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Ovnis Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 15:19
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me pose une question. Imaginez qu'un jour, un évènement se produise et chamboule tout : une vague massive d'observations indéniables, une fuite par wikileaks de documents secrets authentiques, les révélations explosives d'anciennes personnalités très hauts placés dans les gouvernements...bref quelque chose qui mettra à l"épreuve la sincérité des gouvernements, (crash de Roswell ou pas laissons de coté cette controverse) car nous savons tous que la question de savoir si les OVNIs sont humains ou pas se pose dans les hautes sphères de la sécurité nationale dans les Etats les plus puissants... Pensez vous qu'ils se sentirons obligé de tenir un discours de vérité si le peuple ne fait pas pression sur lui ?

Alors moi je vous pose la question : Si l'opportunité se présente, seriez vous prêt à vous engager concrètement, à vous battre pour la vérité ?

Moi je pense que c'est nécessaire. Ce genre d’évènement (vague massive, fuites etc) pourrait arriver n'importe quand, peut être même la semaine prochaine !

Alors il nous faudra une infrastructure, un réseaux de communication qui puisse provoquer un afflux massif d'information sur le web et..phase ultime mobiliser des manifestations dans la rue.

Nous avons tous vu le pouvoir des réseaux sociaux et des portables lors des révolutions du Moyen Orient. Nous avons vu avec les révolution du printemps arabe et avec le mouvement occupy wall street qu'un mouvement dans un pays peut en entraîner dans d'autres pays par contamination.

ça veut dire qu'il faut se préparer dès maintenant à construire un réseaux de communication qui pourrait dès maintenant commencer à diffuser plus largement toute l'information que nous avons accumulé depuis des décennies sur le phénomène ovni pour gagner des soutiens et agir sur le long terme.

Facebook est l"outil idéal et je pense savoir comment procéder. Mais il faut qu'un maximum de gens rejoigne le programme.

Réagissez ! Je compte sur vous. Je pense qu'aujourd'hui il possible de faire quelque chose à notre niveau.

Vous êtes conscient qu'aujourd'hui la grande majorité en France ne sait pas ce que c'est que le phénomène ovni. Si nous arrivions à rallier ne serait ce que 200 personnes pour manifester dans la rue, ça pourrait créer un effet domino, en attirant l'attention des médias (grâce déjà au buzz provoqué par l’évènement-opportunité), qui créera un effet boule de neige, le nombre de personne pourrait vite augmenter attirant ainsi l'attention des observateurs étrangers et surtout nos confrère de la communauté ufologique américaine. Ils verront que des français ont essayé ça. Et il en profiterons pourront mobiliser un partie de la population sachant qu'aujourd'hui 1 américains sur 2 croit que son gouvernement ne dit pas la vérité sur les ovnis...


Anonymous
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 13:08
+10000 avec Christian et Stan !

Pour tous ceux qui veulent réellement s'investir pour une reconnaissance officielle, je penses que "l'espoir fait vivre" !
Je dirais qu'il faut déjà approfondir ses connaissances du sujet en lisant et en récoltant des livres, des articles, les plus intéressants (àmha !) étant tous ce qui datent des années 50-70 (en sélectionnant les auteurs bien sur, genre faut zapper les Adamski et autres contactés) !!
En connaissant l'historique des différents projets, des débats antérieurs sur différentes théories, en connaissant l'historique des courants, qu'ils soient pro anti ou les deux,...

Bref beaucoup viennent s'exprimer sur les sites internet, sur différents sujets, leurs dires ne s'appuient sur aucune connaissances réelle du phénomène et de son histoire !!
Beaucoup ne parlent que de ce qu'ils aimeraient que soit le phénomène, et non de ce qu'il est....
Je dis cela en toute humilité, car on n'en sait jamais assez ! Mais y a un minimum quand même...Ausii je comprends que l'on veuille faire bouger les choses là haut, mais ce n'est qu'une utopie, d'autant plus si ceux qui veulent les faire bouger ne sont pas au clair ou à fond dans le phénomène, c'est à dire documentés, aware sur les mouvances et ouvert à la critique et au débat d'idée !!
De plus beaucoup "agissent" dans ce sens, je citerais en exemple les gars d'ufo-science, peu importe que JPP soit aimé ou pas ! Les gars qui tafs avec lui font avancer les choses, par exemple avec VIGIE, ils ont réalisés quelque chose de pratique, pragmatique et certainement efficace le jour où !!
Est ce que lorsqu'ils ont demandés aux ufophiles de les aider en envoyant des photos de spectre leur demande a était suivie par beaucoup ?
Et bien non, il n'ont pas eu beaucoup de monde, et certainement que parmi ceux qui n'ont pas répondus il y a des gars comme toi "l'homme mystère"...
Tiens, est ce que tu a une bonnette de diffraction ? est ce que tu a envoyé une photo a VIGIE, est ce que tu connais l'existence de Ufo-science ?

Ce n'est pas que je veuille te mettre mal à l'aise, mais je veux appuyer sur le fait que beaucoup débarquent, plein de bonnes intentions louables, mais ne se rendent pas compte de la complexité du truc, ne se rendent pas compte qu'être un ufophile objectif et assoiffé de connaissances sur le sujet, c'est être patient, ouvert (et c'est plus dur qu'on le pense !), et c'est surtout se rendre compte que c'est pas gratuit, et que c'est LONG et FASTIDIEUX, car connaitre le sujet sois même ça l'est déjà beaucoup, mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je ne veux pas péter le moral mais bon, j'essaie d'être réaliste !

Cordialement
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 13:51
Bonjour à tous,

Merci à ANTONY pour ces judicieuses remarques .Je signe à côté de lui...Et cela va de soit mais je le précise quand même, des affirmations de CHRISTIAN .

Je me permets d'insister sur le fait de "potasser" un sujet AVANT d'intervenir sur un forum .....L 'objectif est de s'informer certes....Mais avant tout de partager ses connaissances , son expérience éventuelle ,de se creuser un minimum les méninges ..Bref , de travailler et ne pas attendre que toute la connaissance des uns et des autres (qui ont mouillé leur chemise) leur tombe "toute cuite dans le bec"...C'est l'effort, et le plaisir de la découvert personnelle qui enrichissent..!

Cela me paraissait aussi important de le dire ... Cordialement STANALPHA

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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:32


Bonjour,

Rien n'est facile…mais je suis d'accord avec L'homme Mystère…il faut trouver un moyen pour pouvoir attirer le plus de monde…

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Le réel quelquefois désaltère l'espérance. C'est pourquoi contre toute attente, l'espérance survit…
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:38
Ce n'est pas que je veuille te mettre mal à l'aise, mais je veux appuyer sur le fait que beaucoup débarquent, plein de bonnes intentions louables, mais ne se rendent pas compte de la complexité du truc, ne se rendent pas compte qu'être un ufophile objectif et assoiffé de connaissances sur le sujet, c'est être patient, ouvert (et c'est plus dur qu'on le pense !), et c'est surtout se rendre compte que c'est pas gratuit, et que c'est LONG et FASTIDIEUX, car connaitre le sujet sois même ça l'est déjà beaucoup, mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je me permets d'insister sur le fait de "potasser" un sujet AVANT d'intervenir sur un forum .....

Qu'est ce qui vous fait croire que je n'ai pas "potassé" mon sujet ?!



ça fait huit années que je m"intéresse au phénomène ovni que j'étudie quotidiennement.
Je me rend bien compte de "la complexité du truc", complexité de tout phénomènes auxquels je me suis familiarisé au cours de mes études en sciences politiques. C'est un sujet que je connais très bien.
Qu'on ne vienne pas me dire le contraire car après tout vous n'avez aucune idée du niveau de mes connaissance sur ce sujet.

Moi je suis tout simplement frustrés de ne pas pouvoir savoir de ce qu'il en retourne vraiment. Car tant que nous n'avons pas de preuves matierielles ce n'est pas simplement en "potassant le sujet" qu'on arrivera à la vérité.

Et si vous ça ne vous dérange pas de mourir sans avoir pu savoir la vérité alors posez vous la question du sens de votre "vie ufologique".

En outre, je ne cesse de le répéter que le pessimisme et les pensées négatives du style "ça n'arrivera jamais, ce n'est pas la peine" réduise les chances pour nous de savoir un jour la vérité. C'est une toute autre mentalité qui devrait être adopté.


Dernière édition par L'Homme Mystère le Dim 12 Aoû 2012, 15:07, édité 2 fois
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:55
mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je commence à comprendre ce qui se passe ici.

La psychologie des croyances à montré que la possession d'une connaissance "cachée" apportait un bénéfice narcissique qui serait perdu si les autres possédait également cette connaissance.

Cela veut dire qu’inconsciemment vous ne voulez pas que le reste de la société soit au courant.

Cela reste inconscient bien sur.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:58
Bonjour L'Homme Mystère…

Vous avez raison voilà déjà des mois que je suis sur ce site au demeurant très intéressant…très sérieux…

Mais je trouve regrettable que personne n'a eu l'idée de se faire connaître plus…et de trouver des solutions…

Moi je pense par exemple "au repas ufologiques" …ces réunions qui se font régulièrement un peu partout en France…Et qui doivent avoir un secrétariat ? Pourquoi ne pas se servir de cet avantage pour se faire connaître du grand public…par des circulaires…des tracts…

Par des émissions télé avec les responsables…Parler se faire entendre par tous les moyens…ne pas craindre de se servir du rapport COMETA…de la LETTRE OUVERTE au président SARKOZY…de tous les Astrophysiciens…tous les scientifiques…

Si nous sommes sur ce site c'est bien parce que nous savons QU'UN JOUR VIENDRA !!!

Voilà c'est une idée lancée…
fleur





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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 15:03
L'Homme Mystère a écrit:
mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je commence à comprendre ce qui se passe ici.

La psychologie des croyances à montré que la possession d'une connaissance "cachée" apportait un bénéfice narcissique qui serait perdu si les autres possédait également cette connaissance.

Cela veut dire qu’inconsciemment vous ne voulez pas que le reste de la société soit au courant.

Cela reste inconscient bien sur.
Oui bien sur nous sommes une sorte de secte complétement étanche ... çoço

c'est pour cela que toutes les réflexions des membres sont couchés aux yeux de tous sur le forum , que la base d'article est accessible à tous et que les enquêteurs passent leur temps à répondre à tous ceux qui arrivent avec des interrogations .

Le partage de la connaissance c'est le but de ce forum , sinon il aurait été privé et fermé à toutes inscriptions ...

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"C'est avec la logique que nous prouvons et avec l'intuition que nous trouvons. "
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 15:10
L'Homme Mystère a écrit:
mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je commence à comprendre ce qui se passe ici.

La psychologie des croyances à montré que la possession d'une connaissance "cachée" apportait un bénéfice narcissique qui serait perdu si les autres possédait également cette connaissance.

Cela veut dire qu’inconsciemment vous ne voulez pas que le reste de la société soit au courant.

Cela reste inconscient bien sur.

A mon avis, il y a quelque chose d'inconscient chez vous en venant avec un pseudo aussi mystérieux..
Anonymous
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 15:27
Et si vous ça ne vous dérange pas de mourir sans
avoir pu savoir la vérité alors posez vous la question du sens de votre
"vie ufologique".


En outre, je ne cesse de le répéter que le
pessimisme et les pensées négatives du style "ça n'arrivera jamais, ce
n'est pas la peine" réduise les chances pour nous de savoir un jour la
vérité. C'est une toute autre mentalité qui devrait être adopté
.

Salut l'homme mystère, je vois que je t'ai donc un peu vexé !Je m'en doutais !
Ce n'était pas le but !

Je veux bien te croire quand tu dis que tu connais le phénomène, "depuis 8 ans", je ne suis pas là pour dire qui connait ou qui ne connais pas, tu n'a pas a te justifier sur le niveau de tes connaissances..
Mais cependant, en relisant le fil, je constates que tu ne fais que lancer une idée qui a mainte et mainte fois était lancée, et tu lance cela sans fondement précis...
De plus un moment tu dis:
Réagissez ! Je compte sur vous. Je pense qu'aujourd'hui il possible de faire quelque chose à notre niveau.

Vous
êtes conscient qu'aujourd'hui la grande majorité en France ne sait pas
ce que c'est que le phénomène ovni. Si nous arrivions à rallier ne
serait ce que 200 personnes pour manifester dans la rue, ça pourrait
créer un effet domino, en attirant l'attention des médias (grâce déjà au
buzz provoqué par l’évènement-opportunité), qui créera un effet boule
de neige, le nombre de personne pourrait vite augmenter attirant ainsi
l'attention des observateurs étrangers et surtout nos confrère de la
communauté ufologique américaine. Ils verront que des français ont
essayé ça. Et il en profiterons pourront mobiliser un partie de la
population sachant qu'aujourd'hui 1 américains sur 2 croit que son
gouvernement ne dit pas la vérité sur les ovnis...

Tu ne fais que donner une idée de ce qu'il se passera si il y avait un évènement, ce que tu dis là est logique et je ne vois pas où ce que tu veux lancer y participera ou sera un moteur !!Cela se fera naturellement, quelqu'un plus haut t'a répondus déjà cela !

En attendant ce que fait le forum est déjà pas mal, non?
D'ailleurs tu ne m'a pas répondus sur "ufo-science" et ses actes "concrets" !

Bref de dire que nous sommes pessimistes, avec des pensées négatives, c'est se leurrer je penses....Nous sommes plutôt réalistes !!
Ton initiative si tu la lance, comment fara tu pour gérer les gens intéressés par le phénomène, mais qui sont totalement dénoués d'objectivité et qui feront et diront n'importe quoi, qu'est ce que tu donnera comme exemples de "faits" qui soutiennent ce que tu avance en disant que les gvt nous "cachent la vérité"...
De quoi sera constitué ton dossier qui soutiens cette hypothèse ?

D'ailleurs, toi qui connait le phénomène, qu'est ce que tu en penses (en argumentant bien sur !!)

Tu dis vouloir connaitre la vérité, nous aussi nous voulons la connaitre !!
Je finirais en te répondant sur le sens de ma vie ufologique, il est simple, j'ai 30 piges, je suis jeune, je vais être papa, et le temps que je passes à récupérer et étudier ma doc je le passe quand j'en ai la possibilité et je n'en ai pas énormément, en attendant je noue des contacts, je collecte des documents et les savoirs de mes collègues qui potassent aussi....J'essaye de m'approcher de la vérité et je sais que j'ai le temps, et quand je serais à la retraite, j'essayerais de faire connaitre ou en tout cas donner l'envie de connaitre ce phénomène aux gens, mais avant de vouloir intéresser les gens il faut savoir de quoi on parles et de quoi il en retourne, et je ne penses pas encore suffisamment en connaitre pour faire bouger les choses !!

Visiblement toi, tu en connais suffisamment et si jamais tu avais besoin d'aide pour ton projet, je ferais mon possible pour t'aider, crois moi !

Mais STP, ne viens pas donner des leçons sur le pessimisme et la négativité, surtout quand cela n'est pas le cas, je me demandes si tu connais vraiment le phénomène pour dire cela aussi facilement et sans aucune nuances !!

Cordialement

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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 16:29
C'est pas tout à fait faux...Si tout le monde s'interessait à l'ufologie,çà ne serait plus aussi rigolo,mais çà ne va pas plus loin que cela .Quant aux affaires de psychologie,bon on va resté courtois.Cela dit,je ne ma glorifie pas d'une connaissance cachée,je l'ai dit de nombreuses fois,je ne sais pas grand chose et pire...je n'ai jamais rien vu que je n'ai identifié (avion,satellite,ISS,flash Iridium,Vénus,JUpiter,lune gibbeuse,etc...).

Comme d'autres,je suppose,mon abjuration est prète dans un coin,si jamais on venait à prouver l'absence (ce qui va etre plutot hard) de tout le bazar!

Maintenant,il faudra aussi des explications pour pas mal de choses (ex:pourquoi des pilotes et des radars "voient" les mème "hallus"?,etc...Qu'est ce qui a "brulé" Michalak,Cash/Landrum...Qu'ont vus les enfants de Ruwa (afrique du Sud ou ceux de Westall 1966 Australie.

Perso,(psychologiquement),je serai déçu si çà se révèlerait etre "psychosocio" mais je le serai également si c'était de "simples" ET façon années 50 .

Maintenant,pour la vie de tous les jours,il y a assez à s'inquiéter et assez pour vivre...à peu près comme tout l'monde.

Cdlt.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 16:38
Christian, qu'entendez-vous par de simples ET façon années 50?

Cordialement.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 16:44
Je crois que nous sommes pessimistes en ce qui concerne l'indifférence des gens car j'ai souvent discuté avec des jeunes et ils me répondent le plus naturellement du monde : "il n'y a aucune raison pour que nous soyons seuls dans l'Univers" et ils sont sérieux et ne se moquent pas de moi

Faisons confiance à la "populace" et je suis bien certaine que nos gouvernements ne cesse pas de nous tâter le pouls..."on leur dit, on leur dit pas ?"
et cela se mettra tout naturellement en place u;ioè!puà ...enfin j'espère et tout dépend de ce qu'on entend par "tout naturellement" u;ioè!puà
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 16:58


Bonjour Loreline,


Justement c'est peut-être le moment de leur montrer que nous sommes là…
Et que nous voulons en découdre…

Montrer aux gouvernements que nous en savons plus qu'ils ne pensent…et que nous sommes prêts à "ENTENDRE"…

Enfin c'est ma façon de voir…Nous devions faire un courrier…ou en est le projet ?

fleur


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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 18:59
D'ailleurs, toi qui connait le phénomène, qu'est ce que tu en penses (en argumentant bien sur !!)

Mon opinion est celle des gens du rapport COMETA c'est à dire qu'il y a suffisamment d’éléments pour penser que le phénomène ne se réduit pas à des explications socio-psychologique. J'en veux pour prendre les cas extraordinaire ou nous avons des détection radars d'objets volant à des vitesses impossibles (Washington 1952, Lakenheath 1956, Théhéran 1976, Belgique 1990 etc), des poursuites avec des avions de chasse, des phénomène avec effets sur l'environnement avec traces au sol (Trans en provence, Rendelsham, L'amarante 1982) effets sur les systèmes électriques et électroniques (Leveland 1957, Téhéran 1976 et biens d'autres...), effets sur les témoins (Cash Landrum 1980, Michalak 1967), observations avec témoins multiples concordants (Vague belge, Phoenix 1997, Vallée de l'Hudson 80s). Des rencontres avec des "ufonautes (Valensol 1965, Cussac 1967, Ecole au Zimbabwe 1994).

En outre le rapport factuel entre le phénomène OVNIs et le nucléaire met à mal l'hypothèse réductionniste composite car il semblerait que autre chose que des phénomènes socio-psychologique détermine le phénomène. On parle d'une corrélation entre les vagues et les évenements de tensions internationales pendant la guerre froide, du survol répété de base nucléaires, d'une corrélation géographiques entre observations et activités nucléaires.

Tout ça pour dire que comme le rapport COMETA je pense l'hypothèse extraterrestres est la principale hypothèse pour expliquer ces cas.

En ce qui concerne les gouvernements : Les dé-classification de documents issus de la CIA, du FBI, de la DIA, de l'US air Force et surtout ces 12 documents : http://keyholepublishing.com/Leading-UFO-Documents.html Montrent que c'est un sujet d’intérêt pour la sécurité nationale. Je pense que le rapport COMETA reflète ce qui se dit dans les hautes sphères de la sécurité nationale mais qu'ils n'osent pas nous le dire.


Tu ne fais que donner une idée de ce qu'il se passera si il y avait un évènement, ce que tu dis là est logique et je ne vois pas où ce que tu veux lancer y participera ou sera un moteur !!Cela se fera naturellement, quelqu'un plus haut t'a répondus déjà cela !

C'est la que je ne suis pas d'accord. Un évènements pourrait ne pas être suffisant si la population est sous informée sur les phénomène ovni car alors elle ne comprendra pas ce qui se passe. Cela laissera une marge de manœuvre aux gouvernements pour mettre en place des plans d'urgence afin de freiner la divulgation.

Et qu'est ce que ça veut dire se faire "naturellement" ? ça veut dire que la population n'aura pas besoin de faire pression ? Explique moi comment ça pourrait se passer concrètement.

Explique moi vraiment.

Notre système politique est un minimum démocratique à défaut de l'être totalement. Nos dirigeants politique agissent en fonction de ce qu'ils croient être "l'opinion publique" mais si personne ne réclame des réponses ils ne seront pas tenu de faire quelque chose.

Bref de dire que nous sommes pessimistes, avec des pensées négatives, c'est se leurrer je penses....Nous sommes plutôt réalistes !!

Tu parlais d'utopie... Pour faire changer les choses il ne faut plus être tout à fait en phase avec la réalité de la situation, sans tomber dans le délire. Oui l'utopie est une force de changement historique. Notre systèmes politique et celui d'autres pays ont pour origine une utopie qui était celle des révolutionnaires. L'utopie est à la base de toute révolutions.

Tu es peut être réaliste mais en attendant rien ne change...

je ne penses pas encore suffisamment en connaitre pour faire bouger les choses !!

Mais on a atteint les limites. ça fait des années qu'on piétine. C'est pas une question d'en savoir suffisamment c'est d'avoir le courage de demander pour en savoir plus justement.


Mais STP, ne viens pas donner des leçons sur le pessimisme et la négativité, surtout quand cela n'est pas le cas, je me demandes si tu connais vraiment le phénomène pour dire cela aussi facilement et sans aucune nuances !!

Rien à voir avec la connaissance du phénomène, la j'essaye d'analyser la mentalité des personnes ici, c'est pas pareil...

quoi, qu'est ce que tu donnera comme exemples de "faits" qui soutiennent ce que tu avance en disant que les gvt nous "cachent la vérité"...
De quoi sera constitué ton dossier qui soutiens cette hypothèse ?

A la limite crash de Roswell, conspiration, cover up ou pas ou pas on s'en fout. Car quoi qu'il en soit il est naturel de se tourner vers le pouvoir en place (qui a plus de ressources que nous) pour avoir des réponses.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 19:09
Homme Mystère, que souhaitez-vous pour faire simple, en une phrase?

ps: "Il y a suffisamment d’éléments pour penser que le phénomène ne se réduit pas à des explications socio-psychologiques". C'est mon avis aussi.

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