareil peu coûteux qui utilise la réflexion des ondes radio et télé ambiantes, pour guider leurs missiles. Les serbes ont donné une aile à la Russie, alors que la campagne serbe était parcourue par des agents chinois qui rachetaient aux paysans des débris de l'appareil.

Paperclip a écrit ,

« Le SR71 a aussi survolé la France incognito, et occasionné quelques vaines poursuites »

Preuve que ces avions secrets ou furtifs n’utilisaient pas toutes les bases américaines en Europe (sauf peut être secrètement à partir de bases en Angleterre ou en Turquie pour espionner les russes ) , autre chose les américains ne dévoilent jamais leurs projets de conception d’avion secret à leurs alliés , le SR71 espionnait les bases russes et il utilise sa grande vitesse de plus de 3500 km/h pour échapper au missiles russes , son rayon d’action et de plus de 5000 km , aucune information n’indique que cet avion a fait escale dans une base américaine en Europe sauf surement une base en Angleterre et au passage au dessus de la France on à tenter dans (le cadre des essais) des avions Français F1 de l’intercepter difficilement que de quelques secondes à son passage de l’espace aérien français .

Concernant la surveillance de la communauté ufologique , je crois qu’il y aurait peut être problème que si on touche à des choses qui sont sous le secret d’Etat et peut être pour cela des témoins des choses ou se mêlent secret d’Etat et ovni ont peur d’aller plus loin dans leurs témoignages ,et je pense que ça existe .
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 12:50
@Hannibal a écrit:Tout a fait d'accord avec vous Quentin sur le Geipan, et je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..

Bonjour Hannibal,

Les RG n'existent plus, ils ont été intégrés avec la DST sous l'acronyme DCRI sous Nicolas Sarkozy. Il y a eu trop de remous sur le fichage systématique des gens de gauche. Même sous pouvoir politique socialiste (affaire Jospin qui a dû se justifier devant l'assemblée nationale sur sa jeunesse trotskyste).

Sinon, oui, la population est surveillée et pas seulement sur l'ufologie, ex : Echelon http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon

Et encore, je pense qu'on ne connaît que la partie immergée de l'iceberg.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 06 Jan 2013, 16:04
Peut importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse, Wink le principe de la surveillance à de l'avenir hélas...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:23
Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:23
Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Sam 19 Jan 2013, 09:42
@Benjamin.d a écrit:Je pense qu'en général les passionnés d'ufologie aimeraient qu'une surveillance de ce type existe. Enfin, c'est ce que j'ai remarqué. C'est peut être parce que cela fait film de science fiction ou d'espionnage et ça donne de l'importance au milieu ufo.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas un minimum de surveillance mais c'est à relativiser.

Bonjour Benjamin,

Le constat est la !

La population dans son ensemble est surveillée (par ex : Echelon et aussi ce qu'on ne connait pas). Peu importe le sujet traité en tout état de cause.

Heureusement, l'ufologie n'est pas encore classée comme une activité terroriste Wink

C'est la ou je vous rejoins pour dire que l'ufologie est bien le dernier des soucis des politiques/services de renseignements pour le moment.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 13:15
Est-ce que vous avez entendu parler du scandale Prism ? 

http://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/scandale-des-ecoutes-aux-etats-unis-ce-que-l-on-sait-sur-l-affaire-prism_388920.html#xtor=AL-189

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/06/09/un-ancien-employe-de-la-nsa-derriere-les-revelations-sur-les-ecoutes-numeriques_3426888_3222.html

http://www.lemonde.fr/international/infographie/2013/06/11/le-programme-prism-en-une-infographie_3427774_3210.html?xtmc=prism&xtcr=12



ça se trouve des informations sur le forum et ses membres sont stockées dans un bâtiment de la NSA.

Et on ne peut y accéder qu'avec une accréditation MAJIC. Laughing

Je divague...trhjzn(
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 13:43
tu divagues ? 
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 14:12
 PA TAN QUA KO

ça veut dire quoi ? je ne connais pas le nissarte. 

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:07
@ alberti  Comme dit Verveine tu ne divagues "pas tant que çà".

J'en sais quelque chose pour avoir voulu à une époque m'intéresser aux crop-circles.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 18:21
J'en sais quelque chose pour avoir voulu à une époque m'intéresser aux crop-circles.


Ah bon, comment tu le sais ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 19:21
C'est clair qu'il y a une surveillance militaire importante autour des crops circles. Survol d'hélicoptères, passages réguliers d'avions sur les sites, etc...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 22:14
Jachal merci de poster des affirmations étayée surtout en ce qui concerne les crops, pour ne pas glisser vers les fantaisies d'usage dans ce domaine.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 13 Juin 2013, 23:37
Merci pour votre aimable mise en garde. Je dis ce que j'ai vu, que d'autres ont vu, et que l'on peut probablement voir encore actuellement.
 
Il me semblait pourtant que ma petite observation sur la surveillance autour des crops entrait bien dans le cadre du sujet. Mais je vais en rester là puisque les crops dérangent... 

Dommage.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 09:35
Boaf, le fait que la NSA ait accès à toutes nos conversations téléphoniques et e-mails est bien connu depuis longtemps. Saviez vous que tous vos appels sont analysés par ordinateur, et que si vous prononcez  certains mots (je sais pas, au hasard : "bombe", "attentat", "allah ackbar", "cheik Oussama"), vous êtes mis sur écoute ? Laughing  C'est quand même incroyable !
A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 10:24
anto-sturmovik a écrit:A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...

Peut-être que oui mais sûrement que non ...
Sous couvert de lutte contre le terrorisme ils sont à l'affût de tout secret, de toute découverte scientifique et/ou industrielle qui leur permettrait de gagner du temps, de l'argent.
Leur seul but est d'assurer leur domination.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 11:58
Mouais... Je suis pas partisan de la théorie du complot. Désolé.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 12:05
A mon avis, la NSA a autre chose à foutre que de s'occuper des gens qui s'intéressent aux OVNIS...
Si ils ont un secret à protéger il me parait normal qu'ils collectent des renseignements sur les communautés ufologiques. 

Il y a quand même pas grand monde pour dire que les gouvernements sont d'une totale honnêteté sur le sujet des Ovnis.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Dim 16 Juin 2013, 13:36
Il y a une différence entre garder pour eux certains renseignements (du type statistiques exactes et, de fait, leur inquiétude vis-à-vis du possible intérêt des OVNIS pour le parc nucléaire et les bases militaires) et organiser la désinformation. Mais bon, bien sûr, on parle dans le vide, tout est possible...
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 14:00
Laughing  Bon ! si j'ai bien compris : "le silence est d'OR et la parole d'ARGENT"  mais les écrits restent !!dfzs
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 14:27
Tiens, c'est HS, mais ça me fait penser aux précautions énormes que doivent prendre les responsables syndicaux pour faire passer des infos... Dans le temps, la CGT faisait même des stages de type "agent secret" pour apprendre à échapper aux RG ! Very Happy S'il faut que les ufologues s'y mettent !
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 20:08
Je ne suis pas non plus un partisan de la théorie du complot, même si je partage l'opinion d'Alberti concernant la transparence des différents gouvernements sur le sujet Ovni...
Mais ça me fait penser au récent scandale de la semaine dernière concernant les écoutes téléphoniques de citoyens aux USA, sans véritable raison! (cf. le post d'Alberti en p5)

Pour moi, il est évident que les sujets "sensibles" sont surveillés de près, notamment sur la toile où il est aisé pour un gouvernement de fourrer son nez... Même si j'ai du mal a imaginer comment nous -ici sur le forum- pourrions causer du tord.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 20:55
@anto-shturmovik a écrit:Mouais... Je suis pas partisan de la théorie du complot. Désolé.

Il ne s'agit pas de "complot" là, de toutes les façons ce sont eux qui tiennent le bâton et ils se fichent pas mal de ce que l'on peut penser ou dire d'eux.

Par contre, avec toutes mes excuses, en entendant parler de "complot" je pense immédiatement au dessin humoristique de JP. Petit dont je fais profiter ceux qui ne le connaissent pas déjà.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Lun 17 Juin 2013, 22:48
Ce n'est pas une question de théorie de complot.
Je suis d'accord avec anto-shturmovik. Espionner des gens demande beaucoup d'argent. Je pense qu'espionner les communautés ufologique est le dernier des soucis de la NSA. 
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 00:14
Je pense qu'espionner les communautés ufologique est le dernier des soucis de la NSA. 

Il faut savoir que la NSA absorbe une quantité gigantesque d'information et elle couvre très large.
Si les gouvernement ont des choses à cacher sur les Ovnis, il est évident qu'il y a un minimum de surveillance des communautés ufologiques pour plusieurs raisons :
-Prévenir des fuites d'informations classifiées
-Détecter des mouvements ufologiques pouvant mettre en danger la sécurité nationale.
-Mesurer l'influence et l'audience des informations produites par la communauté ufologique, anticiper l'évolution de l'opinion publique sur ce sujet et comment elle peut impacter la politique du secret
-Collecter des renseignements nécessaires pour mener des actions afin de contrer l'influence de la communauté ufologique : la désinformation.

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 09:40
Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu. Bon, ceci je n'en doute guère, m'est avis que les gouvernements intéressent déjà aux ufologues, mais pour une BONNE raison (enfin je trouve) : la surveillance des dérives sectaires. Donc, de ce point de vue là, il est  probable que la communauté soit surveillée... Et heureusement.


Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot... A laquelle adhère plus ou moins JP Petit, si je ne m'abuse (je l'avais entendu élucubrer à ce sujet je ne sais plus dans quelle vidéo). Donc son dessin est certes drôle (enfin, peut être !), mais pas franchement convainquant.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 10:16
à mon avis tu es aveugle,peu imaginatif,ou mal renseigné!
mais c'est ton droit le plus strict
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 10:31
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.
Je laisse ça a l'opinion de chacun! Pour moi, vu le nombre surprenant de témoignages -sérieux- (pilotes civils, militaires...) il est clair que nous ne sommes pas au courant de tout ce qu'il se passe dans le ciel (objet ayant une vitesse incroyable, objet avec des accélérations/décélérations hors normes...), quelque soit l'origine de ces objets (humaine ou non)
2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.
Tout dépend de ce qu'il y a caché!
3/Que la NSA ait des moyens de recueil de renseignement déjà bien en place dans le milieu.
La dessus je ne me fait aucun souci!

Ceci est mon opinion, bien entendu...

Mais effectivement si tu penses qu'il n'y a rien a caché, il n'y a aucune raison d'effectuer de surveillance!
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:06
Le point 1/ est relié directement à une éventuelle théorie du complot...

Le terme "théorie du complot" n'est tout simplement pas adapté pour désigner l'idée qu'il existe un secret sur les Ovnis. La théorie du complot désigne une interprétation spéculative d'événements suivant un plan concerté et orchestré secrètement par un groupe malveillant contre une personne ou une institution. 

L'idée d'un secret sur les Ovnis ne fait pas référence à un groupe malveillant ou à une action contre une personne ou une institution.  Le secret est un mode tout à fait normal de gouvernement. Il existe des milliers d'informations couvertes par le secret défense et pourtant on ne parle pas de millier de complots... C'est juste un terme méprisant utilisé par les journalistes et les intellectuels pour disqualifier l'idée trop dérangeante que les gouvernements ne disent pas toute la vérité sur les Ovnis.


2/Ces choses soient prioritaires vis à vis des missions classiques de la NSA (contre-espionnage, antiterrorisme), ce dont je doute encore plus.


Même si ce n'est pas prioritaire il n'empêche qu'il peut quand même y avoir collecte de renseignement.


1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.


Lis le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell et on en reparlera. Certes, c'est une affaire des plus controversée en ufologie mais la plupart des détracteurs ici n'ont jamais lu un seul livre sur cette affaire et internet est largement insuffisant à ce sujet.


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 11:28
anto-shtrurmovik a écrit:Moui. Encore faudrait-il que :
1/ Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Ce qu'il faut surveiller ce sont les études plus que discrètes menées par certains organismes d'états dans des domaines qui ne sont pas les leurs normalement. Ce genre de comportement laisse à penser que des informations très particulières leur sont tombées entre les mains et qu'ils ne savent pas encore les utiliser.

Exemples :

- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:21
- Etudes sur les matériaux à mémoire de forme financés par l'USAF (US Air Force).
- Etudes financées discrètement par l'USAF et l'ESA (European Spatial Agency) sur l'antigravitation dans un obscur laboratoire autrichien. Officiellement les résultats de l'expérience restent inexpliqués.

Il me semble que la partie USAF de la DARPA et l'ESA sont parfaitement dans leur domaine de compétences avec de telles recherches, je ne vois pas ce qu'il y a d'obscur là-dedans. Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler.

Franchement, quel serait l’intérêt de masquer à la population l’existence des OVNIS ? A moins de tomber dans la paranoïa la plus totale, du style "OMG lesgrisetlesreptiliensyzontenvahistousnos gouvernementsoulalalalac'estlacatastrophe", les gouvernements n'ont, je pense, pas grand chose à faire de cette affaire... Justement, personnellement c'est ça qui m’inquiète : les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps... Laughing
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:32
Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:45
Mais il est vrai que l'ufologie n'est pas mon domaine de prédilection, et que je ne connais pas précisément tous les cas. En revanche, je m'y connais un peu en sciences (aéronautique et ingénierie surtout), et je ne pense pas avoir vu passer de technologies aliens ces derniers temps...


Il existe des "Black Programs" ou "covert operations" qui pourraient utiliser des technologies dont l'existence n'a pas été rendue publique.

Il faut que tout le monde lise le livre de Gildas Bourdais sur le crash de Roswell ! C'est un cas beaucoup plus documenté que l'on ne le pense, il y a quand même plus de 80 témoignages, dont 30 faisant référence à des corps de créatures non humaines. Plusieurs de ces témoignages ont été passé sous serment notamment sous la forme d'affidavit ce qui fait encourir à ces  personnes une peine de prison s'il s'avère qu'elles ont menti.
Je ne dit pas que c'est une certitude, mais il y a quelques présomptions. Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie.
Pour pouvoir s'avancer sur ce terrain et émettre un jugement solide il faut lire, lire, et lire et pas seulement internet.


Dernière édition par Alberti le Mar 18 Juin 2013, 12:48, édité 1 fois

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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 12:47
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.


On en parle ici : https://www.forum-ovni-ufologie.com/t17180p250-2013-1942-1954-la-genese-d-un-secret-d-etat-gresle-jean-gabriel

C'est en effet tres hypothetique mais qu'est-ce qui ne l'est pas dans le domaine de l'ufologie?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:20
@Julien.B a écrit:Salut,

Je voudrais juste répondre à un point dans la liste faite par anto-shturmovik :

Les gouvernements aient des choses IMPORTANTES à cacher sur les OVNIS, ce dont je doute fort.

Que veut dire cacher des choses importantes sur les OVNIs ? Une récupération extraterrestre d'un vaisseau ? Si oui, je comprends que tu doutes, et moi aussi par la même occasion. Je trouve cela trop hypothétique pour l'instant. Mais si tu considères les témoignages comme étant des choses importantes, je te rappelle qu'avant 2008, le GEIPAN en détenait en secret. Wink

Donc cette affirmation, en fait, ne signifie pas grand chose. 

Les Etats-Unis possèdent forcement des documents secrets relatifs aux OVNIs, mais jusqu'où ? Si ce sont de simples témoignages, sans doute ! Si c'est un document relatant un pseudo-crash d'OVNI grâce auquel ils auraient fait de la rétro ingénierie... Pour reprendre tes mots, j'en doute également.

OK, donc nous sommes d'accord ! Very Happy

les autorités n'ont rien à faire de ce genre de choses (et de la science en général, d'ailleurs).

Oui c'est malheureusement ce qui confirme mes pensées : Les scientifiques sont des gens bien trop fermés. Sans rentrer dans le paranormal, il y a des choses à étudier sur le sujet OVNI mais n'osent même pas envisager des études là-dessus. Comme dit petit, c'est de la cosmotrouille et c'est tout !

Je voyais ce problème dans l'autre sens, les autorités gouvernementales ne s’intéressent pas aux sciences... Le peu de crédits accordés vont donc à la recherche la plus susceptible de produire des effets technologiques à court termes, donc du profit. La recherche fondamentale passe ensuite, et vient donc en dernier les recherches absolument sans intérêt économique, comme SETI ou le Geipan.

EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 13:57
@anto-shturmovik a écrit:EDIT au passage : comment "sortir" du cadre de citation ?

On ne peut plus !


Pour l’instant, il faut procéder manuellement :
- quote="pseudo" entre crochets
- copier/coller la citation
- /quote entre crochets.

Ou alors, écrire d'abord le message et insérer ensuite la citation ? (je n'ai pas encore essayé).


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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 14:07
A titre d'exemple voici un affidavit du Colonel Walter Haut de la base de Roswell. Un affidavit est une déclaration sous serment devant notaire. L'auteur encourt une peine de prison s'il s'avère que la déclaration est fausse.

Il ne s'agit que d'un témoignage parmi un total de 80, dont 30 évoquent des corps de créatures non humaines.


(1) Mon nom est Walter G. Haut

(2) Je suis né le 2 juin 1922

(3) Mon adresse est 1405 W. 7ème rue, Roswell, NM 88203

(4) je suis retraité.

(5) En juillet 1947, j'étais en poste à la base aérienne militaire de Roswell, au Nouveau-Mexique, comme officier de relations publiques. Je venais de passer le week-end du 4 juillet (samedi 5 et dimanche 6) à ma résidence privée à environ 10 milles (16 km) au nord de la base, située au sud de la ville.

(6) J'ai appris, au milieu de la matinée de mon retour au service, le lundi 7 juillet, que quelqu'un avait fait état de restes d'un engin qui s'était écrasé. J'ai été informé que le Major Jesse A. Marcel, chef du renseignement, avait été envoyé par le Commandant de la base, le Colonel William Blanchard, pour enquêter.

(7) En fin d'après-midi le même jour, j'ai appris que de nouveaux rapports civils relatifs à un second emplacement au nord de Roswell étaient arrivés. J'ai passé le reste de l'après midi à mes tâches quotidiennes, sans noter d'éléments nouveaux.

(8) Mardi matin, le 8 juillet, j'ai assisté à la réunion habituelle du personnel à 7h30. En plus de Blanchard et Marcel il y avait également le Capitaine Sheridan Cavitt du CIC [Service de Contre-Espionnage] ; le Colonel James I. Hopkins, Chef des Opérations ; le Lieutenant Colonel Ulysse S. Nero, officier d'Approvisionnement ; et de Carswell AAF de Forth Worth au Texas, le chef de Blanchard. Le général de Brigade Roger Ramey et son chef d'équipe, le Colonel Thomas J. Dubose, étaient également présents. Le sujet principal de la discussion initiée par Marcel et Cavitt concernait un champ de débris dans le comté de Lincoln à environ 75 miles (120 km) au nord-ouest de Roswell. Nous avons eu droit à un briefing préliminaire de Blanchard au sujet du deuxième emplacement à environ 40 miles (65 km) au nord de la ville. Quelques débris ont été passés autour de la table. Je n'avais jamais vu un tel matériau de toute ma vie. Des morceaux qui ressemblaient à des feuilles métalliques, de l'épaisseur d'une feuille de papier mais extrêmement résistants, et des morceaux avec des inscriptions inhabituelles sur leur longueur circulaient de mains en mains tandis que chacun donnait son avis. Personne ne fut capable d’identifier les débris du crash.

(9) L’une des principales interrogations était de savoir si nous nous devions rendre publique ou pas la découverte. Le Général Ramey a proposé un plan qui, je crois, avait été conçu par ses supérieurs au Pentagone. L'attention devait être détournée de l'emplacement plus important au nord de la ville, tout en confirmant l'autre endroit. Trop de civils étaient déjà impliqués et la presse était déjà au courant. Je n'étais pas complètement informé de la manière dont l'affaire serait conduite.

(10) Vers 9h30, le Colonel Blanchard a téléphoné à mon bureau et a dicté le communiqué de presse déclarant que nous avions en notre possession un disque volant provenant d'un ranch au nord-ouest de Roswell, et disant que Marcel expédiait le matériel par avion vers le quartier général. Je devais livrer le communiqué aux stations de radio KGFL et KSWS, et aux journaux le Daily Record et le Morning Dispatch.

(11) Au moment où le communiqué de presse fut transmis, mon bureau a été inondé d'appels téléphoniques du monde entier. Les messages s'empilaient sur mon bureau, et le Colonel Blanchard a suggéré que je rentre chez moi pour me "planquer" plutôt que d'affronter les médias.

(12) Avant de quitter la base, le Colonel Blanchard m'a emmené personnellement au Bâtiment 84 [connu sous le nom de hangar P-3], un hangar pour les B-29 situé du côté est du tarmac. En approchant du bâtiment, j'ai observé qu'il était étroitement gardé, aussi bien au-dehors qu'à l'intérieur. Une fois à l'intérieur, j'ai été autorisé, à une distance de sécurité, à observer pour la première fois les objets récupérés juste au nord de la ville. Cela faisait environ 12 à 15 pieds (3,5 à 4,5m) de longueur, pas autant en largeur, environ 6 pieds (1,8m) de haut, et plutôt en forme d'oeuf. L'éclairage était faible, mais sa surface m'a semblée métallique. Aucune fenêtre, ni hublot, ni aile, ni section de queue, ni même un train d'atterrissage n'étaient apparents.

(13) Toujours à distance, j'ai pu voir deux corps sous une bâche en toile. Seules les têtes dépassaient de la bâche, et je ne pouvais rien voir du reste des corps. Les têtes m'ont semblées plus grandes que la normale, et la disposition de la bâche suggérait qu'ils avaient la taille d'un enfant de 10 ans. Plus tard, dans le bureau de Blanchard, il étendra son bras à environ 4 pieds (1,2m) au-dessus du sol pour indiquer leur taille.

(14) J'ai été informé qu'une morgue provisoire avait été installée, pour y garder les corps récupérés.

(15) J'ai été informé que l'épave n'était pas "chaude" (radioactive).

(16) A son retour de Fort Worth, le Major Marcel m'a raconté avoir apporté les débris au bureau du Général Ramey, puis être revenu de la salle des cartes pour constater que des morceaux de ballon météo et de cible radar leur avaient été substitués. Marcel a été très contrarié de cette situation. Nous n'en avons plus discuté.

(17) J'ai été autorisé à faire au moins une visite à l'un des sites de récupération pendant le nettoyage militaire. Je suis retourné à la base avec qulques débris que j'ai alors exposés dans mon bureau.

(18) J'ai été informé que deux équipes distinctes reviendraient périodiquement sur chaque emplacement plusieurs mois après à la recherche d'indices restants.

(19) Je suis convaincu que ce que j'ai observé était une sorte de vaisseau et son équipage venus de l'espace

(20) Je n'ai pas été payé et n'ai reçu quoi que ce soit de valeur pour faire cette déclaration, et c'est la vérité selon mes souvenirs.

Signé : Walter G. Haut
Le 26 Décembre 2002

Signature constatée par le témoin:
Chris Xxxxxxx.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 15:02
@anto-shturmovik a écrit:...Je voudrais bien voir vos sources quant à cette histoire d'antigravitation, en revanche... Jamais entendu parler....


Voilà, voilà, suffit de demander (n'oubliez pas de charger les PDF correspondants, en haut, à droite) :


http://arxiv.org/abs/gr-qc/0610015

Et pendant que vous y êtes jetez donc aussi un oeil sur ces documents :

http://arxiv.org/abs/physics/0108005
http://arxiv.org/abs/cond-mat/9701074

Maintenant si vous trouvez ces articles un peu "raides" en lecture vous pouvez lancer des recherches sur Google avec les mots clés "Tajmar", "Podkletnov", "antigravitation".
Wikipedia résume assez bien la situation sur ces sujets, n'oubliez pas de jeter un oeil sur leurs références en bas de page.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 18 Juin 2013, 15:33
A propos de Roswell





@Alberti a écrit:Malheureusement il y a beaucoup d'amalgame qui se fait notamment avec l'histoire de la fausse autopsie


C'est le B A BA de la désinformation. Après les tentatives ratées de décrédibilisation des témoins (ils boivent, ils se droguent, ils sont instables psychologiquement, ...), lorsque l'affaire commence à devenir dangereusement crédible on en "rajoute une grosse couche" dans le même sens que ceux qui y croient, ce qui va la fusiller complètement.
L'autopsie filmée de l'extraterrestre de Roswell est un fake grossier, la même technique a été reprise en Russie où l'on voit des médecins opérer sans même porter de gants ni de protections ...
Nous connaissons à peu près toute la gamme de ce genre d'intoxications : philosophie de comptoir débitée par nos visiteurs, pseudos-enlèvements, examens "médicaux" pratiqués par les extraterrestres et j'en passe ...
Pourquoi autant d'années entre le présumé crash et des révélations ?
Peut-être tout simplement parce que les différents témoins de cette affaire sont hors d'atteinte des autorités (retraités, vieux qui n'ont plus peur de rien ...).
Nous avons le même phénomène avec les militaires qui opéraient les sites de missiles stratégiques intercontinentaux. A la retraite, hors d'atteinte de leur hiérarchie ils commencent à devenir bavards.

En attendant le résultat de ces brillantes désinformations est que même si les autorités US nous annonçaient qu'il y a bien eu un crash d'OVNI à Roswell, personne ne les croirait. Le tas de mensonges et de dissimulations est tel que la vérité n'est plus accessible.
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