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- Pat41Coordinateur d'enquête
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Ven 12 Oct 2012, 23:58
Bonsoir Polyedre
Je suis d'accord avec toi, concernant la description qui est qui est de toute façon subjective! mais comme Dasitch parle de 5 apparitions et que la vidéo semble se rapprocher de ce qu'il a vu...ça ressemble quand même à l'ISS....dans la durée de la traversée, la trajectoire rectiligne...maintenant immobilisation, changement de couleur? illusion d'optique?
@+
Je suis d'accord avec toi, concernant la description qui est qui est de toute façon subjective! mais comme Dasitch parle de 5 apparitions et que la vidéo semble se rapprocher de ce qu'il a vu...ça ressemble quand même à l'ISS....dans la durée de la traversée, la trajectoire rectiligne...maintenant immobilisation, changement de couleur? illusion d'optique?
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Ven 12 Oct 2012, 23:59
Pour encore illustrer la piste de l'helico de secours, la présence de clignotants me réconfortent dans cette hypothèse.
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 00:04
Je sais également que les pilote d'hélico de l'armée de l'air ont bien souvent des exercices feux éteints succédant rapidement une phase plein feux. Le but étant d'abituer l'oeil à la vision de nuit...de manière à pouvoir se poser sans feux à proximité de zone de combat.
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 00:18
dasitch a écrit:2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
les temoignages affluent de partout dans le monde, il va se passer prochainement qqchose, les éléments se dechaines de plus en plus souvent et violemment.
Pour les témoignages, les outils d'imagerie de synthèse sont en effet en net progrès et il devient de plus en plus complexe de déjouer les canulars très majoritaires sur youtube.
Que croyez-vous qu'il va se passer très prochainement? Un rapport avec le 21/12/2012? C'est important de le savoir pour la suite de l'enquête.
Si c'est un OVNI non connu (véritable OVNI donc) de l'armée de l'air, il est improbable qu'il ait pris 5 fois la même route sans être enquiquiné par des chasseurs.
- beucEquipe du forum
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 00:37
La démonstration va être très compliquée pour un OVNI.
Il y a la base aérienne de Ambérieu-en-Bugey située dans un axe pile poil OUEST par rapport au lieu d'observation et qui est à moins de 75km à vol d'oiseau. Autant dire que le moindre echo radar suspect aurait fait décoller dans la foulée une patrouille de chasse capable d'être sur les lieu très rapidement (moins d'1.30 min à mach2).
La recurrence de l'observation ne laisse quasiment aucune place à la piste OVNI. Il s'agit "trop" probablement d'un hélico de l'armée de l'air en exercice.
Il y a la base aérienne de Ambérieu-en-Bugey située dans un axe pile poil OUEST par rapport au lieu d'observation et qui est à moins de 75km à vol d'oiseau. Autant dire que le moindre echo radar suspect aurait fait décoller dans la foulée une patrouille de chasse capable d'être sur les lieu très rapidement (moins d'1.30 min à mach2).
La recurrence de l'observation ne laisse quasiment aucune place à la piste OVNI. Il s'agit "trop" probablement d'un hélico de l'armée de l'air en exercice.
- beucEquipe du forum
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 01:06
Voici une carte détaillé de la base aérienne et de la trajectoire de l'objet (approximativement) :
Autant dire qu'il est venu chatouiller les chasseurs de l'armée de l'air de très près...5fois. Ou alors il est tout simplement parti de cette base, ce qui semble bien plus cohérent.
Autant dire qu'il est venu chatouiller les chasseurs de l'armée de l'air de très près...5fois. Ou alors il est tout simplement parti de cette base, ce qui semble bien plus cohérent.
- brunehautAnalyste enquêteur
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 17:40
Bonsoir à tous,
Je rejoins l'avis de Pat41, je pense qu'il est fort probable que le phénomène observé par dasitch ainsi que brubru60 le 24/08/2012 vers 21h00 soit la station spatiale internationale (ISS).
Tout d'abord, La station tourne autour du globe terrestre sur une orbite basse et perd constamment de l’altitude. Cette orbite doit donc être rectifiée régulièrement.
Malheureusement, le site Heavens-Above ne garde pas les coordonnées passées de cette orbite. Son logiciel rafraîchit ses anciens calculs avec les caractéristiques actuelles de l’orbite.
Partant de là, lors d’une recherche effectuée datant de plusieurs semaines, comme c’est le cas dans l'observation qui nous intéresse, CalSky reste le site le plus approprié ne présentant pas le désavantage ici exposé.
Le changement d'intensité ainsi que la couleur «rouge» observés par dasitch, pourraient être dû au fait que le ciel n'était tout simplement pas dégagé.
(source)
Le phénomène de réverbération de l'éclairage public (vérification effectuée, Le Grand-Bornand dispose d'un système d'éclairage à vapeur de sodium, donc de couleur orangée) sur la base de la couche nuageuse située aux environs de 400 m* d'altitude par rapport au sol, est vraisemblablement la cause de la teinte perçue par les témoins. Aussi, il n'est pas nécessaire, je pense, d'apporter d' explication pour ce qui est du changement d'intensité, ceci coule de source.
Pour information, je me suis basée sur les données météorologiques recueillies à 20h46 par la station météo IRHNEALP12 localisée à Saint-Gervais-les-Bains, et dont l'altitude est comparable à celle du Grand-Bornand.
Outre le fait qu'une caméra ne restitue pas l'environnement comme le perçoit l'oeil humain, il est cependant aisé, grâce à l'image satellite ci-dessus, de comprendre pourquoi la vidéo de brubru60 ne présente pas les mêmes caractéristiques visuelles que dans l'observation de dasitch.
Vous avez raison dasitch de préciser qu'elle semblait s'arrêter, car il est tout à fait envisageable que cela soit attribuable à une illusion, celle résultant d'un déplacement angulaire allant en diminuant avec le temps dans l'axe de perspective de l'observateur.
Voici un schéma de principe représentant cette méprise:
En conclusion, il apparaît que la Station spatiale internationale est une très bonne candidate à ce que tous deux, dasitch et brubru60, avez observé le soir du 24 août 2012 vers 21h00 horaire légal d'été UTC/GMT+2 .
*Afin de calculer l’altitude de la base des nuages, une méthode existe et consiste à rechercher le niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche et Température du Point de Rosée.
C'est là où se forme la base des nuages, due à la décroissance de :
- la Température Sèche de 1°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.
- la Température du Point de Rosée de 0.2°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.
Cordialement,
Je rejoins l'avis de Pat41, je pense qu'il est fort probable que le phénomène observé par dasitch ainsi que brubru60 le 24/08/2012 vers 21h00 soit la station spatiale internationale (ISS).
Tout d'abord, La station tourne autour du globe terrestre sur une orbite basse et perd constamment de l’altitude. Cette orbite doit donc être rectifiée régulièrement.
Malheureusement, le site Heavens-Above ne garde pas les coordonnées passées de cette orbite. Son logiciel rafraîchit ses anciens calculs avec les caractéristiques actuelles de l’orbite.
Partant de là, lors d’une recherche effectuée datant de plusieurs semaines, comme c’est le cas dans l'observation qui nous intéresse, CalSky reste le site le plus approprié ne présentant pas le désavantage ici exposé.
Le changement d'intensité ainsi que la couleur «rouge» observés par dasitch, pourraient être dû au fait que le ciel n'était tout simplement pas dégagé.
(source)
Le phénomène de réverbération de l'éclairage public (vérification effectuée, Le Grand-Bornand dispose d'un système d'éclairage à vapeur de sodium, donc de couleur orangée) sur la base de la couche nuageuse située aux environs de 400 m* d'altitude par rapport au sol, est vraisemblablement la cause de la teinte perçue par les témoins. Aussi, il n'est pas nécessaire, je pense, d'apporter d' explication pour ce qui est du changement d'intensité, ceci coule de source.
Pour information, je me suis basée sur les données météorologiques recueillies à 20h46 par la station météo IRHNEALP12 localisée à Saint-Gervais-les-Bains, et dont l'altitude est comparable à celle du Grand-Bornand.
Outre le fait qu'une caméra ne restitue pas l'environnement comme le perçoit l'oeil humain, il est cependant aisé, grâce à l'image satellite ci-dessus, de comprendre pourquoi la vidéo de brubru60 ne présente pas les mêmes caractéristiques visuelles que dans l'observation de dasitch.
elle se dirigeait tranquillement vers la chaine des Aravis, quand elle semble s'arreter, diminue en intensité, rapetisse passe de la couleur blanche a un point rouge et devient comme une étoile, aussi loin et ne bouge pas pendant 10 s peut etre.
Vous avez raison dasitch de préciser qu'elle semblait s'arrêter, car il est tout à fait envisageable que cela soit attribuable à une illusion, celle résultant d'un déplacement angulaire allant en diminuant avec le temps dans l'axe de perspective de l'observateur.
Voici un schéma de principe représentant cette méprise:
En conclusion, il apparaît que la Station spatiale internationale est une très bonne candidate à ce que tous deux, dasitch et brubru60, avez observé le soir du 24 août 2012 vers 21h00 horaire légal d'été UTC/GMT+2 .
*Afin de calculer l’altitude de la base des nuages, une méthode existe et consiste à rechercher le niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche et Température du Point de Rosée.
C'est là où se forme la base des nuages, due à la décroissance de :
- la Température Sèche de 1°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.
- la Température du Point de Rosée de 0.2°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.
Cordialement,
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 20:16
L'explication d'ISS observée ce soir là ne tient pas si on tient compte d'un détail précieux du témoignage : l'altitude elle même de l'objet estimée à environ 500m du sol.
Je pense que vous vous écartez peut-être du sujet en voulant démontrer qu'ISS est à l'origine de l'observation. Je pense qu'il faut tenir compte de tous les détails du récit de manière à expliquer, le plus objectivement possible, l'observation de Dasitch.
Pour estimer un altitude aussi précise, on ne peut qu'être relativement proche de l'objet observé.
Je pense que vous vous écartez peut-être du sujet en voulant démontrer qu'ISS est à l'origine de l'observation. Je pense qu'il faut tenir compte de tous les détails du récit de manière à expliquer, le plus objectivement possible, l'observation de Dasitch.
Pour estimer un altitude aussi précise, on ne peut qu'être relativement proche de l'objet observé.
- beucEquipe du forum
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 20:22
EDIT.
Dasitche parle d'une faible altitude de l'objet étant à 500m d'eux lors de l'observation.
Nous partons donc sur deux hypothèses rationnelles et une dont la piste est non indentifiée:
-Soit l'estimation de la distance est avérée et il est parfaitement impossible d'envisager ISS comme sujet d'observation.
-Soit le témoin se méprend sur la distance entre lui et l'objet et ISS peut alors être l'objet de l'observation.
-Soit un OVNI traversait le ciel à ce moment.
Je pense que Dasitch devrait nous donner des certitudes sur son estimation de distances.
Dasitche parle d'une faible altitude de l'objet étant à 500m d'eux lors de l'observation.
Nous partons donc sur deux hypothèses rationnelles et une dont la piste est non indentifiée:
-Soit l'estimation de la distance est avérée et il est parfaitement impossible d'envisager ISS comme sujet d'observation.
-Soit le témoin se méprend sur la distance entre lui et l'objet et ISS peut alors être l'objet de l'observation.
-Soit un OVNI traversait le ciel à ce moment.
Je pense que Dasitch devrait nous donner des certitudes sur son estimation de distances.
- VerveineUfologue/enquêteur
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Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)
Sam 13 Oct 2012, 20:25
Bonsoir Beuc,
Comme tu le dis il faut tenir compte de tous les détails du récit :
Et tu pourras voir que l'altitude indiquée par le témoin est prudemment précédée de l'adverbe "Apparemment".
Et par ce détail, Dasitch a bien raison d'être prudent... Celà car évaluer une distance est très difficile... Cela même de jour et en regardant un objet bien connu ! Alors de nuit et sans savoir ce que l'on regarde... la notion de distance devient complètement arbitraire.
Amitiés
Comme tu le dis il faut tenir compte de tous les détails du récit :
Et tu pourras voir que l'altitude indiquée par le témoin est prudemment précédée de l'adverbe "Apparemment".
Et par ce détail, Dasitch a bien raison d'être prudent... Celà car évaluer une distance est très difficile... Cela même de jour et en regardant un objet bien connu ! Alors de nuit et sans savoir ce que l'on regarde... la notion de distance devient complètement arbitraire.
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