Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      



Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
Ovni: Les témoins en live !Hier à 22:37Polyèdre57Jacques ARNOULD - Turbulences dans l'univers : Dieu, les extraterrestres et nous Hier à 22:19Polyèdre57PrésentationHier à 22:13Elodie MiOvni du Col de Vence une zone de canulars fréquentsHier à 22:07Polyèdre57Couleur thématique dInternet es catégories vos avisHier à 21:57mac.nivols2017: le 19/08 à 3h - ovni en forme de boomerang, + boule - Ovnis à Lieurey - Eure (dép.27)Hier à 20:26Alain.M"Les photographies célèbres et troublantes", sur ce forumHier à 19:21Benjamin.dL'affaire UMMO: Alerte aux "envahisseurs" ummites la fin du cirque!Hier à 19:07Benjamin.dMise en garde: Les sectes autour du culte des Ovnis Hier à 18:52Benjamin.dFusées et MissilesHier à 17:31Alain.MLe Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Hier à 12:38Polyèdre57Créer votre avatar personnaliséHier à 12:24XPDavyBoules oranges dans le LubéronHier à 04:00Gg12Les Canadiens du forumHier à 00:35Polyèdre572016: le 18/06 à 23h10 - Boules lumineuses oranges - Ovnis à Saint-Avold - Moselle (dép.57)Hier à 00:27Polyèdre57Devene redacteur/redactrice: proposer des publications pour le blogMer 17 Jan 2018, 22:55Julien.BCartes des témoignages déposés sur le forum depuis 2013Mer 17 Jan 2018, 09:35LorelineOvnis: l'image du jourMer 17 Jan 2018, 07:42Benjamin.dOvnis et humour: les dessins humoristiques sur l'ufologieMer 17 Jan 2018, 07:07Benjamin.dQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesMar 16 Jan 2018, 23:05irvingquesterL`Écosse, destination favorite des OVNIsMar 16 Jan 2018, 22:40Polyèdre57Débat général sur l'hypothèse extraterrestreMar 16 Jan 2018, 22:20TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mar 16 Jan 2018, 21:54irvingquesterQue représente votre avatar du moment ?Mar 16 Jan 2018, 19:52AndromaqueDétection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère Mar 16 Jan 2018, 11:26XPDavyOvnis et nucléaire: Des ovnis luminescents observés à maintes reprises par plusieurs pilotes iraniens en 2004-2005Mar 16 Jan 2018, 01:27irvingquesterSEXTANT : utiliser les rayons X pour naviguer dans l'espace profondLun 15 Jan 2018, 22:15mac.nivolsIllusions d'optiqueLun 15 Jan 2018, 20:49TikoMon pote ET et moi dans le maraisLun 15 Jan 2018, 19:53Loreline2001: le 07/09 à 19h45 - boules lumineuses reliées par un rayon lumineux - Lesconil -Finistère (dép.29)Lun 15 Jan 2018, 16:19Alain.M2017: le 30/08 à 14H30 - objet brillant stationnaireDisques lumineux - Ovnis à Epinay sur Orge -Essonne (dép.91)Lun 15 Jan 2018, 14:59LorelineBallons gonflés à l'HéliumLun 15 Jan 2018, 12:30Polyèdre57Une plongée en 3D à l’intérieur de la grande nébuleuse d’OrionLun 15 Jan 2018, 11:28Loreline(1966) La poursuite ovni de Portage County Lun 15 Jan 2018, 07:08Benjamin.d(Velasco Jean-Jacques) Lettre ouverte aux sceptiques Lun 15 Jan 2018, 00:56anakinneo2018MAGAZINE '' NOSTRA ''Lun 15 Jan 2018, 00:52Polyèdre57Le modèle JANUS de JPPLun 15 Jan 2018, 00:27anakinneo20182017: le 25/12 à 22h14 - Boules lumineuses - Ovnis à la balme de sillingy -Haute-Savoie (dép.74)Dim 14 Jan 2018, 07:23Lorelinema présentationSam 13 Jan 2018, 23:12dede072018: le 01/01 à 6h18 - Un phénomène surprenant - nemours -Seine-et-Marne (dép.77)Sam 13 Jan 2018, 21:26LorelinePrésentationSam 13 Jan 2018, 20:51Loreline2009: triangle de feu - Grenoble - (38)Sam 13 Jan 2018, 20:39Benjamin.d2016: le 24/09 à 01h35 - Lumière étrange dans le ciel - Ovnis à beauvais - Oise (dép.60)Sam 13 Jan 2018, 20:35Benjamin.dremerciementsSam 13 Jan 2018, 20:32Benjamin.d[Topic unique] Le robot Curiosity sur Mars Sam 13 Jan 2018, 19:55Didier.BLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Sam 13 Jan 2018, 12:40Frederic74Comment avez-vous trouvé le forum?Ven 12 Jan 2018, 19:45PAT56Trop de rubriques sur le forum?Ven 12 Jan 2018, 18:50micladDéclassification CIAVen 12 Jan 2018, 16:51Yvon Cédrictémoignage du pilote Jack Krine : Qu'en pensez-vous ?Ven 12 Jan 2018, 12:42mac.nivolsQue savons nous des OVNIs en Chine ? Ven 12 Jan 2018, 11:49Polyèdre57La tête au carré France interVen 12 Jan 2018, 11:47Polyèdre57Provence-Alpes-Côte d'Azur: les membres de cette régionJeu 11 Jan 2018, 19:27Polyèdre57Ovnis à Brive: ils ont vu des ovnis et ils le font savoirJeu 11 Jan 2018, 19:27OrionisLa commission 3AF-SigmaJeu 11 Jan 2018, 18:15irvingquesterHarran Daniel, Les Ovnis et le nucléaire - Le choc d'une réalité ignorée, 2017Jeu 11 Jan 2018, 09:08martin[Nouveauté] un tchat pour le forumMer 10 Jan 2018, 21:24Elodie Mi2018 avec ODH Tv Mer 10 Jan 2018, 12:35Polyèdre57Le succès grandissant des « théories ésotérico-complotistes »Mer 10 Jan 2018, 00:28anakinneo2018Crash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Mar 09 Jan 2018, 23:32anakinneo2018
Derniers articles du Blog

Annonce
Flux RSS
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
troublestarter
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 143
Inscription : 26/04/2011
Localisation : Gouy
Emploi : Informatique
Passions : Astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Ven 17 Aoû 2012, 19:55
Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre





Article en anglais
Qui aurait mieux que ce lien (http://www.humansvillage.net/blog.php?id=4095) pour une explication en Français ? au pire je ferais la traduction quand j’aurais le temps.
Voir aussi : http://www.tomsguide.fr/actualite/nasa-portails,4080.html

Voir le lien d'origine : http://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/mag-portals.html

A favorite theme of science fiction is "the portal"--an extraordinary opening in space or time that connects travelers to distant realms. A good portal is a shortcut, a guide, a door into the unknown. If only they actually existed....

It turns out that they do, sort of, and a NASA-funded researcher at the University of Iowa has figured out how to find them.

"We call them X-points or electron diffusion regions," explains plasma physicist Jack Scudder of the University of Iowa. "They're places where the magnetic field of Earth connects to the magnetic field of the Sun, creating an uninterrupted path leading from our own planet to the sun's atmosphere 93 million miles away."

Observations by NASA's THEMIS spacecraft and Europe's Cluster probes suggest that these magnetic portals open and close dozens of times each day. They're typically located a few tens of thousands of kilometers from Earth where the geomagnetic field meets the onrushing solar wind. Most portals are small and short-lived; others are yawning, vast, and sustained. Tons of energetic particles can flow through the openings, heating Earth's upper atmosphere, sparking geomagnetic storms, and igniting bright polar auroras.

NASA is planning a mission called "MMS," short for Magnetospheric Multiscale Mission, due to launch in 2014, to study the phenomenon. Bristling with energetic particle detectors and magnetic sensors, the four spacecraft of MMS will spread out in Earth's magnetosphere and surround the portals to observe how they work.

Just one problem: Finding them. Magnetic portals are invisible, unstable, and elusive. They open and close without warning "and there are no signposts to guide us in," notes Scudder.

Actually, there are signposts, and Scudder has found them.

Portals form via the process of magnetic reconnection. Mingling lines of magnetic force from the sun and Earth criss-cross and join to create the openings. "X-points" are where the criss-cross takes place. The sudden joining of magnetic fields can propel jets of charged particles from the X-point, creating an "electron diffusion region."

To learn how to pinpoint these events, Scudder looked at data from a space probe that orbited Earth more than 10 years ago.

"In the late 1990s, NASA's Polar spacecraft spent years in Earth's magnetosphere," explains Scudder, "and it encountered many X-points during its mission."

Because Polar carried sensors similar to those of MMS, Scudder decided to see how an X-point looked to Polar. "Using Polar data, we have found five simple combinations of magnetic field and energetic particle measurements that tell us when we've come across an X-point or an electron diffusion region. A single spacecraft, properly instrumented, can make these measurements."

This means that single member of the MMS constellation using the diagnostics can find a portal and alert other members of the constellation. Mission planners long thought that MMS might have to spend a year or so learning to find portals before it could study them. Scudder's work short cuts the process, allowing MMS to get to work without delay.

It's a shortcut worthy of the best portals of fiction, only this time the portals are real. And with the new "signposts" we know how to find them.

Source : NASA.GOV


Dernière édition par troublestarter le Ven 17 Aoû 2012, 21:41, édité 3 fois
avatar
halika
Equipe du forum
Equipe du forum


Féminin Age : 61
Nombre de messages : 292
Inscription : 22/10/2010
Localisation : Ile de La réunion
Emploi : retraitée
Passions : 974, astronomie, baleines, mer, nature, video HD, informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Ven 17 Aoû 2012, 21:27
voilà une mission MMS qui promet!
merci pour cet article "troublestarter
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3170
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Ven 17 Aoû 2012, 23:19
traduit par moi :

Un des thèmes favoris de la science-fiction est "le portail" - une ouverture extraordinaire dans l'espace ou le temps, qui se connectent les voyageurs de royaumes lointains. Un bon portail est un raccourci, un guide, une porte vers l'inconnu. Si seulement ils étaient réels .

Il s'avère qu'ils le sont , en quelque sorte, et un chercheur financé par la NASA à l'Université de l'Iowa a compris comment les trouver.

"Nous appelons les X-points ou des régions de diffusion d'électrons», explique le physicien du plasma Jack Scudder de l'Université de l'Iowa. «Ce sont des endroits où le champ magnétique de la Terre se connecte au champ magnétique du Soleil, créant ainsi un chemin ininterrompu menant de notre propre planète à l'atmosphère du soleil 93 million miles away."

Les observations des satellites THEMIS de la NASA et des sondes Cluster Europe suggèrent que ces portails magnétiques s'ouvrent et se ferment plusieurs fois chaque jour. Ils sont généralement situés à quelques dizaines de milliers de kilomètres de la Terre où le champ magnétique terrestre rencontre le vent furibond solaire. La plupart des portails sont de petite taille et de courte durée, d'autres sont bâillements, vaste et soutenue. Des tonnes de particules énergétiques peut s'écouler par les ouvertures, chauffant la haute atmosphère terrestre, provoquant des tempêtes géomagnétiques, et l'allumage lumineux des aurores polaires.

La NASA prévoit une mission appelée "MMS", abréviation de Magnetospheric Multiscale Mission, lancement prévu en 2014, pour étudier le phénomène. Hérissée de détecteurs de particules énergétiques et des capteurs magnétiques, les quatre satellites de MMS se propageront dans la magnétosphère terrestre et entoureront les portails de façons à observer comment ils fonctionnent.

Juste un problème: les trouver. Les portails magnétiques sont invisibles, instable et insaisissable. Ils s'ouvrent et se ferment sans avertissement »et il n'y a pas de panneaux de signalisation pour nous guider », note Scudder.

En fait, il y a des panneaux, et Scudder les a trouvés.

Les portails sont formé par le biais du processus de reconnexion magnétique. Le mélange des lignes de force magnétique du soleil et de la Terre se croisent et se rejoignent pour créer des ouvertures. "X-points» celles où le croisement se déroule. La jonction des champs magnétiques peut propulser des jets de particules chargées provenant du point X, d’où la création d'une «région de diffusion des électrons."

Pour apprendre à repérer ces événements, Scudder a analysé les données provenant d'une sonde spatiale en orbite de la Terre que plus de 10 ans.

«Dans les années 1990, le satellite Polar de la NASA a passé des années dans la magnétosphère terrestre», explique Scudder, "et il a rencontré de nombreux points de X au cours de sa mission."

Parce que les capteur spolaires portés sont similaires à celles des MMS, Scudder a décidé de voir comment cherché un X-point avec Polar. "En utilisant les données polaires, nous avons trouvé cinq combinaisons simples de champ magnétique et des mesures de particules énergétiques qui nous disent quand nous avons rencontré un X-point ou une zone de diffusion électronique. Un seul engin spatial, bien instrumenté, peut effectuer ces mesures."

Cela signifie que seul un élément de la constellation MMS en utilisant les diagnostics peut trouver un portail et alerté les autres éléments de la constellation. Les planificateurs de la mission ont longtemps cru que les MMS pourraient avoir à passer une année ou deux pour trouver des portails d'apprentissage avant de pouvoir les étudier. Scudder Travail à court circuiter le processus, ce qui permettrait au MMS d'aller au travail sans délai.

C'est un raccourci digne des meilleurs portails de la fiction, mais cette fois les portails sont réels. Et avec les nouveaux «repères», nous savons comment les trouver.

Source: NASA.GOV

Stanalpha1
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Sam 18 Aoû 2012, 00:20
Merci Sylvain pour la traduction,

Je ne vois pas très bien pour ma part les applications concrètes pour l 'Homme de la mise en évidence de ces MMS., si déjà elles sont confirmées !

Peut être que JEAN CURNONIX pourra nous éclairer ?..Cela relève à la fois de la physique générale et de l'électromagnétisme EN PARTICULIER.

STANALPHA
avatar
BosondeHiggs67
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 29
Nombre de messages : 251
Inscription : 02/07/2012
Localisation : alsace
Emploi : notariat
Passions : sciences
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Sam 18 Aoû 2012, 02:21
@ Stanalpha1

De la façon dont j'ai pu comprendre le phénomène, il s'agirait en fait d'un tunnel qui se formerait au contact du champs magnétique de la Terre et de celui du soleil. Ce tunnel permettrait de parcourir la distance Terre-Soleil en un rien de temps.

Si l'on transpose le phénomène au système solaire dans son ensemble cela voudrait dire que l'on pourrait atteindre facilement d'autres planètes par ce biais là, à condition que de tels tunnels puissent se former à des distances plus grandes.

En gros, si je ne me trompe pas, ces points X seraient en quelques sortes un " avatar" de pont d'Einstein-Rosen mais uniquement pour voyager sur de " courtes" distances, à l'échelle locale du système solaire; tandis que les trous de vers seraient des tunnels reliant différents point de l'Univers et différents Temps.

En ce qui concerne le lien avec les Ovnis, de tels tunnels couplés aux hypothétiques ponts d'Einstein-Rosen, mettraient à mal l'argument des sceptiques selon lequel la présence d'Ovni sur Terre est impossible compte tenu des distances et de l'impossibilité de voyager plus vite que la lumière.
Ils leur suffiraient, en effet, d'emprunter de tels raccourcis :)
avatar
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Sam 18 Aoû 2012, 07:34
Bonjour Boson de Higgs, bonjour à tous,

En attendant un éclairage par Jean, je vous livre mes réflexions :

Ces ponts MMS , tant qu'ils ne sont pas eux même superposés à des ponts Einstein-Rosen à priori ne doivent pas modifier les constantes locales de la physique.

En revanche, j'ai l'intuition que concernant leur prévisibilité, il faille faire un lien avec les recherches réalisées par N. Tesla... De mémoire il y avait une notion de symétrie dans la mise en évidence des méridiens magnétiques. L' instabilité electro thermique de Vélikhov me semble aussi en lien direct avec le caractère "aléatoire" de ces ponts. Les travaux de JPP à ce propos pourraient avoir de nouveaux débouchés.

Quand a une éventuelle affinité entre de tels méridiens et les ponts Einsten-Rosen, c'est une pure mais... prometteuse spéculation ou pourrait s'ouvrir la porte des étoiles.

Amitiés

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 68
Nombre de messages : 6901
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Sam 18 Aoû 2012, 07:44

Bonjour
Merci à Troublestarter pour cet article et Merci à Sylvain pour la traduction
Amicalement

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
MichelB
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 282
Inscription : 18/02/2012
Localisation : Nord
Emploi : retraité
Passions : Photo argentique Radiotransmissions électronique art peinture voyage musique
Règlement : Règlement

Ovnis et alors ?

le Dim 19 Aoû 2012, 09:39
Bonjour,



Merci pour les différents posts et traduction ...ceci dit:

"They're places where the magnetic field of Earth connects to the magnetic field of the Sun, creating an uninterrupted path leading from our own planet to the sun's atmosphere 93 million miles away."

Et alors ? Les champs magnétiques solaires et terrestres se connectent mais cela ne change en rien la physique.

Le déplacement de l'un à l'autre demande toujours autant de temps.Non ?

Le pôle nord et le pôle sud terrestre sont en connection par les lignes de champ magnétique ...et on prend toujours l'avion quand même :-)

Je crains qu'a partir d'un papier scientifique réel certains aient extrapolés.

Bonne journée
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3170
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Dim 19 Aoû 2012, 12:18
@MichelB a écrit:Bonjour,



Merci pour les différents posts et traduction ...ceci dit:

"They're places where the magnetic field of Earth connects to the magnetic field of the Sun, creating an uninterrupted path leading from our own planet to the sun's atmosphere 93 million miles away."

Et alors ? Les champs magnétiques solaires et terrestres se connectent mais cela ne change en rien la physique.

Le déplacement de l'un à l'autre demande toujours autant de temps.Non ?

Le pôle nord et le pôle sud terrestre sont en connection par les lignes de champ magnétique ...et on prend toujours l'avion quand même :-)

Je crains qu'a partir d'un papier scientifique réel certains aient extrapolés.

Bonne journée
Il semblerait que ces portails créé des transferts de flux avec le soleil d’après Sculdder , donc il s'agirait de portails dans le sens de voyage , ceci dit le soleil ne serait pas ma destination préférée rire
avatar
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Dim 19 Aoû 2012, 13:36
@Sylvain

Même en habitant l'Oise ! rire
Amitiés

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
avatar
Verveine
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2197
Inscription : 01/07/2011
Localisation : Bouches du Rhône
Emploi : Artisan
Passions : Plongée
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Lun 20 Aoû 2012, 14:05
Bon ... puisque personne ne ris, je redeviens sérieux. Neutral
Si ce type de connections par des espèces de méridiens magnétiques existent entre le Soleil et la Terre celà existe probablement entre le Soleil et les autres planètes ayant un champ magnétique. Vénus et la Lune ont un champ magnétique négligeable, mais Mercure et Mars en ont un qui pourrait être suffisant, alors finalement peut être que çà pourrait être utile à des sondes spatiales...

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 3170
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Lun 20 Aoû 2012, 15:52
@Verveine a écrit:Bon ... puisque personne ne ris, je redeviens sérieux. Neutral
Si ce type de connections par des espèces de méridiens magnétiques existent entre le Soleil et la Terre celà existe probablement entre le Soleil et les autres planètes ayant un champ magnétique. Vénus et la Lune ont un champ magnétique négligeable, mais Mercure et Mars en ont un qui pourrait être suffisant, alors finalement peut être que çà pourrait être utile à des sondes spatiales...
il aurait fallut que je le lusse rire
Disons qu'entre l'éternel automne de l'Oise et la fournaise solaire mon cœur balance uy

On oublie mon message initiale je viens de me relire ... lol
avatar
Astrid77
Ufologue/enquêteur
Ufologue/enquêteur


Féminin Age : 63
Nombre de messages : 1350
Inscription : 13/04/2008
Localisation : dammartin en goele
Emploi : Lecteur-Correcteur à domicile
Passions : Lecture, Ufologie
Règlement : Règlement
http://lesmotsetlaplume.e-monsite.com/

Ovnis Re: Des portails cachés dans le champs magnétique terrestre

le Lun 20 Aoû 2012, 16:27
J'en connais un qui doit bien rire...
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum