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beuc
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:38
C'est bien notre dada..le côté arbitraire des observations.

Une observation et sa traduction "mnésique" ne peuvent survivre qu'arbitrairement dans notre encéphale.

Ainsi, nous partons soit sur les faits du récit, soit sur une vision totalement arbitraire à notre tour quand il s'agit d'expliquer un phénomène. Deux phases arbitraires conjuguées l'une à l'autre ne peuvent qu'orchestrer une résultante absurde..bien éloignée du sujet réllement observé.

Nous avons les éléments du récit et aucune contradiction n'est à relever à ce sujet. Si demain je vois un objet lumineux juste au dessus du stade de foot situé à 300m de mon domicile et qu'on vient m'expliquer que c'est ISS qui passait dans le coin, je l'aurais probablement un peu mauvaise...si je peux donner ma perspective.
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Verveine
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:55
Dans le cas de ton exemple, Beuc, si le ciel est à peu près dégagé et que l'ISS passe sur cette trajectoire à ce moment là, tu ne pourra pas ne pas le voir !
Dés lors si dans toujours dans cet exemple tu vois 2 sources de lumière au dessus du stade, une des deux sera l'ISS... pour l'autre je ne sais pas. En revanche s'il n'y en a qu'une ce sera forcemment l'ISS.

Voilà bien la différence entre un Pan A (on peut dire au témoin "Dans ces condtions vous ne pouviez pas ne pas voir ceci") et un Pan B (pour lequel on peut dire au témoin "Votre observation est compatible avec tel objet parfaitement connu").

Quand à l'évaluation de distance il a des expériences amusantes à faire... mais je n'ai pas le temps d'expliquer çà ce soir.

A+

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:59
Bonsoir beuc,

De la même façon que vous avez en premier lieu émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir d'un Hélicoptère, l'approche que vous définissez comme étant arbitraire n'est qu'une supposition qui met en branle, j'en conviens, l'impression qu'aura pu garder le témoin. Pour autant, vous semblez vous exprimer en son nom, ce qui peut être tout aussi bien arbitraire, n'est-ce pas?
Pour citer Hynec, les témoignages à traiter doivent résister en tout point aux explications pragmatiques auxquelles ils seront soumis pour pouvoir être retenus comme avérés.
Je comprends ô combien il est frustrant qu'une observation que l'on ne s'explique pas sur l'instant puisse trouver une hypothétique solution aussi prosaïque. Cependant, l'esprit doit également savoir se préparer à cela, dans le cadre d'une recherche de la vérité stricte, sous peine de plonger dans la croyance, se nourrissant elle-même de la crédulité, instrument de nos désirs.
Le but n'est pas de chercher à décevoir ou à aller de façon systématique dans le sens des aspirations de chacun. Même si cela peut paraître "froid" comme raisonnement, il faut bien admettre qu'il ne peut en exister d'autre.

Cordialement


Dernière édition par brunehaut le Dim 14 Oct 2012, 08:15, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 21:54
prudence sur l'iss,

elle ne peut-être l'origine de tout !
beuc
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 09:28
Bonjour brunehaut,

je crois qu'en fait nous nous rejoignons sur la manière. Il serait bon que Dasitch vienne apporter quelques informations sur les distances observées afin de nous permettre de mieux comprendre son raisonnement.

Quand il dit "apparemment"...avait-il un point de repere bien précis lui permettant de faire la mise à l'échelle des distances? L'objet éclairait-il un relief du sol (ce qui aurait pu effectivement lui garantir la distance rélle)?

Je me verrais mal dire d'ISS qu'elle est à 500m de moi lors d'une observation alors qu'elle est bien au dessus d'un avion de ligne en plein vol. La confusion semble étrange. 500m est vraiment très proche comme distance. Cette estimation est d'ailleurs la clé de voûte de son témoignage.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 12:06
Bonjour beuc,

En premier lieu, je ne saurais trop vous conseiller de vous reporter au sujet traitant de la psychologie de la perception ICI. Ainsi qu'aux témoignages (PAN A), où l'ISS se révèle être l'objet de méprises le plus fréquent. Vous constaterez que la station orbitale, compte tenu de sa forte magnitude apparente, est de manière récurrente perçue beaucoup plus proche qu'elle ne l'est en réalité.
Je pense également que dasitch nous aurait fait part d'un éclairement du sol si cela avait été le cas...
Son estimation, loin d'être la "clé de voûte de son témoignage" ne fait que confirmer ce que je vous décris plus haut.

Lisez attentivement les sujets que je vous soumets, peut-être alors me rejoindrez-vous totalement quant aux déviances que provoque notre propre perception, soumise elle-même à nos acquis culturels, à nos attentes ainsi qu'aux limites de nos propres sens et traitements des données par notre cerveau.

Cordialement,

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 13:01
Merci pour la lecture...c'est en effet interessant et très bien rédigé.

Le problème est que nous n'avons aucune réponse de dasitch. Il serait pourtant nécessaire de répondre à nos hypothèses pour écarter définitivement les moins probables.

J'ai déjà observé l'ISS mais n'avais jamais estimé la voir si proche que dasitch l'a fait.

Peut-être a t'il voulu y voir absolument un OVNI? la phrase de son récit sur "la fin du monde est proche" (je fais un gros raccourci mais je crois que l'idée est bien évoquée dans son récit) traduit une quête du paranormal/étrange qui relève peut-être du fanstasque...
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 13:17
Bonjour

Si par hasard notre témoin passe par ici, et que le temps le permet, voici les dates de passage de l'ISS vue du Grand Bornand pour les prochains jours, avec un passage pour ce soir 'immanquable ".

Au moins;il pourrait faire une comparaison avec son observation.

http://heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=25544&lat=45.94382&lng=6.42926&loc=Le+Grand+Bornand&alt=920&tz=CET



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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 14:25
Bonjour

@dasitch a écrit:
je lui dis, c'est un OVNI, ca fait la 5eme fois que je le vois, ca ne m'effraie plus maintant

J'insiste!... la raison pour laquelle j'ai évoqué l'ISS

Cordialement
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 14:40
Bonjour,

Au delà du témoignage et de l'enquète qui occupe ce topic, ne trouvez-vous pas bizarre que depuis le temps, le témoin ne réponde plus aux questions ?

Cdt
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 14:47
Bonjour,

Au delà du témoignage et de l'enquète qui occupe ce topic, ne trouvez-vous pas bizarre que depuis le temps, le témoin ne réponde plus aux questions ?

Le dèrnier message du témoin date du 24 Aout, puis plus rien! il me semble que lorsque l'on poste un témoignage, la moindre des choses et de répondre aux questions posées par ceux qui cherchent des réponses et au minimum de suivre le sujet et d'intervenir pour affirmer ou infirmer. Si vous cherchez bien sur les témoignages, il se peut que ce ne soit pas un cas isolé et, de plus, regardez les dates d'inscriptions.

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 16:26
l'altitude la plus basse de l'iss varie, mais même à 300km, son altitude la plus basse, on ne distingue qu'un point brillant par moment, jamais en engin satellitaire ne s’arrête même cinq secondes;

l'effet d’optique variant lui aussi de part le moment de la journée, crépuscule du matin ou du soir, la journée c'est encore pire puisque chaque minute transforme les nuances des rayonnements solaire ;

pat 41 insiste sur l'iss, avec le respect que je lui doit, il semblerai qu'avec 5 fois la même observation, près d'un hôpital, un hélico serait plus imaginable;

et je me re-permet un avis personnelle:

chercher une solution ou preuve rationnelle à une observation est tout-à-fait légitime, mais encore une fois , personne ne prend en compte le coté psychologique d'une observation , je dis cela parce-que peut-être certains quittent le site parce-que mal compris, on harcèle de questions les témoins, mais jamais ont-leurs demandent comment ils prennent leurs observation !
prendre en compte le ressenti de la personne, permettrait aussi d'avoir peut-être , de plus amples détails sur l'observation, et d’acquérir une plus grande confiance .

cordialement

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 17:46
Darwin a écrit:Bonjour,

Au delà du témoignage et de l'enquète qui occupe ce topic, ne trouvez-vous pas bizarre que depuis le temps, le témoin ne réponde plus aux questions ?

Le dèrnier message du témoin date du 24 Aout, puis plus rien! il me semble que lorsque l'on poste un témoignage, la moindre des choses et de répondre aux questions posées par ceux qui cherchent des réponses et au minimum de suivre le sujet et d'intervenir pour affirmer ou infirmer. Si vous cherchez bien sur les témoignages, il se peut que ce ne soit pas un cas isolé et, de plus, regardez les dates d'inscriptions.

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Bonjour Darwin

Le dernier message du témoin date de Vendredi 12 Octobre à 17h51. Donc 48h,c'est acceptable comme silence Laughing


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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 17:48
Bonsoir Nico62

(tu ne me dois pas plus de respect qu'à un autre) Wink

Je ne cherche pas à tout prix une preuve rationnelle, mais j'essaie de m'appuyer sur ce que le témoin a donné comme éléments et il ne mentionne pas de bruit particulier (comme un hélico par exemple). J'émets une hypothèse qui pourrait coller, hormis évidement le changement de couleur et d'intensité en même temps que la vitesse de déplacement., et surtout la hauteur ..mais 5 fois de suite je doute de quelque chose d'exotique... surtout qu'il reconnais dans la vidéo de brubru60 son observation. L'as tu regardé nico?

Les hypothèses qu'on avance doivent être infirmées ou confirmées par le témoin qui hélas ne donne plus de nouvelles, et on ne demande qu'a prendre en compte le ressenti du témoin s'il veut bien répondre à nos sollicitations.

En espérant une suite de la part de Dasitch

Cordialement

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 19:14
Bonsoir à tous,

Pour ma part (sans avoir vérifié les recherches satellites effectuées par Brunehaut et Pat dont je connais la fiabilité), l'hypothèse ISS me parait très forte.

Effectivement Nico l'ISS ne s'arrête pas, mais lorsque sa trajectoire l'amène à un point bas sur l'horizon sa vitesse apparente du point de vue du témoin au sol devient quasi nulle...

Les voiles nuageux présents sur la trajectoire visuelle peuvent intercepter complètement son image à certain moments, et à d'autres au contraire peuvent donner l'impression que l'objet à grossi.

En fait pour les 5 observations il faudrait voir non seulement trajectoire et horaire de l'ISS mais aussi avoir une idée de la nébulosité et de l'altitude des nuages...

Cordialement,

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 19:30
trajectoire d'ouest en est
pour ce qui est de l'helicoptere, ca s'entend a des km, faut pas abuser
on est deux a avoir vu ce truc, alors la vraie explication, c'est pas encore pour aujourd'hui
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 21:14
Bonsoir Dasitch

Est ce que vous seriez prêt à faire l'expérience, en vous référant au raccourci que vous a transmis Robert04 (13H17) d'essayer une observation de l'ISS, (si les conditions météos le permettent) et nous dire si c'est ce que vous avez vu!

Cordialement
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 21:46
Toutes mes excuses pour Dasitch et Robert, j'ai mélanger ce sujet avec un autre et dans le feu de l'action, je n'ai pas poster au bon endroit !Rolling Eyes

Fin du HS,

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 22:05
pas de soucis dasitch,

une idée en vaut une autre,c'est juste qu'il faut lancer des pistes afin d'en éliminer d'autres ;

cordialement
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