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Alberti
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Ovnis La communauté ufologique sous surveillance ?

le Mar 04 Sep 2012, 03:07
Bonjour,

En 1953 le "Robertson Panel" une commission d'étude fut crée à l'instigation de la CIA. Parmi ses conclusions, outre le fait que le phénomène OVNI n’intéresse pas la sécurité nationale et qu'il n'y a aucunes indications qu'il soit extraterrestre, figure une recommandation selon laquelle il faudrait surveiller les groupements ufologiques en raison de leur potentiel subversif. Voici la phrase exacte : "Il a été considéré que de tels groupes devraient être surveillés en raison de leur potentielle influence sur la pensée de masse en cas d'observations massives. L'apparente irresponsabilité et le possible usage de ces groupes à des fins de subversion devraient être gardés à l'esprit".

http://en.wikipedia.org/wiki/Robertson_Panel

Certains pensent que la communauté ufologique est infiltrée afin de propager de la désinformation et ainsi dé-crédibiliser les OVNIs au yeux du public.

Nous avons un exemple de cela : En 1989 l'ufologue Bill Moore avait avoué lors une conférence du MUFON qu'il avait collaboré avec l'armée pour diffuser de fausses informations...

Dans ce scénario la communauté ufologique est surveillée afin de protéger des informations secrètes sur les OVNIs qui touchent à leurs origine extraterrestre.

Quand est il de la France ?

Quelqu'un m'a dit que lors d'une conférence sur les OVNIs un individu du renseignement intérieur était venu poser des questions...

Il faut surtout savoir que l'ufologie est souvent assimilée par les pouvoirs publics à des mouvements sectaires ou conspirationnistes et à ce titre considérés comme potentiellement "terroristes" ce qui justifie une surveillance. Gary Mckinnon en est un exemple.


Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 17:22
Bonjour.Interessant et vaste sujet!L'ufologie,aux USA principalement ,a toujours été considéré comme un problème de défense ,de secret et de relations publiques par L'USAF .Dans cette matière ,on vire vite vers la lunatic fringe comme Bill Moore ,John Lear et toute la séquence "The Aviary" (la volière car tous les soi-disants informateurs/membres du FBI avaient des noms d'ooisaux).

Les ufologistes un peu plus "sages" de Keyhoe,Walter Webb,Richard Hall ou après Jerome Clark et Michael Swords savent que l'USAF surveillait les organisations (principalement NICAP et APRO) parce qu'ils mettaient en cause le discours officiel de celle-ci.Le sceptique Philip Klass a écrit que s'interesser aux UFOs était "anti américain" et c'était grave aux remps de la guerre froide!

D'après Robertson,les rapports d'ovnis dans les moments de grandes vagues (juin/juillet 47 , juillet 52 ,novembre57,etcc...) risquaient aussi et surtout d'encombrer les lignes de communication entre les bases,entre les bases et les états-majors et aussi avec le corps des "observers" qui existait encore depuis la seconde guerre mondiale.Sans compter les radios et les journeaux.

Cela risquait de masquer une ou des attaques massives de bombardiers soviétiques relles qu'elles étaient attendues par les américains ces années -là.

Maintenant que les vagues de FOIA sont passées et que les agences savent comment y échapper,la situation est redevenue très obscure surtout que les autorités ne communiquent plus du tout!

En France,rien de cette guerre de tranchées n'est necessaire.Grace au climat d'"Intellectualisme" et de mépris pour les choses "populaire" (et les ovnis sont populaires),le sujet est presque automatiquement ridiculisé et "folklorisé" par les "classes" "pensentes" qui devraient s'en emparer et l'étudier.

Le sujet est populaire car il peut arriver à tout le monde et tout le monde peut en parler et en avoir une idée (précise ou pas) et çà,les "savants" n'aiment pas!Ils n'aiment pas et ne le connaissent pas d'ou l'amalgame entre les organisations et les "amateurs" ufologiques et les sectes,conspirationisme et contactés.

Dans l'Hexagone,les "veaux" sont bien gardés entre le GEIPAN et les officiels qui parlent de transparence et font exactement l'inverse en réalité.De toute façon,les français n'ont pas la "culture" du renseignement et des manipulations et donc n'imaginent mème pas qu'ils sont désinformés!

Cela à tous les niveaux,il suffit de bien observer le cirque médiatico-politique.Les français "gobent" tout!

Cdlt.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 19:15
Bonjour,Je suis en tout point d'accord avec vous Durrmeyer Christian.

Amicalement,

Alexandre
Quentin62
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 20:05
Salut,

Concernant le GEIPAN, je ne trancherais pas, cet organisme a le mérite d'exister. Il est un très bon élément de persuasion, où plutôt de démonstration quant à l’intérêt que peut en porter notre gouvernement. Pour la classe populaire, que vous évoquez Durrmeyer Christian, il nous est d'une grande utilité.

Comment traduire cela? Est-ce un effort de notre gouvernement qui tend vers une divulgation longue et progressive? Un écran de fumée? Ou cela se résume t'il à "Des gens voient des choses, des PAN, nous devons leurs apporter une explication, comme j'ai pu le voir dans un reportage, dans lequel était interrogé, un des membres du GEIPAN.

Comment savoir si les communautés ufologiques sont surveillés, si nous ne savons avec certitude où situer la position des différents gouvernements. Quoi que les exemples que vous citez sont équivoques pour certains d'entre eux. Mais qu'en est t'il aujourd'hui? Sont elles les même pour chaque gouvernements?

Je n'ai pas l'impression qu'il y est consensus pour tous, étant donné que nous avons eu droit à plusieurs dé-classifications succinctes. Alors surveillés..., certainement et très logiquement, ce site l'est peut être étant donné sa réputation grandissante. Si étouffement et désinformation souhaitais il y a, notre site ne devrais pas faire long feu.


Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 20:10
Merci,enfin je n'ai rien inventé.C'est une opinion commune en ufologie.Du point de vue historique,et grace à la FOIA,il faut le dire,on commence à avoir une bonne vision de la façon dont les choses se sont passées et,par conséquent,de la façon de çà se passe maintenant (sans trop de conspirationnisme).

La communauté ufologique sous surveillance ? 31WGq5I3U8L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU08_

Cordialement.
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luigi1973
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 20:47
Bonjour,

A mon tour, idem, j'adhère complètement à tout ce que vous avez écrit Durrmeyer Christian. Etant maître de conférences, je vous rassure, je constate également cette condescendance niaise de la plupart de mes collègues focalisés sur leur petite carrière et leurs petits articles. Leur cerveau est finalement "narrow minded", à cela ajoutons l'esprit mouton "français" et alors on obtient un cocktail de personnes pas très intéressantes.... Enfin, je dois être à mon tour un peu condescendant de penser cela! Ce qui m'énerve, c'est qu'il n'y a pas d'ouverture d'esprit. Et pourtant les paradigmes scientifiques sont tombés au cours de l'histoire, ah oui, les scientifiques n'ont pas de formation sur l'histoire des sciences, aujourd'hui on ne veut que des petites mains bien obéissantes!!!

Pour revenir au sujet, en effet, nous sommes surveillés (c'est évident) comme nos mails etc. Ils enregistrent tout (mais pas uniquement parce-qu'il s'agit d'un site d'ufologie). Et si un jour ils auront besoin de vous faire chanter pour des raisons politiques et économiques etc. ils n'auront qu'à sortir des dossiers sur vous où vous n'auriez pas eu un comportement exempt de tout reproches. N'oublions pas : le pouvoir, c'est l'information. Ce pouvoir est plus fort que celui de l'argent.

Amicalement. Wink

PS : un petit coucou à ceux qui nous observent! Réfléchissez un peu! A moins que cela soit déjà une intelligence artificielle aux commandes.
Hannibal
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 21:00
Tout a fait d'accord avec vous Quentin sur le Geipan, et je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 21:43
Bonsoir à tous,

@Hannibal a écrit:je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..

Que lis-je !!? Et personne ne m'a prévenu !!! La communauté ufologique sous surveillance ? 877368

Un petit HS / Les vampires sont t'ils surveillés eux aussi !? Wink

- http://videos.arte.tv/fr/videos/goldman-sachs-la-banque-qui-dirige-le-monde--6894428.html
Quentin62
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 21:50
Je me demande quelques fois si un forum gagnant à se faire connaître nationalement pour sont aspect sérieux, informatif, social, scientifique du phénomène OVNI à un niveau populaire tel, qu'il en deviendrait une référence, comment serait t'il abordé par le gouvernement. Le notre en l’occurrence. Pourraient'ils laisser un tel espace libre d'accès, si rétention d'information il y a? Ou engageraient'ils des actions nocif et indirectes contre celui si? Où le laisseraient'ils couler de source? témoignant d'une certaines approbation?

Pas mal le PS Luigi !


Hector01
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 21:50
@Hannibal a écrit:Tout a fait d'accord avec vous Quentin sur le Geipan, et je pense en effet que nous sommes surveillé tout comme tout ce qui touche au domaine public et a de possibles influences sociales.
Les RG sont là pour cela..

euh... les RG français n'existent plus depuis l'année 2008.
C'est remplacé par la Direction Centrale du Renseignement Intérieur.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 22:23
De toutes façons,l'ufologie (tant que le status quo se maintient) n'a asolument aucune utilité ni "valeur"...enfin du "poids" dans notre société à la poursuite incessante du "bonheur" immédiat!

Mème avec un changement de nom,le "principe" est pareil:un "machin" pour surveiller ses ouailles et un "truc" pour controler l'extérieur.
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 22:31
@Hector01 a écrit:les RG français n'existent plus depuis l'année 2008.
C'est remplacé par la Direction Centrale du Renseignement Intérieur.

Exact, en 2008 les RG et la DST fusionnent pour devenir la DCRI, mais dans le fond comme le dit Durrmeyer Christian, c'est un "machin" pour surveiller ... Wink
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 22:37
Salut,
Comme l'a dit Hannibal,si le forum ou des membres du forum posaient un problème d' ordre publique,il est certain sur des actions seraient engagés. Et pour anticiper,il faut savoir et donc surveiller.
Donc oui,il me parait logique que nous soyons surveillé.Mais pas de parano...
P.S: un ptit coucou à nos chères surveillants ! Wink

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"L’océan et l’espace, deux dimensions encore largement inconnues, sont à la fois nos origines et notre futur»
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Jeu 06 Sep 2012, 23:20
La communauté ufologique sous surveillance ? 879641 Ils nous ont à l’œil. La communauté ufologique sous surveillance ? 596510

Bon maintenant je le sais alors vous pouvez sortir votre berline noire de mon chemin, merci. La communauté ufologique sous surveillance ? 449574

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https://www.dailymotion.com/video/xbwwty_infos-sur-les-ovnis-odh-pub2_tech%20
http://www.scribd.com/doc/72490966/Information-sur-le-phenomene-Ovni
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Ovnis Re: La communauté ufologique sous surveillance ?

le Ven 07 Sep 2012, 00:59
Il semble qu'i y ai également une connection entre les services de renseignement français et la commission 3AF si on croit le rapport d'étape qui dit qu'une "source autorisée" a révelé à la commission l'existence d'une cellule ovni à la DGSE. Il est aussi mentionné qu'il y a eu un contact avec la DCRI. Je me demande si il y a un agenda derrière ça.

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