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Ovnis 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Sam 18 Aoû 2012, 23:18
2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

Prénom ou pseudo : B10

Ville: soulaines dhuys
Département: 10
Région ou Pays: France
Date: 18/08/2012
Heure du début de l'observation: 22h40
Durée de l'observation: 2 minutes environ

Conditions météo: ciel étoilé
Nombre de témoins: 1
Type de phénomène: Lumière étrange dans le ciel
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonsoir ou bonjour. Dans mon village ce soir je regardais les étoiles dans l'espoir d'y découvrir quelque chose d'anormal. A 22h40 environ, au Nord Nord-Est, observation d'une lumière, très haute dans le ciel, ressemblant à une étoile mal éclairée. Niveau d'éclairage par rapport à ceux des étoiles ce soir: 2/5. Cette lumière se déplaça lentement puis s'arrêta. Recommença à ce déplacée lentement puis se ré-arrêta. Puis recommença à se déplacée toujours lentement puis s'arrêta de nouveau. Au début cette lumière se déplaçait suivant une trajectoire similaire à celle d'un avion mais lentement, puis se déplaça un peu dans tous les sens mais lentement, comme ci elle n'avait pas d'endroit pré-déterminé où aller. Comme ci elle se promenait. J'estime sa distance à plus de 20000 mètres, c'est à dire pour moi, deux fois la distance entre moi et la plupart des avions de lignes qui passent au dessus de ma maison presque tous les jours. Ayant
Flightradar24 je regarde quelques fois les altitudes auxquelles passent les avions de lignes au dessus de la maison et pour les gros avions c'est environ 11000 mètres.
Je n'ai pas pu prendre de photo car je n'ai pas d'appareil photo et puis je pense que le phénomène ce situais trop loin si j'avais un appareil photo.

Description précise:lumière dans le ciel
Taille du phénomène: plus petite que le bout de mon petit doigt
Comportement: déplacements bizarres
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement B10
yakkilian
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Dim 19 Aoû 2012, 01:07
J'ai vu le même phénomène. Comme une petite étoile, ou un satellite peu brillant, mais qui avait ce type de comportement, donc faisant quelques zigzags, assez lentement, avant de disparaître... La date correspond, l'heure de 22h40 aussi je pense. Mais quant à moi, j'ai observé le phénomène durant moins de temps, environ 20 secondes. Cala se situait (depuis Veigy-Foncenex en Haute-Savoie), entre les étoiles de la petite Ourse. C'est la 1ère fois que je vois ce qu'il faut bien appeler un OVNI... J'observais le ciel pour voir des étoiles filantes. Dans ce genre de dispositions, mon regard est aussi attiré par les satellites. Je pensais en voir encore un, mais la trajectoire assurément non rectiligne et la vitesse changeante de ce que j'ai vu m'a intrigué. Je reste aujourd'hui très intrigué, étant sûr et certain de mon observation. Des explications...?
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Dim 19 Aoû 2012, 06:49
Bonjour,

@yakkilian a écrit: Des explications...?
Oui, il est possible, et probable, que vous ayez été tous les deux, B10 à Soulaines-Dhuys et vous à Veigy-Foncenex, sujets au micro-nystagmus, phénomène d’illusion visuelle très peu connu du grand public, qui nous fait croire voir les étoiles bouger ou bien les satellites zigzaguer autour de leur trajectoire.

Il s’agit de micro-mobilité oculaire créant un phénomène d’illusion perceptive assez subtil, comme nous allons le constater.

Voici quelques explications succinctes sur ce phénomène auquel nous sommes tous sujets, même les pilotes d’avions de chasse ou les tireurs d’élite, qui est à l’origine d’interrogations et/ou de méprises nocturnes souvent rapportées.

La rétine comporte deux types de cellules réceptrices, les cônes et les bâtonnets :
- 1) les cônes, au nombre d’environ 7 millions, servent à la vision diurne (donc lorsqu’il fait jour) et à la discrimination des couleurs. Ils réagissent aussi 4 fois plus vite. Il existe 3 types de cônes (rouge, vert, bleu) servant à décomposer la lumière en couleurs.
- 2) les bâtonnets, au nombre d’environ 125 millions, qui ne réagissent qu’à l’intensité lumineuse, servent à la vision nocturne (donc lorsqu’il fait nuit). Les bâtonnets sont environ 100 fois plus sensibles à la lumière que les cônes.

Les bâtonnets se répartissent sur la majeure partie de la rétine.

Les cônes sont principalement concentrés dans une petite dépression, d’un diamètre d’environ 1 mm, appelée fovéa qui se situe exactement dans l’axe optique de l’œil. Cette zone, dont le centre est totalement dépourvu de bâtonnets (ceci est très important à retenir pour la suite), correspond à celle où l’acuité visuelle est la meilleure. Le cerveau reçoit plus d’informations de la fovéa que de tout le reste de la rétine. En dehors de la fovéa, la rétine renferme surtout des bâtonnets et c’est pour cette raison que la vision en provenance de cette région périphérique est moins précise et en "noir et blanc" (nuances de gris) la nuit. ("La nuit, tous les chats sont gris" !)

Ainsi lorsque nous observons un objet avec attention, nous centrons naturellement l’image rétinienne sur la fovéa où la richesse en cônes est la plus importante et l’acuité visuelle la meilleure.

Ceci expliqué, nous pouvons comprendre que les choses se compliquent lorsque la source de lumière est faible, comme la nuit lorsque nous observons une étoile ou un satellite.
Le cerveau ne sait plus très bien s’il doit utiliser la vision diurne (cônes de la fovéa au centre de la rétine), ou bien la vision nocturne (bâtonnets à la périphérie de la fovéa).
Dans sa stratégie de recherche de la meilleure image, l’œil, par contractions inconscientes des 6 muscles oculomoteurs dont il est muni, place alternativement l’image de l’étoile ou du satellite sur la fovéa et à côté.

Quant au cerveau, il ne sait plus s’il doit sélectionner les images en provenance du centre de la rétine ou de sa périphérie.
>>> Le résultat est que nous voyons de manière aléatoire l’étoile "bouger" d’un mouvement erratique, ou bien le satellite "zigzaguer" et plus nous fixons l’objet, c’est-à-dire plus nous nous efforçons de placer son image sur la fovéa, plus le micro-nystagmus entre en jeu, et plus nous avons la perception d’un mouvement erratique de l’étoile ou du zigzag du satellite.

Ce phénomène d’illusion visuelle très peu connu du grand public est à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Dim 19 Aoû 2012, 07:47
Le fait de dire qu' un petit point lumineux se déplace en zigzag ne veut un peu rien dire . En effet , le fait de fixer un point , surtout si il est petit , provoque souvent l' impression de ce type de déplacement . La plupart du temps , cet effet est léger . Ainsi , pour etre sure qu' une dit lumière se déplace réellement de manière non ordonnée , il faut que les mouvements soient assez ample .
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le Dim 19 Aoû 2012, 09:53
Bonjour. Désolé mais il est impossible que ce soit une illusion optique. Lors de l'observation je m'étais poser la question et avait plusieurs fois regarder à côté de cette lumière pour voir si mon observation n'était pas dû à une illusion optique dû à ma position fixe. Quand je regardais la lumière de nouveau, elle n'était plus à la même place et j'en déduisait donc la distance parcourue. De plus cette lumière était très haute dans le ciel, donc impossible de la fixée directement. Je voyais, en même temps que je l'observait, des étoiles proches. Ce qui me permettait d'ailleurs de me repérer. Illusion optique impossible. De plus, j'avais observer le même phénomène quelques minutes plus tôt direction Est avec mon père.
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Dim 19 Aoû 2012, 13:58
Merci beaucoup Jean pour cette explication scientifique et détaillée, qui personnellement me convainc à, disons, 90%...


@Gg12 a écrit:Le fait de dire qu' un petit point lumineux se déplace en zigzag ne veut un peu rien dire . .

Je suis d'accord, j'avais déjà eu semblables illusions d'optiques en fixant mon regard sur des étoiles ou planète. Mais pour ce cas, j'ai parlé de déplacement en zigzag, car c'est bien ce que je percevais – avec des mouvements pas si légers que ce que j'avais déjà perçu - avec les étoiles de la Petite Ourse comme référant, autour de ce qui était donc selon toutes vraisemblances un satellite peu brillant. Cordialement.
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le Mar 21 Aoû 2012, 22:01
Bonsoir. En ce qui me concerne, je ne pense pas du tout que ce que j'ai vu soit un satellite. Voila pourquoi je refuse la classification en pan B. De plus, rien ne permet de dire que moi et l'autre personne ayons vu la même chose.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Mer 22 Aoû 2012, 07:33
Bonjour B10,

@B10 a écrit: En ce qui me concerne, je ne pense pas du tout que ce que j'ai vu soit un satellite.
Voici une vue aérienne de Soulaines-Dhuys (source Google Maps), munie d’une rose des vents :


Dans votre récit, vous indiquez :
@B10 a écrit: A 22h40 environ, au Nord Nord-Est, observation d'une lumière, très haute dans le ciel, ressemblant à une étoile mal éclairée. […] Au début cette lumière se déplaçait suivant une trajectoire similaire à celle d'un avion […]
Il est dommage que vous ne mentionniez pas la direction de la « trajectoire similaire à celle d'un avion », ni n’évoquiez ensuite la disparition de cette « lumière […] ressemblant à une étoile mal éclairée », notamment dans quelle direction l’avez-vous perdue de vue après votre observation de « 2 minutes environ ».

Voici les coordonnées retenues pour Soulaines-Dhuys :
- Latitude : 48° 22' 29.00" N = +48.374722°
- Longitude : 4° 44' 3.00" E = +4.734167°
- Altitude : +140 m AMSL

Voici la liste des satellites observables à l’œil nu, très exactement depuis ce lieu, dans l’ambiance lumineuse d’une commune dotée d’un éclairage public plus ou moins important, pour la seule soirée du samedi 18 août 2012 de 21h20 à minuit (source Heavens-Above) :


Parmi ceux-ci, « A 22h40 environ », au-moins 3 satellites d’une magnitude lumineuse apparente similaire à celle d’« une étoile mal éclairée » ont inscrit leur trajectoire dans le secteur « Nord-Nord-Est » de votre voûte céleste :
- SL-16 R/B (magnitude lumineuse apparente = 2.5)
- CZ-4B R/B (magnitude lumineuse apparente = 2.4)
- USA 186 (magnitude lumineuse apparente = 2.8)

Il serait intéressant que vous nous indiquiez la direction de la « trajectoire similaire à celle d'un avion » au début de votre observation, et que vous évoquiez la disparition de cette « lumière […] ressemblant à une étoile mal éclairée », notamment dans quelle direction l’avez-vous perdue de vue après l’observation de « 2 minutes environ ».

@B10 a écrit: De plus, rien ne permet de dire que moi et l'autre personne ayons vu la même chose.
Rien ne permet de l’affirmer, rien ne permet de l’exclure … mais ce que l’on ne peut surtout pas exclure est que vous ayez été tous les deux – comme certainement beaucoup d’autres personnes dans le monde à ce moment-là – sujets au phénomène du micro-nystagmus en regardant le même satellite ou deux satellites différents depuis vos lieux d’observation respectifs à Soulaines-Dhuys et à Veigy-Foncenex.

Cordialement,

Jean
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le Mer 22 Aoû 2012, 14:29
Bonjour jean. Merci pour cette photo avec la rose des vents, cela m'aide beaucoup à me situer.
Je viens de me munir d'un rapporteur pour évaluer environ la graduation de l'observation.
Sachant que du Nord à l'Est il y a 90 degrés. Désolé mais je rectifie la direction par rapport à mon ancien témoignage, grâce à votre photo avec la rose. En plaçant le rapporteur sur l'écran, sur la photo avec la rose des vents, sur la position de l'observation, la lumière se situait Nord + 1 degré (degré du rapporteur). La lumière se déplaçait, du début à la fin de l'observation, du Nord + 1 degré vers le Nord Est. Elevation de l'observation: je dirai environ 55 degrés mais je ne me souviens plus très bien de l'élévation. Je sais que la lumière était haute dans le ciel.
A la fin de l'observation, la lumière n'a pas disparue, c'est moi qui suit rentrer chez moi.
A la fin de l'observation, la lumière se trouvait (d'après ma position fixe) à une petite distance du point de départ. Je ne saurait mesurer cette distance. Mais, en tout cas, je suis sûr que cette lumière a bien parcourue cette distance. Ce n'était pas un effet optique.
Voilà tout ce que je peux dire sur cette observation. Après réflexion, classez la comme vous le voulez, je m'en fiche. Je sais ce que j'ai vu.
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le Mer 22 Aoû 2012, 14:38
De plus, jean, j'ai déjà vécu l'effet optique que vous décrivez. L'on fixe l'objet, puis celui-ci devient floue et l'on a l'impression qu'il bouge. Ce que j'ai vu ce soir là n'était pas cela.
Comme je l'ai dit dans mon message précédent, classez cette observation comme bon vous semblera, je sais ce que j'ai vu.
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Mer 22 Aoû 2012, 23:48
@B10 a écrit:Bonsoir. En ce qui me concerne, je ne pense pas du tout que ce que j'ai vu soit un satellite. Voila pourquoi je refuse la classification en pan B. De plus, rien ne permet de dire que moi et l'autre personne ayons vu la même chose.

En effet, rien ne permet de le dire... Je suis en tout cas navré de constater que le passage en classification pan B, dû il me semble à mon intervention, vous déçoit tant. J'avais juste réagit à votre témoignage, content de m'apercevoir que quelqu'un avait peut-être vu la même chose que moi...

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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Mer 22 Aoû 2012, 23:59
@B10 a écrit:De plus, jean, j'ai déjà vécu l'effet optique que vous décrivez. L'on fixe l'objet, puis celui-ci devient floue et l'on a l'impression qu'il bouge. Ce que j'ai vu ce soir là n'était pas cela.

Si l'explication de l'illusion d'optique ne concerne que ce type d'observations où l'objet devient flou... alors dans ce cas pour moi non plus, cela ne s'applique pas à ce que j'ai perçu. Les mouvement étaient nettement "observables".
Ayant été formé en psychologie cognitive scientifique, je reste toutefois preneur de l'explication rationnelle donnée, étant spécialement averti des "tours" que peuvent nous jouer nos sens. Cordialement.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Jeu 23 Aoû 2012, 00:29
Bonsoir B10,

N’étant pas plus royaliste que le roi … puisque, avec la disposition d’esprit que vous aviez ce soir-là en regardant le ciel « dans l'espoir d'y découvrir quelque chose d'anormal », vous savez ce que vous avez vu, votre observation peut donc être classée en PAN A !!!

Mon post ci-dessus aura au moins eu le mérite, à vos yeux, de vous faire retrouver le Nord depuis Soulaines-Dhuys. Wink

Cordialement,

Jean

===================================================================

Bonsoir toutes et tous,

Au-delà de mes 2 boutades ci-dessus, pour celles et ceux qui auront attentivement lu le fil de cette discussion et que cela intéresse de savoir comment pouvons-nous objectivement classer cette observation parmi les PAN A (et non pas les PAN B, maintenant que nous disposons des informations complémentaires fournies par B10), voici les éléments permettant d’exprimer que B10 a observé le satellite SL-16 R/B dont la faible magnitude lumineuse apparente de 2.5 (« ressemblant à une étoile mal éclairée ») a induit le phénomène du micro-nystagmus engendrant la perception du déplacement erratique rapporté en toute bonne foi par B10 dans son récit.

- À 22:35:14 apparition à la vue de SL-16 R/B à l’azimut 1°06’ (source Stellarium 0.11.3/NORAD ), c’est-à-dire « Nord + 1 degré (degré du rapporteur) » :


- À 22:37:14, c'est-à-dire 2 minutes plus tard, laps de temps de la durée d’observation (« 2 minutes environ »), culmination de SL-16 R/B à l’azimut 60°34’ c'est-à-dire au « Nord Est » à l’angle d’altitude de 55°09’ (source Stellarium 0.11.3/NORAD) tel que nous l’indique B10 (« élévation d’environ 55 degrés ») :


Si sur la projection au sol de la trajectoire de ce passage sur la voûte céleste de Soulaines-Dhuys (source Heavens-Above) nous reportons le déplacement effectué pendant les « 2 minutes environ » de l’observation, de 22:35:14 à 22:37:14, nous obtenons le segment en rouge sur l’image ci-dessous témoignant bien d’un déplacement du Nord vers le Nord-Est :


Il est évidemment déconcertant de regarder le ciel « dans l'espoir d'y découvrir quelque chose d'anormal » et d’apprendre ensuite avoir observé un satellite que le phénomène du micro-nystagmus a fait percevoir, en toute bonne foi, se déplacer d’une manière erratique.

Cordialement,

Jean
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le Jeu 23 Aoû 2012, 12:21
Mr jean curnonix, LE spécialiste qui c'est tout et qui c'est tout expliquer et qui fait la loi sur ce forum.
Et qui sait qu'un satellite avance, s'arrête puis recommence à avancer puis s'arrête, LOL !!
Mr le pseudo spécialiste qui sait expliquer ce que les autres ont vus mais quand il n'était pas là pour voir, je vous laisse à vos croyances.
Bonnes rêveries.
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brunehaut
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Jeu 23 Aoû 2012, 14:04
Bonjour B10,

Je vous invite à rester courtois. Si les propositions qui vous sont ici faites ne correspondent pas à votre avis ou vous attentes, je pense qu'il y a d'autres moyens d'en faire part. Si aussi, vous "refusez" le classement de votre témoignage, dans ce cas, pourquoi le soumettre à nos critiques?

Autre question:

Message du 22 août à 14:29.
A la fin de l'observation, la lumière n'a pas disparue, c'est moi qui suit rentrer chez moi.


??? Je ne comprends pas votre comportement face à un phénomène prétendument exceptionnel, pour ne pas dire unique dans une vie d'Homme! Si votre passion est la science, votre réaction est purement anti-scientifique voire illogique. Pourriez-vous, dans le cadre du maintien de votre faible crédit à ce sujet en expliquer la raison?


Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Dim 26 Aoû 2012, 10:22, édité 2 fois

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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Ven 05 Oct 2012, 23:28
Bonsoir B10,

Je me permet de remonter votre témoignage ...

Avez vous utilisé (ou pas) le lien Heavens-Above que je vous avais recommandé !?

- http://www.heavens-above.com/?lat=48.3&lng=4.083333&loc=Troyes&alt=106&tz=CET

Cdlt.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Sam 06 Oct 2012, 16:56
Bonjour IP,

B10 n’a pas effectué son observation depuis Troyes mais depuis son domicile de Soulaines-Dhuys.

Dans mon post ci-dessus du Mer 22 Aoû 2012, 07:33 j’ai transmis à B10 la liste Heavens-Above des satellites observables à l’œil nu dans l’ambiance lumineuse de la commune de Soulaines-Dhuys dotée d’un éclairage public, pour la soirée du samedi 18 août 2012 de 21h20 à minuit. Voici à nouveau cette liste avec les coordonnées de Soulaines-Dhuys :


Le complément d’informations précises fourni par B10 dans son post du Mer 22 Aoû 2012, 14:29 permet d’exprimer que celui-ci a observé le satellite SL-16 R/B dont la faible magnitude lumineuse apparente de 2.5 (« ressemblant à une étoile mal éclairée ») a induit le phénomène du micro-nystagmus engendrant la perception du déplacement erratique rapporté en toute bonne foi dans son récit.

Ce phénomène d’illusion visuelle très peu connu du grand public, à l’origine d’un certain nombre de méprises nocturnes souvent rapportées, est succinctement expliqué dans mon post ci-dessus du Dim 19 Aoû 2012, 06:49

Les différents éléments du fil de la discussion, qu’il ne serait éventuellement pas inutile de relire, autorisent à classer parmi les "PAN A" cette observation effectuée depuis Soulaines-Dhuys.

N.B. : le logiciel Heavens-Above programmé pour la commune de Soulaines-Dhuys est accessible via l’URL suivante :

http://www.heavens-above.com/?lat=48.374722&lng=4.734167&alt=140&loc=Soulaines-Dhuys&tz=CET

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2012: le 18/08 à 22h40 - Lumière étrange dans le ciel - soulaines dhuys (10)

le Sam 06 Oct 2012, 23:41
Bonsoir Jean,

Vous avez tout à fait raison, mais Soulaines-Dhuys n'est qu'a une cinquantaine de minute de Troyes, donc si j'observe le ciel depuis Soulaines-Dhuys, je suis censé voir, approximativement, la même chose qu'a Troyes !? Nous parlons bien d'un probable satellite situé à plusieurs centaines de kilomètres d'altitude !? Wink

Et mon but premier, est/était de faire en sorte que B10 se familiarise avec ce type d'outil. Une chose utile à mon sens ...

Cdlt.
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