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Ovnis Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 15:19
Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me pose une question. Imaginez qu'un jour, un évènement se produise et chamboule tout : une vague massive d'observations indéniables, une fuite par wikileaks de documents secrets authentiques, les révélations explosives d'anciennes personnalités très hauts placés dans les gouvernements...bref quelque chose qui mettra à l"épreuve la sincérité des gouvernements, (crash de Roswell ou pas laissons de coté cette controverse) car nous savons tous que la question de savoir si les OVNIs sont humains ou pas se pose dans les hautes sphères de la sécurité nationale dans les Etats les plus puissants... Pensez vous qu'ils se sentirons obligé de tenir un discours de vérité si le peuple ne fait pas pression sur lui ?

Alors moi je vous pose la question : Si l'opportunité se présente, seriez vous prêt à vous engager concrètement, à vous battre pour la vérité ?

Moi je pense que c'est nécessaire. Ce genre d’évènement (vague massive, fuites etc) pourrait arriver n'importe quand, peut être même la semaine prochaine !

Alors il nous faudra une infrastructure, un réseaux de communication qui puisse provoquer un afflux massif d'information sur le web et..phase ultime mobiliser des manifestations dans la rue.

Nous avons tous vu le pouvoir des réseaux sociaux et des portables lors des révolutions du Moyen Orient. Nous avons vu avec les révolution du printemps arabe et avec le mouvement occupy wall street qu'un mouvement dans un pays peut en entraîner dans d'autres pays par contamination.

ça veut dire qu'il faut se préparer dès maintenant à construire un réseaux de communication qui pourrait dès maintenant commencer à diffuser plus largement toute l'information que nous avons accumulé depuis des décennies sur le phénomène ovni pour gagner des soutiens et agir sur le long terme.

Facebook est l"outil idéal et je pense savoir comment procéder. Mais il faut qu'un maximum de gens rejoigne le programme.

Réagissez ! Je compte sur vous. Je pense qu'aujourd'hui il possible de faire quelque chose à notre niveau.

Vous êtes conscient qu'aujourd'hui la grande majorité en France ne sait pas ce que c'est que le phénomène ovni. Si nous arrivions à rallier ne serait ce que 200 personnes pour manifester dans la rue, ça pourrait créer un effet domino, en attirant l'attention des médias (grâce déjà au buzz provoqué par l’évènement-opportunité), qui créera un effet boule de neige, le nombre de personne pourrait vite augmenter attirant ainsi l'attention des observateurs étrangers et surtout nos confrère de la communauté ufologique américaine. Ils verront que des français ont essayé ça. Et il en profiterons pourront mobiliser un partie de la population sachant qu'aujourd'hui 1 américains sur 2 croit que son gouvernement ne dit pas la vérité sur les ovnis...


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luigi1973
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:23
Bonsoir à tous,

Je crois que l'oligarchie actuelle a intérêt à maintenir les peuples en ignorance. Et cela n'est pas pour une cause d'ethnocide éventuel. En effet des êtres ignorants sont beaucoup plus manipulables. Nous avons un exemple flagrant : plus de 100 milliards d'euros d'évasion fiscale en France, 50 milliards d'euros d'intérêts annuels sur une dette illégitime, et pourtant notre président précédent insistait sur les 0,4 milliards d'euros de fraude à la sécurité sociale.... N'y a-t-il pas un problème? Sans parler de la création monétaire, de la FED et de tous les mafieux associés!

D'autres exemples : les fondations de milliardaires aux US qui prennent en main certains établissements d'éducation pour éduquer les gens à obéir (selon les journalistes de ce doc).

A ce titre, je ne pense pas que lest êtres humains soient idiots, mauvais de façon à détériorer leur environnement etc. Je crois simplement que nous sommes comme des "robots biologiques", l'information & l'éducation peut engendrer des comportements radicalement différents. Or, force est de constater que l'idéologie dominante actuelle ne souhaite pas des personnes critiques, qui réfléchissent etc. Car avec des raisonnements on ne peut admettre cette structure pyramidale qui fait n'importe quoi.

Pour revenir au sujet initial, manifester serait à mon avis pas forcément utile. Les plus motivés d'entre nous pourrait créer une association capable de faire le nécessaire devant la justice pour faire avancer des dossiers. Quant aux autres (comme moi), relater les informations via le net est déjà pas mal + discuter. En ce qui me concerne j'ai déjà parlé de ces sujets à des personnes pas du tout convaincues. Lorsque ces personnes m'ont écouté (étant maître de conférences, ils se demandent si je n'ai pas perdu la tête et je m'amuse de cette situation car je ne suis pas du tout condescendant), avec les arguments du rapport COMETA, les témoignages d'un collègue pilote de chasse etc... la ridiculisation s'étouffe! Lorsque j'ajoute que leurs réactions face à ce sujet était exagérée, et j'ajoute que l'évolution naturelle aurait pu prendre naissance ailleurs dans l'univers depuis plus longtemps... etc. Les arguments fusent et les plus perplexes commencent à réfléchir sérieusement et s'aperçoivent qu'ils ont été formatés.

De plus l'acceptation de ce phénomène est d'une importance majeure pour notre société... pourquoi? Simplement, si nous vérifions ces visites aliens, or si ces aliens viennent de plusieurs années lumière alors des paradigmes scientifiques peuvent tomber. Et je crois que les nouveaux paradigmes scientifiques pourraient déboucher sur l'énergie "gratuite". Par exemple, comme la théorie de René-Louis Vallée qui a concrétisé les travaux de Planck et de son école de pensée. Ses travaux concernent une unification entre l'énergie électromagnétique et gravitationnelle. Ils donnent pour la première fois une explication du phénomène nucléaire, se basant sur une trame d'énergie diffuse du milieu "vide". On rejoint les théories du type CEHV, car si l'humanité d'aujourd'hui disposait d'énergie illimitée, qu'en ferions-nous? Pour le bien de tous ou pour l'autodestruction?

Je divague, donc je m'arrête! Amicalement. Very Happy
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:33
Je suis étudiant en sciences politiques et ce que j'ai appris c'est qu'en France nous avons une vision très Étatiste de comment la politique doit être qui à pour origine la construction absolutiste de l'Etat sur le continent a partir du 17ems siècle, alors que nos amis Anglais ont choisi de développer leur liberté, leur liberté d'information, leur pouvoir parlementaire tandis que notre parlement est une mascarade car il se contente d'enregistrer la politique décidé par le gouvernement. La conséquence de cette tradition c'est que les français se reposent trop sur leurs gouvernement et sont plus passif que les américains qui sont en fait un peuple plus démocratique. Et le grand sociologue français Tocqueville nous avait démontré qu'il fallait prendre exemple sur la société américaine qui avait une société civile beaucoup plus développé que la notre ce qui a permis à des citoyens d'exercer leur droit à l'information en particulier dans le domaine de l'ufologie.

La manifestation ici même de cette mentalité française est de dire "oh c'est pas la peine on à le GEIPAN"., Et bien mon analyse est que le GEIPAN est une stratégie mise en place avec succès pour totalement protéger les documents militaires et des services de renseignement oh combien si important pour notre crédibilité et à un certain niveau ce n'a pas été le cas aux USA. Et malgré toute les dérives de l'ufologie américaine le résultat est indéniables ils ont réussi a nous procurer les documents qui nous permettront d’asseoir notre légitimité.
Et alors que malgré les apparence nos services de renseignements de renseignement sont encore plus opaques que ceux des anglo-saxons dans notre pays ou la liberté d'information est une blague.

Je sais que vous parliez de soif de vérité, je répète ma question, où avez-vous vu que je n'avais pas soif de vérité sur les OVNI?

Si vous avez une soif de vérité elle est beaucoup moins efficace et redoutable que celle de ces américains qui sont allé chercher la vérité la ou elle pouvait réellement être. Alors que vous refusez d'envisager tout engagement politique qui pour moi est essentiel pour avancer dans plus de vérité. Sans vouloir vous vexer...J'essaye simplement de faire passer un message.

Est ce que nous nous avons les documents militaires et des services de renseignements comme ceux cruciaux que nous disposons aux USA ? La réponse est clairement...Non !! Alors nous devons en tirer les conclusions.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:39
Bonjour l'Homme Mystère.

Je comprends un peu ce que vous voulez dire au sujet des USA.
Maintenant, je ne vois pas pourquoi ils iraient plus se poser chez eux que chez nous. Ils n'ont pas la capacité d’espionner tout ce qui se passe hors de leur territoire.

Moi j'ai l'impression qu'ils veulent faire passer le message depuis longtemps (Los Angeles ?) que c'est chez eux que ça se passe.

Seulement je ne suis pas fou, les E.T préfèrent le bon vin ;-)

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Il faut toujours se méfier du hasard.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:41
Absolument d'accord, cher "Homme Mystère".
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:17
La n'est pas la question, je pense

Evidemment le gouvernement américain est celui qui à la plus grande part de responsabilité dans ce qui se passe, mon analyse se concentrait plutot sur les capacité du peuple américain en tant que force politique face à son gouvernement dans cette bataille de la liberté d'information ufologique. Et je pense que nous devons prendre exemple non pas sur la politique mené par le gouvernement américain mais son peuple lui même qui agit à travers les mobilisation de la société civile.

Ce que je veux dire c'est que nous devons faire pareil pour avoir de substantiel gains de crédibilité dans notre arène politique à nous en France face à nos médias et a notre communauté scientifique. Donc je serais un fervent supporter de la liberté d'information en France et si je dois aller jusqu'au tribunaux je le ferait.

Le problème à mon avis c"est que les organisations clandestines américaines en charge du dossier ovni ont réussi à inféoder les organisations clandestines européennes et françaises responsables du même dossier. Si vous voulons plus d'indépendance et challenger notre gouvernement sur cette question alors nous pouvons choisir de le faire et en retour ça aura certainement des retours bénéfiques sur l'engagement politique aux USA.

Nous pouvons être fier d'une chose en France c'est le rapport COMETA qui est très respecté à l'étrangers et qui a été acclamé aux USA. le problème c'est que c'est pas nous militants qui sommes à l'origine de tout ça, c'est qu'il a fallu que des militaires français se bouge le **** sans que nous ayons eu à intervenir et moi je dire on peut favoriser ce genre de chose par notre propre action et sans attendre que ça nous tombe du ciel.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:33
Je rappelle que le GEIPAN n'est pas un organisme qui étudie les OVNI, c'est un organisme qui collecte les témoignages d'OVNI sous forme de PV. Ils ne les étudient pas plus que ça.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:50
Je rappelle que le GEIPAN n'est pas un organisme qui étudie les OVNI, c'est un organisme qui collecte les témoignages d'OVNI sous forme de PV. Ils ne les étudient pas plus que ça.

C'est bien ce que je dis : ceux qui étudient le phénomène sont parmi l'armée et les services secrets. Tandis que le GEIPAN sert de façade aux médias et au public. Car quand les questions sont posées sur les ovnis on dirige tout le monde vers le GEIPAN alors que c'est pas la que ça se passe réellement. En attendant l'armée de l'air Française n'a jamais eu a dé-classifier un seul document, ce qui fait que a part Jack Krine on ne sait rien du tout des rencontres qui auraient pu se produire entre l'armée et les ovnis avec détections radars, survol de base nucléaire poursuites avec avions de chasse etc Et c'est ça qui nous manque en France alors que les ufologues américains sont fiers de dire lors de leur conférence qu'ils ont de tel documents.

Mais d'admettre que notre propre gouvernement à mise oeuvre une telle stratégie ça parait trop dur même pour notre communauté ufologique.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 14:33
On s'en fout du Geipan,toute l'histoire ufologique française s'est construite grace aux groupements privés et à des individualités fortes comme Aimé Michel.

Le peule américain en tant que "force" politique de "combat" ufologique:c'est plutot rigolo!Demander à tous les ufologues US ce qu'ils en pensent:ils ne sont qu'une pognée à avoir vraiment fait qlq chose.Mème le CUFOS d'Hynek dans les années 70,c'était une grosse dizaine d'individu.C'est à cause de cela qu'ils ont trouvé le COMETA si bien.Chez eux les officiels retraités ou mème les civils quand ils connaissent qlq chose au sujet versent plutot dans la "lunatic fringe" (Corso,Lear,Moneagle,etc...)

Il faudrait prouver que des "organisations clandestines" existent aux USA et en France.

Le journaliste Robert Roussel a eu accès dans les années 70 et 80 aux dossier de la gendarmerie et de l'Armée de l'Air.(sans la grosse tète de Bourret) et il a montré que les militaires ne savent riend eplus que les civils (voir ses 2 bouquins "la fin du secret" et "les vérités cachées de l'enquete officielle").

Ils (les militaires) ont des cas en plus,des dossiers qu'ils retiennent soixante ans (loi française),ils savent que le phénomène existe mais c'est tout.

Si vous voulez agir demander au gouvernement de libérer les dossiers de 54 vous verrez la belle lettre que vous recevrez.

Chaque président US (sauf les Bush père et fils) a "promis" pendant sa campagne qu'il "libèrerait" les dossiers:çà ne s'est jamais fait (sauf Carter qui a fait voter la FOIA).Clinton a essayé assez "fort" avec le senateur Schiff et le GAO pour Roswell et Laurence Rockfeller avec Don Berliner "the briefing document" et l'astrophysicien Peter Sturrock "Ufo Enigma" en 97.

Meme Obama et son conseiller John Podesta avaient promis qu'il ferait qlq chose (voir l'épisode "1 millions de fax pour la divulgation").

Comme vous dites la question est politique mais comme le phénomène est excessivement élusif,il ne "marque" pas dans la société (s'il n'existerait pas ,la société humaine serait la mème).Et ,à moins d'un évènement qui chamboulerait tout,cela restera à la manière d'une infusion ou une percolation...



Cdlt.

J'espère que c'est compréhensible,j'ai écris en vrac.Tout (ou presque) se retrouve dans les très nombreux documents en accès sur ce site,bien sur.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 15:14
En effet, le Geipan, on peut clairement s'en passer. C'est pas eux qui vont promouvoir les bonnettes à réseau pour faire une étude spectroscopique. Ils diraient: "Oui, c'est une idée intéressante, et puis plus rien".

De vraies clettes.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 15:44
Bonjour à vous,

Oui CHRISTIAN, vous avez raison....Je me permettrait de rajouter que le deuxième ufologue français célèbre JACQUES VALLEE (quoique émigré très vite aux states pour faire du business) a été assez écouté et appelé en tant que conseil ( ex :par SPIELBERG lui même, avec rencontre du 3èm type)...On peut toutefois constater (et regretter?) qu'il a plusieurs fois erré (ou tourné sa veste?)avec des théories dont on se demande parfois s'il y croyait lui même..

.Ceci étant, mettons à son crédit qu'il a embrassé" le problème sans préjugés et avec un champ de vision extrêment large...Mais au bout du compte , il a piétiné comme beaucoup et jugé plus utile de s' investir dans le capital risque depuis 1987 du côté de la Silicon Valley ;

Par ailleurs, quant aux rapports publics ou officiels, rajoutons le rapport établi par la Grande Bretagne ...rapport publié en l'an 2000 (460 pages..avec les annexes)...tellement convenu sans odeur et sans saveur qu'il n'est quasiment jamais évoqué dans la Communauté Ufologique : c'est le CONDIGN REPORT ...

Et comme vous le dirait notre "puits de connaissances ufologiques" C Durrmeyer..le rapport COMETA s'est fortement inspiré du rapport STURROCK...Mais ,rendons à César ce qui est à César, j 'estime pour ma part que les experts français rédacteurs du rapport se sont plus "mouillés ", ont été beaucoup plus explicites ,plus suggestifs que les auteurs de rapports Britanniques et Américains (une curiosité : ces trois rapports ont été publiés quasiment à la même époque Soit entre 1997 et 2000 !....Coincidence ?..Ou pas ?

Ufologiquement vôtre STANALPHA

ps: j 'oubliais de le préciser ...Les "français" du COMETA CONSIDERAIENT QUE L' HYPOTHESE EXTRATERRESTRE ETAIT LA PLUS PROBABLE !...Ledit rapport, destiné à MMR JOSPIN ET CHIRAC est sorti en juillet 1999...pendant que les Français étaient pour bonne partie en vacances (c'est le journal VSD qui l 'a publié le 16 JUILLET 1999 en n° hors série)

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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 18:10
Bon.

Est ce qu'on peut au moins se mettre d'accord sur la nécessité de diffuser plus largement l'information sérieuse. Augmenter le nombre de visiteurs du forum, se serait bien.

Mais comment faire concrètement ?


Je pense qu'un programme peut être mis en place.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 18:25
Pour ma part je relaye les discussions les plus intéressantes sur mon compte twitter. C'est toujours ça.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 19:32
Pour ma part je relaye les discussions les plus intéressantes sur mon compte twitter. C'est toujours ça.

Très bien. Il faudrait qu'un maximum de personne fasse de même. Facebook ne doit pas être épargné non plus.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 19:54
Je peux vous dire une chose sur Twitter: ça intéresse très peu de gens, mais ce n'est pas grave. Je n'attends pas plus de l'humanité comme je l'ai déjà dit.
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Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 12:03
Bonjour,je peux vous dire une chose et ce ne sont pas les plus anciens qui me contredirons...çà a tjs été comme çà,très peu de gens s'interessent (1à5%) et encore moins lisent les livres,compilent des articles,sont abonnés à des revues ufologiques.Internet n'est qu'une partie des ressources et on y trouve beaucoup de "garbage " (sauf pour les vieux livres qui ne sont plus réedités).

Encore moins (deux dizaines en France env.) font des choses (ufoscience,ovni66) concrètes et une dizaine d'auteurs se font un complémént de retraite en écrivant des bouquins (qui tirent au mieux à qlq milliers d'ex.).

Bref,s'interesser au phénomène ovni (de manière un peu suivie) est marginal parmi les marginaux et ,amha, ce n'est pas près de changer.Cela dit ,dans le "grand" public,on trouvera tjs 1/3 de gens qui "croient" aux ovnis (et aux petits hommes verts) et 2/3 qui s'en foutent ou n'y "croient" pas du tout eux qui savent bien que si çà existait,on en parlerait à la télé!!!

Comme je l'ai déjà dit le sujet ne "fait" rien par rapport à la marche "normale" de la planète.S'il n'y avait rien,çà ne changerait rien!!!

D'ou l'inutilité des "divulgations" ,appel à nos dirigeants etc...

Cdlt.
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