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Ovnis 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 25 Aoû 2012, 20:12
Rappel du premier message :

2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

Prénom ou pseudo : dasitch

Ville: le grand bornand
Département: 74
Région ou Pays:
Date: 24/08/2012
Heure du début de l'observation: 21 h
Durée de l'observation: 1mn30

Conditions météo: ciel dégagé
Nombre de témoins: 2
Type de phénomène: Boules lumineuses
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

j'etais assis avec mon voisin, on discutait de tout et de rien quand je lui dis, regarde la lumiere dans le ciel, elle se dirigeait d'ouest en est à failble vitesse et apparement a faible altitude a environ 500 m de nous.
elle se dirigeait tranquillement vers la chaine des Aravis, quand elle semble s'arreter, diminue en intensité, rapetisse passe de la couleur blanche a un point rouge et devient comme une étoile, aussi loin et ne bouge pas pendant 10 s peut etre.
puis l'etoile se remet a grossir en passant par la couleur rouge mais plus rapidement et redevient cette fameuse boule lumineuse blanche qui poursuit son chemin et puis disparait 10 s aprés.
mon voisin n'en revenait pas, il me disait a plusieurs reprise, "mais c'est quoi ca"
je lui dis, c'est un OVNI, ca fait la 5eme fois que je le vois, ca ne m'effraie plus maintant
et li me repond, "ce n'est pas un avion, puisqu'il eteignent leurs feux en long vol, ils ne les rallument que avant l'atterrissage, et ven plus il n'u a pas de feux arriére, juste des clignotants"
merci pour ces questions réponses, alors, tu vois bien qu'il y a des OVNI .
j'en ai parler aujourd'hui a des amis, et la crise de rire, ils en pleurais presque, qu'elle dommage de ne pas pouvoir partager ces moments de grande emotion, les humains sont vraiment pitoyables, a par le pognon, ils ne voient rien d'autre.
les temoignages affluent de partout dans le monde, il va se passer prochainement qqchose, les éléments se dechaines de plus en plus souvent et violemment.



Description précise:boule lumineuse blanche
Taille du phénomène: balle de ping pong
Comportement: vitesse constente et lente
Tranjectoire: nord-ouest70° - Est précisé
Bruit spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: D2 
Tableau: non précisé 




Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement dasitch

Pat41
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Ven 12 Oct 2012, 23:58
Bonsoir Polyedre

Je suis d'accord avec toi, concernant la description qui est qui est de toute façon subjective! mais comme Dasitch parle de 5 apparitions et que la vidéo semble se rapprocher de ce qu'il a vu...ça ressemble quand même à l'ISS....dans la durée de la traversée, la trajectoire rectiligne...maintenant immobilisation, changement de couleur? illusion d'optique?


@+

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.                         Cordialement.  Pat
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Ven 12 Oct 2012, 23:59
Pour encore illustrer la piste de l'helico de secours, la présence de clignotants me réconfortent dans cette hypothèse.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 00:04
Je sais également que les pilote d'hélico de l'armée de l'air ont bien souvent des exercices feux éteints succédant rapidement une phase plein feux. Le but étant d'abituer l'oeil à la vision de nuit...de manière à pouvoir se poser sans feux à proximité de zone de combat.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 00:18
@dasitch a écrit:2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)


les temoignages affluent de partout dans le monde, il va se passer prochainement qqchose, les éléments se dechaines de plus en plus souvent et violemment.




Pour les témoignages, les outils d'imagerie de synthèse sont en effet en net progrès et il devient de plus en plus complexe de déjouer les canulars très majoritaires sur youtube.

Que croyez-vous qu'il va se passer très prochainement? Un rapport avec le 21/12/2012? C'est important de le savoir pour la suite de l'enquête.

Si c'est un OVNI non connu (véritable OVNI donc) de l'armée de l'air, il est improbable qu'il ait pris 5 fois la même route sans être enquiquiné par des chasseurs.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 00:37
La démonstration va être très compliquée pour un OVNI.

Il y a la base aérienne de Ambérieu-en-Bugey située dans un axe pile poil OUEST par rapport au lieu d'observation et qui est à moins de 75km à vol d'oiseau. Autant dire que le moindre echo radar suspect aurait fait décoller dans la foulée une patrouille de chasse capable d'être sur les lieu très rapidement (moins d'1.30 min à mach2).

La recurrence de l'observation ne laisse quasiment aucune place à la piste OVNI. Il s'agit "trop" probablement d'un hélico de l'armée de l'air en exercice.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 01:06
Voici une carte détaillé de la base aérienne et de la trajectoire de l'objet (approximativement) :

2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)  - Page 2 121013011850921593



Autant dire qu'il est venu chatouiller les chasseurs de l'armée de l'air de très près...5fois. Ou alors il est tout simplement parti de cette base, ce qui semble bien plus cohérent.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 17:40
Bonsoir à tous,

Je rejoins l'avis de Pat41, je pense qu'il est fort probable que le phénomène observé par dasitch ainsi que brubru60 le 24/08/2012 vers 21h00 soit la station spatiale internationale (ISS).

Tout d'abord, La station tourne autour du globe terrestre sur une orbite basse et perd constamment de l’altitude. Cette orbite doit donc être rectifiée régulièrement.
Malheureusement, le site Heavens-Above ne garde pas les coordonnées passées de cette orbite. Son logiciel rafraîchit ses anciens calculs avec les caractéristiques actuelles de l’orbite.
Partant de là, lors d’une recherche effectuée datant de plusieurs semaines, comme c’est le cas dans l'observation qui nous intéresse, CalSky reste le site le plus approprié ne présentant pas le désavantage ici exposé.

2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)  - Page 2 121013122815819898

Le changement d'intensité ainsi que la couleur «rouge» observés par dasitch, pourraient être dû au fait que le ciel n'était tout simplement pas dégagé.

2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)  - Page 2 Satirarchiv_24-08-2012_21_fr
(source)

Le phénomène de réverbération de l'éclairage public (vérification effectuée, Le Grand-Bornand dispose d'un système d'éclairage à vapeur de sodium, donc de couleur orangée) sur la base de la couche nuageuse située aux environs de 400 m* d'altitude par rapport au sol, est vraisemblablement la cause de la teinte perçue par les témoins. Aussi, il n'est pas nécessaire, je pense, d'apporter d' explication pour ce qui est du changement d'intensité, ceci coule de source.

Pour information, je me suis basée sur les données météorologiques recueillies à 20h46 par la station météo IRHNEALP12 localisée à Saint-Gervais-les-Bains, et dont l'altitude est comparable à celle du Grand-Bornand. 

Outre le fait qu'une caméra ne restitue pas l'environnement comme le perçoit l'oeil humain, il est cependant aisé, grâce à l'image satellite ci-dessus, de comprendre pourquoi la vidéo de brubru60 ne présente pas les mêmes caractéristiques visuelles que dans l'observation de dasitch.

elle se dirigeait tranquillement vers la chaine des Aravis, quand elle semble s'arreter, diminue en intensité, rapetisse passe de la couleur blanche a un point rouge et devient comme une étoile, aussi loin et ne bouge pas pendant 10 s peut etre.

Vous avez raison dasitch de préciser qu'elle semblait s'arrêter, car il est tout à fait envisageable que cela soit attribuable à une illusion, celle résultant d'un déplacement angulaire allant en diminuant avec le temps dans l'axe de perspective de l'observateur.
Voici un schéma de principe représentant cette méprise:
2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)  - Page 2 121013060216934797


En conclusion, il apparaît que la Station spatiale internationale est une très bonne candidate à ce que tous deux, dasitch et brubru60, avez observé le soir du 24 août 2012 vers 21h00 horaire légal d'été UTC/GMT+2 .


*Afin de calculer l’altitude de la base des nuages, une méthode existe et consiste à rechercher le niveau altimétrique d’égalité entre Température Sèche et Température du Point de Rosée.
C'est là où se forme la base des nuages, due à la décroissance de :
- la Température Sèche de 1°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.
- la Température du Point de Rosée de 0.2°C par hectomètre (= 100 m) d’élévation.

Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 14 Oct 2012, 08:16, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:16
L'explication d'ISS observée ce soir là ne tient pas si on tient compte d'un détail précieux du témoignage : l'altitude elle même de l'objet estimée à environ 500m du sol.

Je pense que vous vous écartez peut-être du sujet en voulant démontrer qu'ISS est à l'origine de l'observation. Je pense qu'il faut tenir compte de tous les détails du récit de manière à expliquer, le plus objectivement possible, l'observation de Dasitch.

Pour estimer un altitude aussi précise, on ne peut qu'être relativement proche de l'objet observé.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:22
EDIT.

Dasitche parle d'une faible altitude de l'objet étant à 500m d'eux lors de l'observation.

Nous partons donc sur deux hypothèses rationnelles et une dont la piste est non indentifiée:

-Soit l'estimation de la distance est avérée et il est parfaitement impossible d'envisager ISS comme sujet d'observation.

-Soit le témoin se méprend sur la distance entre lui et l'objet et ISS peut alors être l'objet de l'observation.

-Soit un OVNI traversait le ciel à ce moment.



Je pense que Dasitch devrait nous donner des certitudes sur son estimation de distances.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:25
Bonsoir Beuc,
Comme tu le dis il faut tenir compte de tous les détails du récit :
Et tu pourras voir que l'altitude indiquée par le témoin est prudemment précédée de l'adverbe "Apparemment".

Et par ce détail, Dasitch a bien raison d'être prudent... Celà car évaluer une distance est très difficile... Cela même de jour et en regardant un objet bien connu ! Alors de nuit et sans savoir ce que l'on regarde... la notion de distance devient complètement arbitraire.

Amitiés


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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:38
C'est bien notre dada..le côté arbitraire des observations.

Une observation et sa traduction "mnésique" ne peuvent survivre qu'arbitrairement dans notre encéphale.

Ainsi, nous partons soit sur les faits du récit, soit sur une vision totalement arbitraire à notre tour quand il s'agit d'expliquer un phénomène. Deux phases arbitraires conjuguées l'une à l'autre ne peuvent qu'orchestrer une résultante absurde..bien éloignée du sujet réllement observé.

Nous avons les éléments du récit et aucune contradiction n'est à relever à ce sujet. Si demain je vois un objet lumineux juste au dessus du stade de foot situé à 300m de mon domicile et qu'on vient m'expliquer que c'est ISS qui passait dans le coin, je l'aurais probablement un peu mauvaise...si je peux donner ma perspective.
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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:55
Dans le cas de ton exemple, Beuc, si le ciel est à peu près dégagé et que l'ISS passe sur cette trajectoire à ce moment là, tu ne pourra pas ne pas le voir !
Dés lors si dans toujours dans cet exemple tu vois 2 sources de lumière au dessus du stade, une des deux sera l'ISS... pour l'autre je ne sais pas. En revanche s'il n'y en a qu'une ce sera forcemment l'ISS.

Voilà bien la différence entre un Pan A (on peut dire au témoin "Dans ces condtions vous ne pouviez pas ne pas voir ceci") et un Pan B (pour lequel on peut dire au témoin "Votre observation est compatible avec tel objet parfaitement connu").

Quand à l'évaluation de distance il a des expériences amusantes à faire... mais je n'ai pas le temps d'expliquer çà ce soir.

A+

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 20:59
Bonsoir beuc,

De la même façon que vous avez en premier lieu émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir d'un Hélicoptère, l'approche que vous définissez comme étant arbitraire n'est qu'une supposition qui met en branle, j'en conviens, l'impression qu'aura pu garder le témoin. Pour autant, vous semblez vous exprimer en son nom, ce qui peut être tout aussi bien arbitraire, n'est-ce pas?
Pour citer Hynec, les témoignages à traiter doivent résister en tout point aux explications pragmatiques auxquelles ils seront soumis pour pouvoir être retenus comme avérés.
Je comprends ô combien il est frustrant qu'une observation que l'on ne s'explique pas sur l'instant puisse trouver une hypothétique solution aussi prosaïque. Cependant, l'esprit doit également savoir se préparer à cela, dans le cadre d'une recherche de la vérité stricte, sous peine de plonger dans la croyance, se nourrissant elle-même de la crédulité, instrument de nos désirs.
Le but n'est pas de chercher à décevoir ou à aller de façon systématique dans le sens des aspirations de chacun. Même si cela peut paraître "froid" comme raisonnement, il faut bien admettre qu'il ne peut en exister d'autre.

Cordialement


Dernière édition par brunehaut le Dim 14 Oct 2012, 08:15, édité 1 fois

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Sam 13 Oct 2012, 21:54
prudence sur l'iss,

elle ne peut-être l'origine de tout !

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Ovnis Re: 2012: le 24/08 à 21 h - Boules lumineuses - le grand bornand (74)

le Dim 14 Oct 2012, 09:28
Bonjour brunehaut,

je crois qu'en fait nous nous rejoignons sur la manière. Il serait bon que Dasitch vienne apporter quelques informations sur les distances observées afin de nous permettre de mieux comprendre son raisonnement.

Quand il dit "apparemment"...avait-il un point de repere bien précis lui permettant de faire la mise à l'échelle des distances? L'objet éclairait-il un relief du sol (ce qui aurait pu effectivement lui garantir la distance rélle)?

Je me verrais mal dire d'ISS qu'elle est à 500m de moi lors d'une observation alors qu'elle est bien au dessus d'un avion de ligne en plein vol. La confusion semble étrange. 500m est vraiment très proche comme distance. Cette estimation est d'ailleurs la clé de voûte de son témoignage.
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