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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:12
@THORIUS a écrit:Le but n'est pas de "confronter" mais de comprendre. Sans cet élément, je ne vois aucun des responsables du forum classer raisonnablement ce témoignage en PAN D et encore moins en RR1. D'où l'interêt des questions autour du "témoin hélico".

Tu dis que le témoin n'est pas joignable mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative. J'ose demander pourquoi? il n'a pas de téléphone? il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue?
Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer..etc

J'ai employé le terme confronter car cette personne a vu un helico alors que d'autres ont vu un OVNI, je ne pouvais employer le terme comparer car il est clair que ce sont deux choses differentes. Quand a essayer de comprendre j'ai nettement l'impression que c'est ce que j'essaie de faire depuis des mois....Pour ce qui est du classement de ce temoignage ce n'est pas mon but immediat...
Je ne comprend pas ce que veux dire :"mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative" ce n'est pas une idée c'est une reponse de loupiot06 lorsque je lui ai demandé de pouvoir voir l'homme qui a cru voir un helico. Comme je l'azi dit cette personne a quitté la region et n'est plus joignable selon les declarations de loupiot06, pour cette phrase :"il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue? " je crains fort d'avoir besoin de ton aide....Je n'ain pas encore acheté de materiel de torture...
Pour ce qui est de :"Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer" je pense que du tact j'en ai depuis des mois.....
" D'où l'interêt des questions autour du "témoin hélico".crois moi je suis conscient de l'interêt des questions autour de l'homme à l'helico et je te fais remarquer que je ne te les ai pas reprochées, je n'ai fait que te dire que selon loupiot06 il a quitté la region et est injoignable...On fait qu'un travail d'enquêteur de forum on n'est pas fonctionnaires de police...

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:13
Pardon? c'est une attaque personnelle?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:15
@THORIUS a écrit:Pardon? c'est une attaque personnelle?

(adressé à Pat)
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:16
@THORIUS a écrit:Et puis Quiricus, tu n'es pas seul, je comprends que la distance te
dissuade de faire le déplacement mais il y a d'autres enquêteurs dans
d'autres régions de la France qui seraient prêts à apporter leur pierre à l'édifice...j'en suis convaincu.

Alors je suis vraiment navré d'insister mais pourquoi le contact avec ce témoin serait impossible à ce point?

Vous allez tres loin là, et tres vite..Encore faudrait il avoir le nom et l'adresse de cette personne, voyez vous je n'ai pas celui de loupiot06 alors.....

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:20
@THORIUS a écrit:
@THORIUS a écrit:Pardon? c'est une attaque personnelle?

(adressé à Pat)

Je vous trouve agressif dans vos interventions et je ne suis certainement pas le seul! Voila rien a dire de plus!
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:22
@THORIUS a écrit:

Comment expliquer rationnellement qu'on puisse être situé à une dizaine de mètres de l'objet et ne pas faire la différence entre une soucoupe circulaire et un hélicoptère?
Je dois avouer que ce point m'intrigue dans votre témoignage.


En tous les cas et quoi qu'il en soit je partage ce questionnement, auquel malheureusement ni loupiot06 ni moi ne pouvons repondre, seul l'homme a l'helico le pourrait...Une remarque : si cet homme n'avait pas existé quel interet pour loupiot06 de citer un temoignage en defavaur de son observation personnelle..? Je ne connais pas la réponse...

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:28
@Quiricus a écrit:
@THORIUS a écrit:Le but n'est pas de "confronter" mais de comprendre. Sans cet élément, je ne vois aucun des responsables du forum classer raisonnablement ce témoignage en PAN D et encore moins en RR1. D'où l'interêt des questions autour du "témoin hélico".

Tu dis que le témoin n'est pas joignable mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative. J'ose demander pourquoi? il n'a pas de téléphone? il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue?
Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer..etc

J'ai employé le terme confronter car cette personne a vu un helico alors que d'autres ont vu un OVNI, je ne pouvais employer le terme comparer car il est clair que ce sont deux choses differentes. Quand a essayer de comprendre j'ai nettement l'impression que c'est ce que j'essaie de faire depuis des mois....Pour ce qui est du classement de ce temoignage ce n'est pas mon but immediat...
Je ne comprend pas ce que veux dire :"mais tu ne fais que lancer cette idée à l'affirmative" ce n'est pas une idée c'est une reponse de loupiot06 lorsque je lui ai demandé de pouvoir voir l'homme qui a cru voir un helico. Comme je l'azi dit cette personne a quitté la region et n'est plus joignable selon les declarations de loupiot06, pour cette phrase :"il a changé d'identité? il est désormais infirme? il vie dans la rue? " je crains fort d'avoir besoin de ton aide....Je n'ain pas encore acheté de materiel de torture...
Pour ce qui est de :"Il existe plusieurs méthodes efficaces pour l'approcher avec tacte, sans le brusquer" je pense que du tact j'en ai depuis des mois.....
" D'où l'interêt des questions autour du "témoin hélico".crois moi je suis conscient de l'interêt des questions autour de l'homme à l'helico et je te fais remarquer que je ne te les ai pas reprochées, je n'ai fait que te dire que selon loupiot06 il a quitté la region et est injoignable...On fait qu'un travail d'enquêteur de forum on n'est pas fonctionnaires de police...


Je recommence car je crois que j'ai du manquer de précision et que du coup tu m'as mal compris :

Pourquoi le témoin est injoignable?
Tu ne connais peut-être pas son identité mais loupiote06, elle, elle l'a connait. L'impossibilité ne réside que dans le choix de loupiote06.

Et pour répondre à ton dernier message...quand vous vous êtes rencontré tu es entrain de me dire que vous vous êtes appelés/nommés par vos pseudos du forum ("salut Quiricus"..."bonjour Mme loupiot06 enchanté"....), serieusement?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:32

@thorius : ta lourde insistance devient très pesante . Quiricus a répondu à tes interrogations
concernant ce témoin .
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:33
@Pat41 a écrit:
@THORIUS a écrit:
@THORIUS a écrit:Pardon? c'est une attaque personnelle?

(adressé à Pat)

Je vous trouve agressif dans vos interventions et je ne suis certainement pas le seul! Voila rien a dire de plus!

j'en prends note. Si vous pouviez d'ailleurs me citer les passages agressifs de manière à ce que je rectifie le tir, ça serait sympa.

Je ne suis également "certainement pas le seul" à m'interroger sur le témoin hélico...
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:34
@rsi38 a écrit:
@thorius : ta lourde insistance devient très pesante . Quiricus a répondu à tes interrogations
concernant ce témoin .

Pardon?
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Pat41
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:42
@THORIUS a écrit:
Je ne suis également "certainement pas le seul" à m'interroger sur le témoin hélico...

Au début du fil, il a été démontré qu'un hélico n'aurai pas pu passer entre les 2 batiments avant de rejoindre la rue des Arbusiers

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:48
@THORIUS

Votre amour de la polémique et la technique de son animation ne font que remplir des pages et des pages inutiles sur ce forum. Un petit effort et vous allez battre le record du triangle de la centrale de Golfech.

Comme le fait remarquer Pat41 : "... vous avez l'air d'en connaître un rayon ...".

Loupio06 nous a communiqué tout ce qu'elle pouvait savoir, l'enquête qui fait suite essaie de rajouter/conforter des éléments.

Si vous avez envie que la soucoupe de loupio06 soit un hélicoptère, grand bien vous fasse, je ne vais même pas essayer de vous contredire. Vous êtes libre de penser... ce que vous voulez ... cela ne me dérange pas plus que cela.

Bonne après-midi.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 13:54
@Pat41 a écrit:
@THORIUS a écrit:
Je ne suis également "certainement pas le seul" à m'interroger sur le témoin hélico...

Au début du fil, il a été démontré qu'un hélico n'aurai pas pu passer entre les 2 batiments avant de rejoindre la rue des Arbusiers


Non, aucune démonstration de la vérité. Seulement une hypothèse. C'est pas tout à fait la même chose.

Faut croire que le témoin X doit être sacrément limité intellectuellement pour avoir vu un helico s'engouffrer entre ces batiments. Même Forest Gump serait un intello à côté avec ses 70 de QI. Il ne s'est posé aucune question? des questions du genre :

"Bah mince alors, j'étais à 10m d'un hélico et ma permanente n'a pas bougé d'un poil"..."j'ai pas mangé une tartine de poussières" ou "j'ai même pas eu mal aux tympans".

Rassurez moi, il n'est pas handicapé mental? je comprendrais mieux.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 14:02
wacapou a écrit:@THORIUS

Votre amour de la polémique et la technique de son animation ne font que remplir des pages et des pages inutiles sur ce forum. Un petit effort et vous allez battre le record du triangle de la centrale de Golfech.

Comme le fait remarquer Pat41 : "... vous avez l'air d'en connaître un rayon ...".

Loupio06 nous a communiqué tout ce qu'elle pouvait savoir, l'enquête qui fait suite essaie de rajouter/conforter des éléments.

Si vous avez envie que la soucoupe de loupio06 soit un hélicoptère, grand bien vous fasse, je ne vais même pas essayer de vous contredire. Vous êtes libre de penser... ce que vous voulez ... cela ne me dérange pas plus que cela.

Bonne après-midi.

Vous parlez au nom de qui..ou de quoi au juste? A en juger mes conversations en MP avec des membres de l'équipe, le "nous" dont vous parlez ne concerne qu'une minuscule minorité de l'équipe.
Je vous souhaite une bonne après-midi également.

Vous savez parfaitement que sans le témoignage du témoin helico, ce témoignage n'aboutira jamais à quoi que ce soit. Vous avez assez lu de sujets sur ce forum pour en faire la déduction.

Alors certes, je suis peut-être insistant, mais au moins j'essaye de faire avancer le schmilblick.
Rappelez moi quel est le but de récolter des témoignages sur le forum? c'est une psychotérapie pour le témoin ou c'est alors le moyen de tenter de prouver l'existence du phénomène OVNI?
(Désolé de militer pour la seconde).
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 14:29
Encore une fois la crédibilité du témoignage repose sur le témoin qui a eu le courage de témoigner
En somme, C'est comme pour les troubles de voisinage... sans le maximum de signatures .......

même si le trouble existe bel et bien et peut se finir par un règlements à coups de fusil




Dernière édition par Loreline le Mar 12 Fév 2013, 14:42, édité 1 fois

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 14:41
@THORIUS a écrit:

Et pour répondre à ton dernier message...quand vous vous êtes rencontré tu es entrain de me dire que vous vous êtes appelés/nommés par vos pseudos du forum ("salut Quiricus"..."bonjour Mme loupiot06 enchanté"....), serieusement?

Non, loupiot06 m'a donné son prenom et son numero de portable et je lui ai donné mon prenom et mon numero de portable, on se contacte surtout par la messagerie de ce forum, on ne se connaissait pas avant l'existence de ce fil ovni, on ne se voit pas en dehors des rendez vous ayant trait à cette affaire, chacun a sa vie, c'est une brave personne que je crois honnête et moi un vieil ours mal léché. Je puis t'assurer Thorius qu'il n'y a rien de mysterieux, de caché volontairement de ma part...Quand à mener des enquêtes j'en ai mené pour une compagnie d'assurance lorsque j'étais en activité qui m'avait engagé car c'était une de mes spécialités anterieures. J'essaie dans la mesure de mes moyens d'aider les membres du forum à y voir plus clair, tout en restant dans un cadre civil, celui de la liberté des personnes privées, je n'ai aucun moyen de retorsion pour savoir ce "qu'éventuellement (et je ne dis pas que c'est le cas) on ne voudrait pas me dire..." A tout moment si un moderateur ou un administrateur de ce forum me dit d'arreter j'arrête...Je ne me prend pas au serieux plus que de necessaire et je respecte ton questionnement, as tu d'autres questions...?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 14:45
@Pat41 a écrit:
@THORIUS a écrit:
Je ne suis également "certainement pas le seul" à m'interroger sur le témoin hélico...

Au début du fil, il a été démontré qu'un hélico n'aurai pas pu passer entre les 2 batiments avant de rejoindre la rue des Arbusiers


Voici une photo qui en dira plus qu'un long discours :

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 14:48
@THORIUS a écrit:
@Pat41 a écrit:
@THORIUS a écrit:
Je ne suis également "certainement pas le seul" à m'interroger sur le témoin hélico...

Au début du fil, il a été démontré qu'un hélico n'aurai pas pu passer entre les 2 batiments avant de rejoindre la rue des Arbusiers


Non, aucune démonstration de la vérité. Seulement une hypothèse. C'est pas tout à fait la même chose.

Faut croire que le témoin X doit être sacrément limité intellectuellement pour avoir vu un helico s'engouffrer entre ces batiments. Même Forest Gump serait un intello à côté avec ses 70 de QI. Il ne s'est posé aucune question? des questions du genre :

"Bah mince alors, j'étais à 10m d'un hélico et ma permanente n'a pas bougé d'un poil"..."j'ai pas mangé une tartine de poussières" ou "j'ai même pas eu mal aux tympans".

Rassurez moi, il n'est pas handicapé mental? je comprendrais mieux.

si vous aviez pris le soin de tout bien lire et de décrypter les photos vous ne tiendriez pas ces propos que je ne réleverai pas...Je pense ne plus avoir de temps à perdre avec vous, là vous dépassez les bornes...
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 15:02
Qu'y a t-il a observer sur la photo?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 15:07
@THORIUS a écrit:Qu'y a t-il a observer sur la photo?

Si vous aviez lu le dossier vous le sauriez, je vous conseille de prendre connaissance de la totalité pour comprendre l'impossibilité qu'il y a pour un helicoptere de passer entre les murs de ces batiments à hauteur d'étages et ensuite de tourner à angle droit à droite dans la rue des arbousiers...Je précise que j'ai attendu à dessein qu'une voiture se gare là pour avoir une idée de la largeur de la rue...Voulez vous toujours que j'essaie de joindre l'homme à l'helico...?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 15:29
A THORIUS,

J'ai cité les expériences avec les policiers pour faire comprendre à quel point les biais en question sont pris au sérieux dans leurs parcours de formation... pas plus.

Par ailleurs et soit dit en passant, j'ai tout à fait conscience que dans le cadre de ce témoignage les biais peuvent être autant du coté du groupe "Soucoupe Volante" que du coté du témoin "Hélicoptère"... voire et ce serait encore plus interressant... des deux à la fois.

J'ai aussi conscience que lorsque dans un groupe il y a une personne ayant autorité (quelque soit l'origine de cette autorité) l'avis exprimé par cette personne peut très rapidement être celui du groupe entier... Lire à ce propos le remarquable ouvrage intitulé "Les Décisions Absurdes".

Et c'est pourtant en sachant celà que j'élimine vraiment l'hélico, précisément pour les raisons que tu cites si bien :

"Bah mince alors, j'étais à 10m d'un hélico et ma permanente n'a pas bougé d'un poil"..."j'ai pas mangé une tartine de poussières" ou "j'ai même pas eu mal aux tympans".
Au quel j'ajoute le danger immense pour le pilote à tenter pareille cascade !

Concernant un biais du coté du témoin "Hélicoptère" tu expliques qu'il ne pourrait s'agir que d'un truc lié à un traumatisme... Pourquoi pas en effet ? Wink

[Joke on]
En effet, un ancien commando crane rasé n'aurait pas vu sa mise en pli endommagé, et les plongées à Solenzara depuis un hélico à 20m de la flotte avec l'Oxygers sur le dos et tout équipé auraient achevées ses tympans depuis longtemps. En plus, le gaillard connait peut être l'attitude de la grande muette sur des trucs comme les Ovni.
[Joke off]

Ca a beau être un Joke ton idée THORIUS après tout, tu vois, y a pas de beug elle tient la route... Et au passage l'hypothèse biais cognitif aussi tiens la route !

En revanche ce qui ne tiens pas la route dans tes remarques c'est que le fait de ne pas avoir interrogé ce témoin empêche de classer le cas en PAN D RR1.

Là, franchement je ne peux pas être d'accord. En effet, avec une telle approche on aurai toujours que des PAN C. Ce serai une méthode parfaite et bien simple convenant à tout ceux que certain appellent les pseudos sceptiques et que je préfère appeler "Les croyants exclusifs à l'HPS "

Petit exemple:
Si un OVNI passe au dessus d'une ville de 100 000 habitants, y reste à peu près stationnaire de 22h à 23h et que le commissariat enregistre :
  • 1000 témoins qui déclarent avoir vu un Ovni
    3 témoins qui disent avoir vu un dirigeable
    1 témoin qui dit avoir vu un hélicoptère
    Et 98996 personnes qui ne déclarent rien alors que probablement le tiers ont du voir le truc.


Faut il penser:
que celui qui dit avoir vu un hélicoptère est un ancien para traumatisé qui voit des hélicos partout rire
que ceux ayant vu un dirigeable ont peut être raison parceque leur lecture minimaliste ( et minoritaire) est renforcée par les 99% qui n'ont pas témoigné dont les 33% de témoins potentiels qui avaient sans doute eux aussi une lecture triviale de leur observation.
Tant qu'on aura pas tous les témoignages çà resterait donc un PAN C.

En gros :
Si le témoin et son OVNI sont seuls au milieu du désert... le témoin n'est pas crédible.
Si le témoin est en groupe dans le désert, il y en a surement un qui a influencé les autres.
Si les témoins sont éparpillés dans une ville, ils ont une interprétation maximaliste de leur observation et tout ceux qui n'ont pas témoigné, ne sont restés silencieux que parce que pour eux c'était trivial.

Certes il serait bien de retrouver et d'interroger ce témoin on en apprendrai surement beaucoup... et dans plus d'un domaine ! Mais dans la mesure ou son témoignage identifie un appareil dont l'envergure des pales supposées ferait a quelque chose près la largeur de la rue dans laquelle il passe ( pour info un petit hélicoptère écureuil çà fait quand même un peu plus de 10 m d'envergure de rotor ) son explication resterai certainement sans valeur pour approcher la vérité.

Voili voila une longue réponse tapée comme j'ai pu, mais que j'espère suffisamment compréhensible.

A+



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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 16:04
@Verveine

Bravo pour le ton humoristique apportant un peu de fraîcheur.

En clair, si je suis seul, tant que je n'ai pas réussi à capturer la soucoupe avec son pilote et que je ne réussis pas à les garder prisonniers dans mon garage, mon témoignage court le plus grand risque de finir classé en "C" (le GEIPAN en comptabilise 41% dans cette catégorie).

Dur, dur, l'ufologie, même des témoignages comme ceux de Tananarive où il y a eu des milliers de témoins simultanés ont été remis en cause ... c'est dire ...
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 16:32
C'est quand même curiux que vous ne voyez pas en je veux en venir.
Vous manquez d'un soupçon d'imagination. C'est le moins que je puisse dire.
Il faut arrêter de brandir cette photo ou encore la distance que sépare les deux immeubles comme si la vérité y était gravée. Si l'engin est en fait passé au dessus des immeubles, toute votre démonstration s'effondre. C'est bien là que la discussion doit se situer.
Qui me croit suffisamment abruti pour que j'eusse pensé, selon vous, que l'hélico serait passé entre les immeubles? un peu de serieux s'il vous plait.
Qui a vu écrit quelque part sur ce témoignage que le témoin X aurait vu l'engin entre les immeubles? Ce n'est que le témoignage de loupiote06. Pas celui du témoin X.
Ma position est claire...limpide même. Je n'ai jamais affirmé que je pensais que l'hélico, si hélico il y a eu, serait passé entre ces deux immeubles. Je pense qu'il y a peut-être eu méprise sur la distance d'observation. D'où la possibilité de ne pas avoir été impacté par l'effet de souffle des pales. Ce serait loin d'êre la première fois qu'il y aurait méprise sur les distance d'observation. Alors arrêtons de jouer à "qui veut être le plus naïf".
Ce qui me séduit le plus dans votre postulat, c'est que le témoin X serait un parfait handicapé mental, tout juste bon à ruminer dans les pleines désertiques qu'abriterait son minuscule encéphale...et cette vision ne dérangerait aucun d'entre vous. Je trouve ça magique!
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 16:36
Désolé pour les fautes...
ligne 1 : "où" je veux en venir
et les "s" ici et là
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 16:38
A titre d'info:le temoin à l'helico,je connais son nom ,prenom ,meme sa date de naissance;),mais je ne sais pas ou le joindre.Il s'est marie ,il y'a quelques annees et a quitte la ville
Le peu de nw que je peux avoir ,c'est quand quelqu'un de sa famille met des infos sur un reseau social.Il ne vient pas tregulierement sur Carros.
Je ne me vois pas demander à sa mere ,son numero de tel.Ce n'etait pas une relation proche.Pour moi c'etait un gamin du quartier.
Pour certains:si j'avais juste voulu parler que des personnes presentes ce jour là,et qui allaient dans le meme sens que moi pour l'objet observe ,je n'aurais pas fais mention de ce temoin
Comme je suis juste un peu tetue,ce n'est pas en essayant de "descendre "mon temoignage ,que je m'arreterais!
Et d'autres parts ,je ne repondrais pas a quelques provocations dissimilees ou non
Ca me passera par dessus la
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 16:56
@loupiot06 a écrit:A titre d'info:le temoin à l'helico,je connais son nom ,prenom ,meme sa date de naissance;),mais je ne sais pas ou le joindre.Il s'est marie ,il y'a quelques annees et a quitte la ville

Bonjour Loupiot,
Et merci pour l'info.
Donc un bon enquêteur ne devrait pas avoir de mal à retrouver ce témoin secondaire qui a confondu un OVNI avec un hélicoptère à 15 mètres...
Nous pourrons y voir plus clair. Peut-être que le témoin plaisantait ? J'ai des amis qui savent rester de marbre et sont assez "pince-sans-rire", c'est peut-être le cas de l'ami de Loupiot ?

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:01
Je ne vous provoque pas loupiote06.
Je tente de comprendre la position du témoin X. Je ne vois en rien en quoi cela peut vous discrédité. On peut tous se tromper, moi le premier. Vous savez, ici, des OVNI on en a quasiment tous observé. Certains sont explicables, d'autres non. Lors de mon observation, je ne me rappelle pas avoir emis la moindre objection à une quelconque hypothèse, même si elle n'allait pas dans le sens d'une observation d'engin ET. Verveine est le premier à le savoir.
Si vous trouvez que ma volonté de vouloir comprendre comment il est possible de se méprendre à un tel point qu'on ne distingue pas une soucoupe d'un hélicoptère se résume à vouloir vous "descendre" comme vous dites, alors vous n'avez pas bien compris ma démarche. Je serais à votre place, je serais hautement intrigué par le fait que quelqu'un, placé à moins de 5 mètres de ma position, a vu tout autre chose que moi.

Il serait très sympathique d'un peu moins vous braquer à la moindre question concernant ce personnage.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:01
@THORIUS a écrit:C'est quand même curiux que vous ne voyez pas en je veux en venir.
Vous manquez d'un soupçon d'imagination. C'est le moins que je puisse dire.
Il faut arrêter de brandir cette photo ou encore la distance que sépare les deux immeubles comme si la vérité y était gravée. Si l'engin est en fait passé au dessus des immeubles, toute votre démonstration s'effondre. C'est bien là que la discussion doit se situer.
Qui me croit suffisamment abruti pour que j'eusse pensé, selon vous, que l'hélico serait passé entre les immeubles? un peu de serieux s'il vous plait.
Qui a vu écrit quelque part sur ce témoignage que le témoin X aurait vu l'engin entre les immeubles? Ce n'est que le témoignage de loupiote06. Pas celui du témoin X.
Ma position est claire...limpide même. Je n'ai jamais affirmé que je pensais que l'hélico, si hélico il y a eu, serait passé entre ces deux immeubles. Je pense qu'il y a peut-être eu méprise sur la distance d'observation. D'où la possibilité de ne pas avoir été impacté par l'effet de souffle des pales. Ce serait loin d'êre la première fois qu'il y aurait méprise sur les distance d'observation. Alors arrêtons de jouer à "qui veut être le plus naïf".
Ce qui me séduit le plus dans votre postulat, c'est que le témoin X serait un parfait handicapé mental, tout juste bon à ruminer dans les pleines désertiques qu'abriterait son minuscule encéphale...et cette vision ne dérangerait aucun d'entre vous. Je trouve ça magique!
Bonsoir Thorius,

Puisque ta position est "est claire...limpide même" pourrais tu la construire positivement et la présenter ici.
Car ce que je lis est de la négation "je n'ai pas dit que", "qui me croit suffisamment abruti pour penser que", ...

Donc ton point de vue est honorable, il vaut certainement d'être lu par tous, mais, s'il te plait, pose le, du début à la fin, dans un seul message pour qu'il soit lisible et compréhensible.

Car je fais peut être preuve d'un manque d'imagination, mais je n'arrive pas à voir précisément ce que tu proposes.

Merci par avance pour ta volontée d'éclaircissement.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:02
@THORIUS a écrit:
Il faut arrêter de brandir cette photo ou encore la distance que sépare les deux immeubles comme si la vérité y était gravée. Si l'engin est en fait passé au dessus des immeubles, toute votre démonstration s'effondre. C'est bien là que la discussion doit se situer.
Qui me croit suffisamment abruti pour que j'eusse pensé, selon vous, que l'hélico serait passé entre les immeubles? un peu de serieux s'il vous plait.
Qui a vu écrit quelque part sur ce témoignage que le témoin X aurait vu l'engin entre les immeubles? Ce n'est que le témoignage de loupiote06. Pas celui du témoin X!

Justement on y arrive. C'est LE témoignage de Loupiot06! et c'est elle qui cite le témoin X
Donc en fait vous remettez en question l'intégralité du témoignage de Loupiot qui cite à plusieurs reprises le passage de l'engin: "... à hauteur du 4ème étage...", "...entre les immeubles...". Pourquoi ne pas remettre en question l'existence du témoin X?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:09
Si je comprends bien le fameux témoin "hélicoptère" était un gamin du quartier, pas un adulte à l'époque.

Si cela se trouve il n'avait encore jamais entendu parler d'OVNIs ni de soucoupes volantes.

Devant l'air interloqué des adultes qui l'entourent il est tout fier d'étaler ses connaissances en décrétant "... c'est un hélicoptère ...". Normal, un truc qui flotte dans l'air en avançant à 20 Km/h cela ne peut être que cela.

En visite chez vous, l'africain sortant de son village et n'ayant jamais vu un chat de sa vie va vous déclarer qu'il vient de voir une panthère dehors en parlant du gros matou de votre voisin ...
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Alain.M
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:21
wacapou a écrit:Si je comprends bien le fameux témoin "hélicoptère" était un gamin du quartier, pas un adulte à l'époque.

Je cite le témoignage de Loupiot :
"Je vois ma fille arriver avec une copine.
Ma fille qui me fait "et ça c'est une avion?
Je
leve les yeux,je vois une soucoupe volante,de couleur grise,avec des
lumieres blanchatres,qui debouche de derriere le bloc d'immeubles,comme
si elle suivait la rue .Elle etait au niveau du 4 etages des
batiments(les batiments de ce cote de la rue ont tous 4 etages)elle a
suivi la rue ,sur à peu pres sur 50 metres et a disparu tout droit,vers
la montagne .Il n'y a eu aucun bruit.
les personnes qui se trouvaient avec moi,se sont demandes ce que c'etait!
Une personne a meme dit c'est un helico!"

Pourquoi parler en 1er lieu d'une "personne" si c'est un enfant ?

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:34
@ alain.M : votre interrogation n'amène vraiment rien au débat... un enfant pouvant être considéré comme une personne .

pouvez vous répondre à la question que vous posez ?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:40
Bon, encore victime d'une gachette facile. Je conseille au modérateur qui vient de me bannir de prendre soigneusement connaissance des texte de lois encadrant les forums publics.
Singenio
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:40
Je ne remets pas en question son témoignage, je ne suis personne pour dire qu'elle est sincère ou qu'elle raconte des salades. J'ai le droit de penser ce que j'en veux mais le devoir de résèrve m'oblige à respecter son témoignage et son histoire.

Je dis juste que l'experience nous a démontré à des centaines de reprises qu'il est Ô combien possible de se méprendre sur les distances d'observation.
Le fait d'avoir "loupiote06" comme pseudo ne permet malheureusement pas d'échapper à cette règle. S'il y avait d'ailleurs une formule magique permettant d'être dans la juste interprétation, je suis tout de suite preneur. C'est pourquoi je pense que la piste d'un engin en fait plus haut que l'altitude perçue reste exploitable par le simple fait qu'un témoin a vu un hélicoptère...ça me semble pourtant évident.
Il ne fallait bien sur pas imaginer un hélicoptère entre les immeubles, même un enfant un peu rusé aurait deviné que c'est impossible. Il n'en demeure donc pas moins impossible que l'engin ait été plus haut que réellement perçu.

C'est pourquoi Alain a raison en disant qu' "un bon enquêteur ne devrait pas avoir de mal à retrouver ce témoin secondaire".

Si je me trompe en pensant que d'en savoir plus à ce sujet nous permettrait à tous d'avancer rationnellement sur cette affaire...alors je pense que je n'ai plus qu'à m'installer au milieu d'un troupeau de bovins et à brouter l'herbe fraîche printanière.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:45
Quand je dis gamin du quartier,c'est ma façon de dire "un gosse que j'ai vu grandir,et pour moi il sera toujours un gosse du quartier"
Vu,que j'ai passee pres de 40 ans dans le meme coin,j'en connais des gamins,qui ont maintenant pas loin de 40 ans!!
Apres donne ,les noms,prenoms d'une personne ?
Je peux.
ps:j'ai l'impression d'etre devant un tribunal
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:46
Veuillez laissez les enquêteurs faire leur enquête tranquillement. Ils sont en contact avec le témoin et si nous avons des précisions à demander nous le ferons. Merci d’arrêter de faire peur aux témoins avec vos questions insistantes. C'est agaçant à la fin. Les membres qui perturberont l'étude de ce témoignage seront sanctionnés.

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:49
aux administrateurs du Forum : avez vous les moyens techniques

d'empêcher cet individu de sévir et de continuer à polluer ce sujet...
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 17:53
C'est une blague rsi38?
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:02
Singénio, allez voir ailleurs ça fera plaisir à tout le monde.

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:33
@rsi38 a écrit:@ alain.M : votre interrogation n'amène vraiment rien au débat... un enfant pouvant être considéré comme une personne .

pouvez vous répondre à la question que vous posez ?

Bonjour rsi38,

Je trouve que vous n'apportez pas grand chose non plus dans vos interventions.

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:44
A ceux qui pensent que c'était peut être un helico.
A quelle hauteur croyez vous qu'un hélico puisse passer sans que l'on entende le bruit de son rotor?
Alors au 4° étage ou au dessus des immeubles manquera toujours le bruit du moteur.
Cette seule constatation discredite complétement le témoignage de la personne qui affirme:
"c'est un hélico"
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:45
@Alain.M

rsi38 n'intervient pas sur "soucoupe volante à Carros", il intervient pour vous demander d'arrêter de pourrir ce fil en cherchant des petites bêtes là où il n'y en a pas, ceci en coordination avec un certain THORIUS disparu à cette heure mais promptement remplacé par un Singenio au moins aussi fringuant.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:47
---Je lis ce defilé de pages qui en elles mêmes ne sont que des suppositions, peut être que c'est un helico, peut etre qu'il etait au dessus des immeubles, peut etre que....Peut être qu'un "bon enquêteur..?"...Dites clairement ce que vous pensez....Car de mon côté peut êtrez que si ma tante....on l'appelerait mon oncle...J'avoue que tout cela ne m'incline pas à continuer sur cette affaire, et "qu'un bon enquêteur..." devrait peut être prendre ma relève...

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 18:50
@Quiricus a écrit:---Je lis ce defilé de pages qui en elles mêmes ne sont que des suppositions, peut être que c'est un helico, peut etre qu'il etait au dessus des immeubles, peut etre que....Peut être qu'un "bon enquêteur..?"...Dites clairement ce que vous pensez....Car de mon côté peut êtrez que si ma tante....on l'appelerait mon oncle...J'avoue que tout cela ne m'incline pas à continuer sur cette affaire, et "qu'un bon enquêteur..." devrait peut être prendre ma relève...

En fait c'est le but recherché par ces personnes, alors courage et continuez.
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:04
@THORIUS a écrit:Si vous trouvez que ma volonté de vouloir comprendre comment il est possible de se méprendre à un tel point qu'on ne distingue pas une soucoupe d'un hélicoptère se résume à vouloir vous "descendre" comme vous dites, alors vous n'avez pas bien compris ma démarche. Je serais à votre place, je serais hautement intrigué par le fait que quelqu'un, placé à moins de 5 mètres de ma position, a vu tout autre chose que moi.

Perso çà ne m'étonnes pas plus que çà un peu plus tôt Thorius tu admettais l'importance des biais cognitifs... En plus venant d'un enfant, l'explication de Loupiot me convient parfaitement.

Le seul truc qui m'ennuie c'est que personne n'ai pu aidé Loupiot a mieux dessiner ce qu'elle a vu.

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:07
Je lis " l'engin est passé à hauteur du quatrième étage il avait un diamètre d'environ quatre metres et une epaisseur de 2m50 à 3 mètres, il était d'une couleur grise bizarre , d'une seule pièce sans aucun signe ou presence de de joints, il etait entouré d'un halo de couleur blanchâtre circulaire..."

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15347p50-1997-le-08-a-22h-une-soucoupe-volante-carros06-06#ixzz2KhkFbBkl

Si ce n'est pas de la précision, ça!

puis "Dans cet immeuble en face se tenait à sa fenêtre au 1° étage un autre temoin (nommé ici Mme A) qui au passage de l’engin l’a montré du doigt à l’intention de B. B est categorique il ne s’agit pas d’un helicoptere, lors du passage de l’engin regna un silence angoissant, elle eut des frissons en voyant cet engin, il n’y avait aucun bruit dans la rue, un profond silence étrange.

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t15347p100-1997-le-08-a-22h-une-soucoupe-volante-carros06-06#ixzz2Ki16BCxY

Même si un hélicoptère était passé quelques mètres au dessus de la rue, j'imagine mal " un profond silence étrange."

Quiricus et Loupiot, merci pour tout ce travail sur un témoignage des plus passionnant, alors, ne lâchez rien !! hreh
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:12
@Verveine a écrit:
Le seul truc qui m'ennuie c'est que personne n'ai pu aidé Loupiot a mieux dessiner ce qu'elle a vu.

Si quelqu'un me l'avait demandé j'aurai pu essayer de le faire, ce n'est pas faute d'avoir laissé sur ce fil demandant que l'on me joigne par mail s'il y avait des zones d'ombres à eclaircir....
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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:18
@ alain.M : sur ce fil et depuis sa création , 3 utilisateurs ont été bannis pour à peu près les
mêmes raisons -> tenter de discréditer ce témoignage .

1) MrRomeo
2) Beuc
3) Thorius qui se ré-incarne en singenio aujoiurd'hui .

Au jeu des questions/ réponses on peut jouer , qu'en pensez vous , êtes vous un de ses proches , la réponse c'est : oui ou non ?

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:20
Franchement, je ne vois pas pourquoi l'on parle d'hélicoptère? C'est incompatible avec le phénomène présenté ici.

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D1 Re: 1997: le /08 à 22h - Une soucoupe volante - Carros(06) (06)

le Mar 12 Fév 2013, 19:23
@Quiricus a écrit:
@Verveine a écrit:
Le seul truc qui m'ennuie c'est que personne n'ai pu aidé Loupiot a mieux dessiner ce qu'elle a vu.

Si quelqu'un me l'avait demandé j'aurai pu essayer de le faire, ce n'est pas faute d'avoir laissé sur ce fil demandant que l'on me joigne par mail s'il y avait des zones d'ombres à eclaircir....


Attention! Pour mémoire, vous avez quand meme fait un croquis en coupe avec loupiot en fin de page 3! donc pas de problème, on ne peut confondre avec un hélico!

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