Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
(1942) Ovni-ufo: la "bataille" de Los Angeles (Californie usa)Hier à 22:49HocineEnfants échangés (1) & hybridesHier à 22:22HocineEnlèvements extraterrestres présentationHier à 19:59Phi01Les enlèvements extraterrestres que peut-on en penser? (étude)Hier à 17:47Phi01SCEAU: Sauvegarde et Conservation des Etudes et Archives UfologiquesHier à 09:45Polyèdre57Coupure de journal ancienne de l'hebdomadaire paraguayen LA VOZMer 17 Oct 2018, 22:12LorelineL'emprisonnement de Gary MC.KINNON Sonnerait-il comme un avoeu du Pentagone ?Mer 17 Oct 2018, 19:29Phi01Le Crash Ovni de Roswell qu'en pensez-vous?Mer 17 Oct 2018, 15:54ncc 1701-dEt si les OVI n'existaient pas ?Mer 17 Oct 2018, 10:28Polyèdre57le cas pascagoulaMer 17 Oct 2018, 10:02Polyèdre57 M.A.J :Matin Ovni dans le monde - Octobre 2018*ODH Tv.2018Mer 17 Oct 2018, 09:16LorelineLe nouveau livre d'Eric Zurcher Les apparitions mondiales d'humanoïdesMer 17 Oct 2018, 07:46Guillaume84Project PhoenixMar 16 Oct 2018, 23:26LorelineJean Sider: un ufologue/auteur aux positions étranges?Mar 16 Oct 2018, 22:15Polyèdre57Les effets physiologiques des ovnis sur les témoinsMar 16 Oct 2018, 16:54Polyèdre57Midi-Pyrénées: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 14:58Polyèdre57Du côté de nos cousins du QuébecLun 15 Oct 2018, 13:47LorelineCentre: les membres de cette régionLun 15 Oct 2018, 11:49Polyèdre57Les films sur le thème ovni et extraterrestresLun 15 Oct 2018, 08:17nicosPourquoi les ovnis se manifestent-ils par vagues?Dim 14 Oct 2018, 14:53Polyèdre57PrésentationSam 13 Oct 2018, 23:02StarfullQuand le Pentagone étudie les ovnis dans le plus grand secret. Un article du New York TimesSam 13 Oct 2018, 21:12Polyèdre57Lorraine: les membres de cette régionVen 12 Oct 2018, 18:35Polyèdre57Faire de faux Crop circle,c'est facile!Jeu 11 Oct 2018, 19:23Polyèdre57divulgation allemandeMer 10 Oct 2018, 17:15Polyèdre57Ovni: Les témoins en live !Mar 09 Oct 2018, 21:24Polyèdre57Le paradoxe de Fermi et les extraterrestres invisiblesMar 09 Oct 2018, 19:12Polyèdre57Carl SaganMar 09 Oct 2018, 18:56Polyèdre57Quand la technologie rejoint la science-fiction !Mar 09 Oct 2018, 18:49Polyèdre57J-P Petit & J-C Bourret : OVNIS, L'INCROYABLE DECOUVERTEMar 09 Oct 2018, 16:21Guillaume84Pensez-vous que des extraterrestres sont déjà parmi nous ?Mar 09 Oct 2018, 11:55Polyèdre57Méxique 11/07/1991Lun 08 Oct 2018, 20:23Polyèdre57 Sunspot Solar Observatory fermé brutalementLun 08 Oct 2018, 08:01Yvon Cédric(2018) OVNIS 1947-2017 Le choix du déni (Robert Roussel)Dim 07 Oct 2018, 16:34Polyèdre57Daniel Angerhausen traque la vie extraterrestre à plein tempsDim 07 Oct 2018, 16:05TikoLes médias et leur traitement du sujetDim 07 Oct 2018, 10:33Polyèdre57Les clichés de Rudi NAGORA pris en 1971Sam 06 Oct 2018, 16:10Polyèdre57Salut c'est Phi01Sam 06 Oct 2018, 01:42Phi01MAJ : l'ufologie dans les années 80. OVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRE avec les vidéos d'O.D.H.TvVen 05 Oct 2018, 21:48Polyèdre57[Sujet Unique] 2014 : La sonde Hayabusa-2 est partie vers l’astéroïde 1999 JU3 - RDV 2018Ven 05 Oct 2018, 20:09Polyèdre57(Bertrand Méheust) Un phénomène installé dans la durée Ven 05 Oct 2018, 17:29Polyèdre57Ocean Explorer en route pour résoudre le mystèreVen 05 Oct 2018, 12:59HocineComment parler à un alien ? SF et linguistiqueVen 05 Oct 2018, 01:10TikoLes applications MHD sujet unique sur le magnétohydrodynamiqueVen 05 Oct 2018, 00:25TikoSommes nous à l'abris d'une invasion extraterrestre?Jeu 04 Oct 2018, 23:33StarfullLes gouvernements et les militaires gardent-ils le secret sur les ovnis?Jeu 04 Oct 2018, 21:34HocineVos suggestions d'amélioration du forum Jeu 04 Oct 2018, 20:03Polyèdre57Pourquoi les Ovnis viendraient ils nous voir?Jeu 04 Oct 2018, 18:31Polyèdre57(2007) Unique photo de l'ovni prise par un passager GuerneseyJeu 04 Oct 2018, 17:47Guillaume84Le modèle JANUS de JPPJeu 04 Oct 2018, 08:56Hector01Les technosignatures dans le cadre de la recherche de vieJeu 04 Oct 2018, 08:28Yvon CédricIX° journée de conférences d'OVNI-LanguedocMer 03 Oct 2018, 20:11Polyèdre57Les Oanis avec Sylvain Matis à Paris le 13/10/2018Mar 02 Oct 2018, 20:19Polyèdre57Le comportement des sceptiques et des croyantsMar 02 Oct 2018, 08:38Loreline(1956) La poursuite d'OVNIS de Bentwaters LakenheathMar 02 Oct 2018, 08:27LorelineSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mar 02 Oct 2018, 01:08ArcadyaMAJ : MOTIVATIONS ! - L'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvLun 01 Oct 2018, 22:03Polyèdre57Analyse des photos de lumières rouges oranges (par colorimétrie).Dim 30 Sep 2018, 23:34InvitéPassivité de l'humain face au phénomène PANDim 30 Sep 2018, 22:37InvitéBonjour depuis l'Angleterre! My introductionSam 29 Sep 2018, 22:25Invité
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 15:19
Bonjour,

Je me pose une question. Imaginez qu'un jour, un évènement se produise et chamboule tout : une vague massive d'observations indéniables, une fuite par wikileaks de documents secrets authentiques, les révélations explosives d'anciennes personnalités très hauts placés dans les gouvernements...bref quelque chose qui mettra à l"épreuve la sincérité des gouvernements, (crash de Roswell ou pas laissons de coté cette controverse) car nous savons tous que la question de savoir si les OVNIs sont humains ou pas se pose dans les hautes sphères de la sécurité nationale dans les Etats les plus puissants... Pensez vous qu'ils se sentirons obligé de tenir un discours de vérité si le peuple ne fait pas pression sur lui ?

Alors moi je vous pose la question : Si l'opportunité se présente, seriez vous prêt à vous engager concrètement, à vous battre pour la vérité ?

Moi je pense que c'est nécessaire. Ce genre d’évènement (vague massive, fuites etc) pourrait arriver n'importe quand, peut être même la semaine prochaine !

Alors il nous faudra une infrastructure, un réseaux de communication qui puisse provoquer un afflux massif d'information sur le web et..phase ultime mobiliser des manifestations dans la rue.

Nous avons tous vu le pouvoir des réseaux sociaux et des portables lors des révolutions du Moyen Orient. Nous avons vu avec les révolution du printemps arabe et avec le mouvement occupy wall street qu'un mouvement dans un pays peut en entraîner dans d'autres pays par contamination.

ça veut dire qu'il faut se préparer dès maintenant à construire un réseaux de communication qui pourrait dès maintenant commencer à diffuser plus largement toute l'information que nous avons accumulé depuis des décennies sur le phénomène ovni pour gagner des soutiens et agir sur le long terme.

Facebook est l"outil idéal et je pense savoir comment procéder. Mais il faut qu'un maximum de gens rejoigne le programme.

Réagissez ! Je compte sur vous. Je pense qu'aujourd'hui il possible de faire quelque chose à notre niveau.

Vous êtes conscient qu'aujourd'hui la grande majorité en France ne sait pas ce que c'est que le phénomène ovni. Si nous arrivions à rallier ne serait ce que 200 personnes pour manifester dans la rue, ça pourrait créer un effet domino, en attirant l'attention des médias (grâce déjà au buzz provoqué par l’évènement-opportunité), qui créera un effet boule de neige, le nombre de personne pourrait vite augmenter attirant ainsi l'attention des observateurs étrangers et surtout nos confrère de la communauté ufologique américaine. Ils verront que des français ont essayé ça. Et il en profiterons pourront mobiliser un partie de la population sachant qu'aujourd'hui 1 américains sur 2 croit que son gouvernement ne dit pas la vérité sur les ovnis...

avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 16:12
Alors , imaginons que cela arrive , ne prends pas mal mes propos qui vont suivre je veux juste t'exposer ce que j'en pense .

Si une vague massive ou un événement extraordinaire arrive , alors nous n'aurons pas à nous battre contre quoi que ce soit , les médias couvrirons l'événement , donc les gens seront au courant .
Le net est déja une source d'information , ce n'est pas une association ou un forum qui a partagé les informations pendant les révolutions du moyen orient , ce sont des gens qui se battaient pour leur vie et leur liberté , rien de commun avec ce que les gens considèrent comme une marotte ...
Si il se passe quelque chose d'important les choses s'enchaineront d'elle mêmes , avec ou sans nous , si la chose n'est pas assez flagrante elle sera étouffé ou ridiculisé .

Si l'idée de se regrouper pour manifester suite à un événement majeur peut s'envisager , mais il n'y a pas besoin de préparer quoi que ce soit , la population se renseignera d'elle même et viendra vers les forums ou les associations .

Je ne pense pas que se grouper pour manifester changera quoi que se soit si rien ne s'est passé , des manifestations ont lieux avec des milliers de personnes , pour d'autres choses bien plus grave (génocide non reconnu , mal logé ect...) et ne sont pas plus entendu ...
Alors nous avec quoi descendrions nous dans la rue ?
Que crions nous comme slogan "Reconnaissez le phénomène ovni !!" " Accordez au phénomène ovni l'importance qu'il mérite !!!"

Moi j'ai déja les réponses apporté par les pouvoirs en place " Nous avons créé le Geipan pour répondre à ce phénomène " .

Nous sommes dans l'utopie , nous étudions un phénomène que beaucoup considèrent comme ridicule , nous n'avons pas les preuves concrètes qui nous permettraient de prouvé facilement ce que nous savons , nous avons certes des preuves , des témoignages mais il faut du temps pour les faire admettre à quelqu'un qui ne croit pas un mot de tout ça .

Les démonstrations de force nous ferais plus de mal que de bien , car nous n'avons rien à revendiquer de solide .
MichelB
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 68
Nombre de messages : 285
Inscription : 18/02/2012
Localisation : Nord
Emploi : retraité
Passions : Photo argentique Radiotransmissions électronique art peinture voyage musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 16:24
Justement je réfléchissais il y a peu sur ce que devrait être une preuve "évidente et acceptée par tous"...

Je crois qu'à notre époque saturée de fausses vidéos ou tout est manipulé le plus simplement du monde il en faudrait beaucoup !

Un vaisseau mère devant le Capitole à Washington et pour quelques mois .....

Sinon personne ne serait convaincu ..et encore ..

Dans ce cas la transmission d'information se ferait toute seule pas besoin de l'aider ...et on verrait fleurir les "nouveaux ufologues" (mais si ceux qui nous tournaient en ridicule) expliquant "qu'il y a longtemps qu'ils savaient" ...
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 16:29
Moi je me suis préparé à autre chose: que rien ne change et que les gens restent convaincus de leurs certitudes, que le silence et le non-intérêt continuent depuis 70 ans jusqu'à la fin de ma vie et plus encore. J'ai vu de quoi l'humanité est capable et je ne me fais aucun souci dans sa capacité à garder les yeux fermés et les esprits conformes à l'idéologie dominante largement relayée par les quelques grands groupes de médias.

C'est mon avis et je considère que ce n'est pas grave si cela perdure car je n'exige absolument rien de l'humanité, ça fait longtemps que j'ai réalisé qu'il ne faut rien espérer de notre espèce. Je l'accepte, et je le place dans l'identité humaine. C'est sa caractéristique: la destruction de son environnement et des siens, le tout avec un sentiment d'être le seigneur tout-puissant. C'est comme ça que je nous définis. C'est la nature humaine et ce n'est pas grave. C'est ni bien ni mal, c'est juste comme ça. C'est clair ce n'est pas la meilleure façon d'assurer la survie de l'espèce, on s'éteindra comme des milliers d'autres espèces.
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 17:13
Je m'étais préparé à ces réactions Wink

Après je vous pose cette question : Pourquoi vous êtes la ? Qu'est ce que vous cherchez en étant sur ce forum ?

Si une vague massive ou un événement extraordinaire arrive , alors nous n'aurons pas à nous battre contre quoi que ce soit , les médias couvrirons l'événement , donc les gens seront au courant .
Le net est déja une source d'information , ce n'est pas une association ou un forum qui a partagé les informations pendant les révolutions du moyen orient , ce sont des gens qui se battaient pour leur vie et leur liberté , rien de commun avec ce que les gens considèrent comme une marotte ...
Si il se passe quelque chose d'important les choses s'enchaineront d'elle mêmes , avec ou sans nous , si la chose n'est pas assez flagrante elle sera étouffé ou ridiculisé .

Est si c'était pas suffisant justement ? Et si il manquait "quelque chose".
Et si les gouvernements avait des plans d'urgence pour ce genre de d’évènement, en activant par exemple des réseaux dans les milieu médiatique et scientifique pour minimiser la situation ? Des forces "anti-divulgation" pourrait entrer en jeux et sans l'aide des éventuels ETs ça pourrait nous passer sous le nez. Alors il ne reste plus que nous les citoyens.

Vous vous attendez pas à ce que Batman ou Superman fasse le boulot pour nous quand même ?! :)

Je vous le dis tant que l'élite politique n'y verra aucun bénéfice politique et bien elle ne fera rien et une vague d'ovnis pourrait bien ne pas suffire.

Il ne faut ptet pas compter sur les ETs dans cette affaire la. Peut être qu'ils attendent que ça soit nous qui le fassions

Quand je dis vague d'ovnis ça veut pas dire que les ETs débarque sur terre, ça reste OVNIs donc inconnu mais suspicions.

Moi j'ai déja les réponses apporté par les pouvoirs en place " Nous avons créé le Geipan pour répondre à ce phénomène " .

Si quelque chose d'important arrive l'excuse du GEIPAN risquera de ne pas suffire.

car nous n'avons rien à revendiquer de solide .

Si un évènement tel que je le décrit arrive ont aura quelque chose de plus qu'aujourd'hui.

Je ne pense pas que se grouper pour manifester changera quoi que se soit si rien ne s'est passé , des manifestations ont lieux avec des milliers de personnes , pour d'autres choses bien plus grave (génocide non reconnu , mal logé ect...) et ne sont pas plus entendu ...

Oui mais nous on a des revendications "très spéciale" et très "frappante" qui je pense pourront attirer l'attention à une certaine échelle évidement.


Moi je me suis préparé à autre chose: que rien ne change et que les gens restent convaincus de leurs certitudes, que le silence et le non-intérêt continuent depuis 70 ans jusqu'à la fin de ma vie et plus encore.

Il y a une loi basique en psychologie qui dit que la pensée négative attire le négatif tandis que la pensée positive à tendance à tendance à attirer le positif.

Si tout le monde se dit que ça n'arrivera pas et ba effectivement rien n'arrivera.

Les recherche en psychologie montre que visualiser un objectif, un désir et y mettre de l'énergie accroît considérablement ces chances de réussite. Pour notre projet il va falloir beaucoup de gens dans cette état d'esprit. C'est pourquoi je vous demande d'essayer.

Encore une fois je vous demande : qu'est ce vous cherchez ?!

Clin d'oeil au big eye : Evidemment je suis un ardent défenseur de la non violence et cette action politique devra s'effectuer pacifiquement dans le cadre légal de nos institutions démocratique. Un terrorisme ufologique serait la pire chose qui puisse nous arriver.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 17:32
Je suis ici pour échanger mes points de vue sur le sujet avec les autres. Cela me permet de revoir parfois mes positions, d'apprendre sous d'autres angles et aussi d'apporter ma vision à ceux que ça intéresse. En gros l'échange et apprendre à être flexible pour intégrer de nouvelles approches. J'en apprendrai plus que si je restais avec mes idées qui ne risqueront jamais d'être ébranlées.
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 703
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 17:32

Bonjour,

Moi j'ai tendance à penser qu'il ne servira à rien de manifester…
Effectivement le GEIPAN existe…Donc c'est avec cet organisme qu'il faut marcher…

Il faut rester crédible…!!

Faire des émissions avec des argumentations et dossiers qui tiennent la route…

C'est mon avis…
fleur
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 17:50
e suis ici pour échanger mes points de vue sur le sujet avec les autres. Cela me permet de revoir parfois mes positions, d'apprendre sous d'autres angles et aussi d'apporter ma vision à ceux que ça intéresse. En gros l'échange et apprendre à être flexible pour intégrer de nouvelles approches. J'en apprendrai plus que si je restais avec mes idées qui ne risqueront jamais d'être ébranlées.

Oui mais pourquoi tu t’intéresse au phénomène ovni apleonex ?

Moi j'ai tendance à penser qu'il ne servira à rien de manifester…
Effectivement le GEIPAN existe…Donc c'est avec cet organisme qu'il faut marcher…

Il faut rester crédible…!!

Faire des émissions avec des argumentations et dossiers qui tiennent la route…

C'est mon avis…

Attention ! J'ai pas dit qu'il fallait manifester maintenant mais à un moment crucial ou la sincérité des gouvernement sera mise à l'épreuve. Ne généralisez pas je parle d'une situation précise, qu'il pourrait être judicieux de préparer au niveau du réseaux. Une situation ou il ne sera pas dé-crédibilisant de demander qu'on nous donne une réponse.

Dans une situation ou les gouvernements seraient mis en cause, franchement tu ferais confiance à un organisme gouvernemental comme le GEIPAN qui peut être soumis à des impératifs politiques ?
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 703
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 18:04

Bonjour,

Je comprends ton point de vu "L'Homme Mystère"…

Il faudrait alors créer un organisme indépendant du GEIPAN mais qui puisse avoir
"pignon sur rue".Une organisation avec plein de personnes compétentes à tous les niveaux…
Sans oublier des ufologues…des scientifiques…des Astrophysiciens…des adhérents connus et inconnus…

Quelque chose qui soit suffisamment fort pour être entendus…

____________________________________________

Le réel quelquefois désaltère l'espérance.C'est pourquoi…Contre toute attente, l'Espérance survit…
René Char.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 18:31
Parce que c'est aussi passionnant qu'apprendre sur Monsanto, Goldman Sachs, Bilderberg, le SDI,...


Dernière édition par Apleonexe le Ven 10 Aoû 2012, 18:37, édité 1 fois
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 18:36
Parce que c'est aussi passionnant qu'apprendre sur Monsanto, Goldman Sachs, Bilderberg, le SDI, les lumières anglaises (égoïsme vs altruisme), etc...

Pourquoi tu trouve cela si passionnant ?
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 18:38
Parce que j'aime apprendre des choses et que la bêtise humaine m'a toujours distrait, c'est fascinant. La réalité pour moi dépasse toujours la fiction.
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 18:55
Parce que j'aime apprendre des choses

Tu crois pas que le jour de la divulgation avec preuve irréfutable, tu aura vraiment appris ce qu'il faut apprendre dans ce domaine.

Encore faut il que ça arrive et pour cela il faut penser positif et que tout le monde se dise que ça arrivera.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 19:21
Pour moi que l'humanité n'assure pas sa survie n'est ni positif ni négatif. C'est sa condition, un constat. Je ne met aucun jugement de valeur. Et cela ne me tracasse nullement. J'ai l'esprit tranquille et serein. Je n'ai pas peur de la mort et de tomber aux oubliettes.

Par contre penser qu'on puisse apprendre suffisamment du sujet OVNI ou extraterrestre est une prétention de l'humain. Comment peux-t-on penser savoir assez du monde qui nous entoure ( Univers multiples? Dimensions multiples? Etres à capacités multiples? etc...)

avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 19:36
Par contre penser qu'on puisse apprendre suffisamment du sujet OVNI ou extraterrestre est une prétention de l'humain. Comment peux-t-on penser savoir assez du monde qui nous entoure ( Univers multiples? Dimensions multiples? Etres à capacités multiples? etc...)

Et bien moi je pense qu'il est possible d'avoir des réponses à un certain niveau, et ça serait déjà très satisfaisant. Nous ne sommes pas Dieu évidement !

Mais il y a une chose que je ne comprend pas dans cette était d'esprit : Pourquoi s’intéresser aux ovnis si ce n'est la soif de vérité ?

avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7638
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:01
Bonjour
J'ai tendance à penser que nos dirigeants constatent mais n'en savent pas grand chose de ce phénomène
Pour répondre à votre question
" Si l'opportunité se présente, seriez vous prêt à vous engager concrètement, à vous battre pour la vérité "
Sincèrement,
J'attends une invasion massive dans mon ciel breton car, sinon, j'aurais toujours un doute en ce qui concerne les révélations et les fuites...

Et là je verrai ce que je dois faire : amis ou ennemis ?

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:23
Salut,

Personnellement je ne suis pas contre des actions spécifiques, des actions percutantes, mais je ne pense pas non plus qu'une manifestation change quelque chose.

Il faut faire sa différemment, progressivement et faire doublement attention quant aux actions choisit.

Ce forum existe tout particulièrement pour faire partager des éléments vrai et à faire rassembler les différents acteurs de l'ufologie.

L'information c'est le coeur du problème à mon idée. Démontrer qu'il y a des affaires sérieuses, des preuves matériels, des témoignages, des dé-classifications, etc... Que ce n'est pas que de la science fiction... C'est déjà un grand combat.

C'est pour cela que la ligne du forum doit resté strict, qu'elle doit ne pas faillir, que les règles doivent être respectées. Tout arrivant ne va pas forcément connaître les différentes facettes de l'ufologie, c'est normal, c'est pas grave, mais la persistances dans des fumisteries ou dans la facilité à la théorie légère, sa non, c'est pas acceptable.

Il faut renvoyer une bonne image, une image sérieuse, qu'il puisse rassembler le plus de monde possible! C'est le nombre qui fait la force.

Une action concrète... l’existence de ce forum en est une. Plus nous serons, mieux se sera et plus nous feront de bruit à mon sens.



avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:30
J'ai tendance à penser que nos dirigeants constatent mais n'en savent pas grand chose de ce phénomène

Les dé-classifications officielle de documents américains depuis le freedom act of information ont prouvé que le phénomène ovni était un sujet d'importance pour la sécurité nationale. Et quand on voit tout ces cas extraordinaires ou des base nucléaires sont systématiquement survolé et voir même des missiles désactivés ! Et vous croyez que les élites de la sécurité nationale ne font que constater ! Que diable, il doivent se poser des questions à se donner un mal à la tête. Admettons qu'ils n'ont pas de cadavres dans des chambres froides ni de vaisseaux dans des hangar, il ne fait aucun doute qu'ils élaborent des hypothèse et d'ailleurs le rapport de COMETA est un bon ex-ample.
Il est certain certain que l'hypothèse extraterrestres est sérieusement envisagé au plus niveau et que des discussions ont cours pour savoir quel réponse stratégique donner. Et rien que ça ça mérite qu'on exige des réponses.
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:38
L'Homme Mystère a écrit:
Par contre penser qu'on puisse apprendre suffisamment du sujet OVNI ou extraterrestre est une prétention de l'humain. Comment peux-t-on penser savoir assez du monde qui nous entoure ( Univers multiples? Dimensions multiples? Etres à capacités multiples? etc...)

Et bien moi je pense qu'il est possible d'avoir des réponses à un certain niveau, et ça serait déjà très satisfaisant. Nous ne sommes pas Dieu évidement !

Mais il y a une chose que je ne comprend pas dans cette était d'esprit : Pourquoi s’intéresser aux ovnis si ce n'est la soif de vérité ?

Mais je te comprends , tous je pense ici on eu le coup de bambou en se disant "mais ****** pourquoi avec tout ce qui se passe , rien ne bouge !!!" parce que nous arrivons après des années de désinformation , donc si nous voulons faire bouger les choses c'est un travail de fond .
En partageant notre passion , en accueillant les personnes qui cherchent des réponses et surtout en n'allant pas mettre la charrue avant les boeufs .
Les gens voit des OVNIS donc il faut déja savoir si ce qu'ils ont vu était explicable ou non .

Se désengager aussi de ceux qui voit des ET partout , de ceux qui rabachent bêtement les théories du complot qu'ils ont lu ou entendu sur le web .
Acquérir en fait un sérieux qui fera que la voix portera ou non .
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:45
Personnellement je ne suis pas contre des actions spécifiques, des actions percutantes, mais je ne pense pas non plus qu'une manifestation change quelque chose.


Je me suis fait mal comprendre.
Je n'ai cessé de répéter que la manifestation était réservée à une situation exceptionnelle

En attendant en effet il faut informer, convaincre, sensibiliser...

ça implique de pouvoir diffuser l'information, peut être à une plus grande échelle.

En augmentent le nombre de visiteurs du forum par exemple.

Mais comment faire concrètement ?

En investissant de la façon la plus massive possible dans les réseaux et en particulier les réseaux sociaux qui sont en train d'absorber une large partie de l'activité internet.

Alors peut être il va falloir plus s'investir donner plus de temps etc. Mais pour cela il faut le vouloir.
avatar
Loreline
Administrateur
Administrateur


Féminin Age : 69
Nombre de messages : 7638
Inscription : 10/08/2012
Localisation : Bretagne
Emploi : ************
Passions : Découvrir, étudier et comprendre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:45
Ce que je veux dire, c'est qu'ils sont encore incapables d'identifier le phénomène..
des choses volantes pouvant agir sur des missiles, peut-être ! Mais c'est quoi ?

Le rapport COMETA ne fait qu'émettre de fortes probabilités sur l'existence des E.T
c'est déjà beaucoup mais insuffisant à mes yeux.

EDIT
Informer d'accord et c'est l'objectif de ce forum si j'ai bien compris !
mais "convaincre, sensibiliser ?"
Nous en sommes encore au stade où les témoins ne sont pas pris au sérieux et les témoignages sont trop incohérents comment se faire entendre de ceux qui n'ont rien vu de spécial ?

Certains pays reconnaissent qu'il y a quelque chose ..mais sans dire ce que c'est...croire à un complot de nos gouvernants est illusoire...
Enfin c'est mon avis hjy-t
amicalement


Dernière édition par Loreline le Ven 10 Aoû 2012, 20:54, édité 1 fois

_______________________________________
Le plan du forum ► ICI
Carte Google maps des témoignages du forum de 2013 à 2017 ►ICI
Votre région ► ICI
Règles de bonne utilisation du forum  ►ICI 
avatar
Evalia
Coordinatrice d'enquête
Coordinatrice d'enquête


Féminin Age : 42
Nombre de messages : 423
Inscription : 03/08/2012
Localisation : Lorraine
Emploi : ~~~
Passions : Lecture, musique, création manuelle, dessin
Règlement : Règlement
http://laetitiaevalia.deviantart.com/

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 20:50
Moi qui suis ni scientifique, ni astrophysicienne ou autre chose en rapport avec l'ufologie, je trouve l'idée quelque peu farfelue. Pourquoi ? Parce que créer un groupe de personnes qui se mobiliseraient pour lutter, se faire entendre sur un éventuel évênement qui n'a pas (encrore) eu lieu, décrédibiliserait les personnes qui se passionnent sur le sujet, ainsi que le travail fourni par certains.

De plus, si cela viendrait à arriver, les mobilisations se feront d'elles-mêmes, naturellement et rapidement.. L'Homme est très doué pour ça ^^
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:04
Vous oubliez une chose.

L'ufologie est par essence politique, le phénomène est en lui même subversif puisqu'il nous amène à remettre en cause notre vision du monde, celle de nos institutions défaillantes au regard de cette réalité en particulier la communauté scientifique et les médias.

Surtout les documents officiels qui nous sont si précieux qui nous assurent la crédibilité et bien vous savez quoi ? Les premières déclassification ont pour pour origine des combats citoyens pour la transparence en allant parfois jusqu'au tribunaux, et ces américains ont bien compris ce que j’essaye de dire, les américains assument la nature politique de l'ufologie car elle s'est affirmé comme telle à partir des années 70. Et nous..et ils'est rien passé.

Le combat pour plus de transparence des institutions faire rage autour de nous dans le monde entier, on l'a vu avec wikileaks.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:16
L'Homme Mystère, je n'ai jamais dit que je n'avais pas soif de connaissance des OVNI. Où avez-vous vu ça?

Et pour Sylvain Vella, non moi je ne suis pas ici en me disant mais ******* pourquoi rien ne bouge. J'ai ma petite idée pourquoi rien ne bouge. Cela concerne les gouvernements qui je pense étudient certainement dans leurs coins le problème de la sécurité que cela peut représenter mais n'ont absolument aucun intérêt politique et stratégique de dire aux peuples quelque chose nous rend visite et nous ne le contrôlons pas, que ça soit belliqueux ou amical. Ils perdraient le peu de pouvoir et de la crédibilité restants sur les peuple ( qui en passant n'y croient plus tellement dans leurs gouvernements). Et pour finir rien ne bouge car les gens en général n'ont pas développé une grande flexibilité d'esprit pour pouvoir concevoir l'inconcevable. L'angoisse est trop grande pour certains de savoir que le monde n'est pas celui qu'ils ont en tête comme schéma de référence. Les fondations s'effondrent et les gens n'aiment pas cela. Surtout qu'au quotidien, ça ne les sert à rien d'avoir cette remise en question. Ça ne paiera pas le loyer. Les gens sont le nez au milieu de leurs soucis, sans aucun recul. Regardez simplement s'ils ont du recul par rapport à l'écologie et l'environnement, la famine, la pléonexie, ... alors imaginez un problème comme un sujet qui vient du cosmos...


Dernière édition par Apleonexe le Ven 10 Aoû 2012, 21:29, édité 1 fois
avatar
Sylvain Vella
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 43
Nombre de messages : 3184
Inscription : 06/05/2011
Localisation : France
Emploi : privé
Passions : Curiosité maladive
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:18
L'Homme Mystère a écrit:Vous oubliez une chose.

L'ufologie est par essence politique, le phénomène est en lui même subversif puisqu'il nous amène à remettre en cause notre vision du monde, celle de nos institutions défaillantes au regard de cette réalité en particulier la communauté scientifique et les médias.

Surtout les documents officiels qui nous sont si précieux qui nous assurent la crédibilité et bien vous savez quoi ? Les premières déclassification ont pour pour origine des combats citoyens pour la transparence, et ces américains ont bien compris ce que j’essaye de dire, les américains assument la nature politique de l'ufologie car elle s'est affirmé comme telle à partir des années 70. Et nous..et ils'est rien passé.

Le combat pour plus de transparence des institutions faire rage autour de nous dans le monde entier, on l'a vu avec wikileaks.
Pour cela je suis d'accord , mais malgré tout ce qui a été fait aux USA, il y aura toujours le même problème , à savoir que vous ne pouvez pas réclamer un document dont vous ne connaissez pas l'existence .
un exemple , le débat qui fait rage autour de Roswell depuis des années , tout aurait pu être réglé avec l'obtention des documents , or ils ont été "détruit" donc pas de moyen de confirmer ou non ce qui s'est passé là bas .
Ce que je veux dire , c'est qu'a part des fuites , il n'y a pas moyen d'obtenir des documents vraiment intéressant .
Ceci dit oui c'est bien politique .
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:31
Je parlais de soif de vérité. Or je pense que toute l'information sur l'études des ovni c'est très bien c'est essentielle mais je pense nous avons atteint des limites nous en France en l'état actuel de la situation un semblant donc de connaissance mais pas un semblant de vérité et je pense que seul les ressources mobilisable par les gouvernements nous permettrons d'aller plus loin. et ça veut pas dire qu'il falloir s'affirmer et demander des réponses.

Et vous savez quoi ? Les Ufologues américains ont compris ça et ils ont eu beaucoup plus de succès que nous. A la différence des US est ce que nous avons des documents des services de renseignements ? Même de l'armée ? La réponse est Or ce genre de documents est essentielle à notre crédibilité. Et nous sommes redevables de ces citoyens américains qui se sont bougé pour aller chercher ces documents. je sais que le contexte politique est pas le même. Mais nous on à le choix eux ils ont osé...Et ils ont eu les documents sur les détection radars, les poursuite avec des avions de chasse etc
avatar
Ergotik
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 72
Inscription : 30/05/2011
Localisation : Challans en Vendée
Emploi : Informaticien
Passions : Informatique / Sports Mécaniques
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:40
Bonsoir,

Déjà sans aller jusque la, le "simple" fait que nous trouvions de la vie ailleurs (par exemple micro organisme sur Mars ?), beaucoup de scientifique trouveront plus logique l'idée que nous soyons visité. Si on sait qu'il y a la vie ailleurs, alors tout s’enchaîne : Il y a forcement de la vie ailleurs, plus ancienne que nous, plus évolué peut-être ... etc ...

A l'heure actuelle, nous n'avons aucune preuve fiable que la vie existe ailleurs.
Ce sera alors pour nous LE pas de géant :)

Cordialement.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:41
Je sais que vous parliez de soif de vérité, je répète ma question, où avez-vous vu que je n'avais pas soif de vérité sur les OVNI?
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:45
La France est un pays beaucoup plus rationnel et terre à terre que les Etats-Unis, là-bas n'oubliez pas que tout est possible. La Belgique est moins dans l'axe de la rationnalité puriste française, elle a une certaine ouverture, est moins radicale. Mais pas non plus à la pointe de son étude...
avatar
Quentin62
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 31
Nombre de messages : 1148
Inscription : 15/12/2009
Localisation : Calais
Emploi : ------
Passions : Dessin, Ufologie, Art
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 21:59
@Ergotik a écrit:Bonsoir,

Déjà sans aller jusque la, le "simple" fait que nous trouvions de la vie ailleurs (par exemple micro organisme sur Mars ?), beaucoup de scientifique trouveront plus logique l'idée que nous soyons visité. Si on sait qu'il y a la vie ailleurs, alors tout s’enchaîne : Il y a forcement de la vie ailleurs, plus ancienne que nous, plus évolué peut-être ... etc ...

A l'heure actuelle, nous n'avons aucune preuve fiable que la vie existe ailleurs.
Ce sera alors pour nous LE pas de géant :)

Cordialement.

Effectivement Ergotik, j'ai bien l’impression que c'est comme cela que sa va ce passé.

Même si nos gouvernements souhaitaient nous avertir, nous informer, le moyen le moins risqué, c'est bien de commencer par ce chemin.

Découvrir la vie sous sa forme la plus basique serais déjà un pas immense, le reste adviendra. L'acceptation d'une vie intelligente et évolué se ferait tout naturellement par des remise en question suite à cette découverte.

Cela peut même justifier tout cette désinformations, dont le but principal aurait été de passer par cette case obligatoire, pour évidement éviter cette ethnocide dont nous parlons tant.

luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:23
Bonsoir à tous,

Je crois que l'oligarchie actuelle a intérêt à maintenir les peuples en ignorance. Et cela n'est pas pour une cause d'ethnocide éventuel. En effet des êtres ignorants sont beaucoup plus manipulables. Nous avons un exemple flagrant : plus de 100 milliards d'euros d'évasion fiscale en France, 50 milliards d'euros d'intérêts annuels sur une dette illégitime, et pourtant notre président précédent insistait sur les 0,4 milliards d'euros de fraude à la sécurité sociale.... N'y a-t-il pas un problème? Sans parler de la création monétaire, de la FED et de tous les mafieux associés!

D'autres exemples : les fondations de milliardaires aux US qui prennent en main certains établissements d'éducation pour éduquer les gens à obéir (selon les journalistes de ce doc).

A ce titre, je ne pense pas que lest êtres humains soient idiots, mauvais de façon à détériorer leur environnement etc. Je crois simplement que nous sommes comme des "robots biologiques", l'information & l'éducation peut engendrer des comportements radicalement différents. Or, force est de constater que l'idéologie dominante actuelle ne souhaite pas des personnes critiques, qui réfléchissent etc. Car avec des raisonnements on ne peut admettre cette structure pyramidale qui fait n'importe quoi.

Pour revenir au sujet initial, manifester serait à mon avis pas forcément utile. Les plus motivés d'entre nous pourrait créer une association capable de faire le nécessaire devant la justice pour faire avancer des dossiers. Quant aux autres (comme moi), relater les informations via le net est déjà pas mal + discuter. En ce qui me concerne j'ai déjà parlé de ces sujets à des personnes pas du tout convaincues. Lorsque ces personnes m'ont écouté (étant maître de conférences, ils se demandent si je n'ai pas perdu la tête et je m'amuse de cette situation car je ne suis pas du tout condescendant), avec les arguments du rapport COMETA, les témoignages d'un collègue pilote de chasse etc... la ridiculisation s'étouffe! Lorsque j'ajoute que leurs réactions face à ce sujet était exagérée, et j'ajoute que l'évolution naturelle aurait pu prendre naissance ailleurs dans l'univers depuis plus longtemps... etc. Les arguments fusent et les plus perplexes commencent à réfléchir sérieusement et s'aperçoivent qu'ils ont été formatés.

De plus l'acceptation de ce phénomène est d'une importance majeure pour notre société... pourquoi? Simplement, si nous vérifions ces visites aliens, or si ces aliens viennent de plusieurs années lumière alors des paradigmes scientifiques peuvent tomber. Et je crois que les nouveaux paradigmes scientifiques pourraient déboucher sur l'énergie "gratuite". Par exemple, comme la théorie de René-Louis Vallée qui a concrétisé les travaux de Planck et de son école de pensée. Ses travaux concernent une unification entre l'énergie électromagnétique et gravitationnelle. Ils donnent pour la première fois une explication du phénomène nucléaire, se basant sur une trame d'énergie diffuse du milieu "vide". On rejoint les théories du type CEHV, car si l'humanité d'aujourd'hui disposait d'énergie illimitée, qu'en ferions-nous? Pour le bien de tous ou pour l'autodestruction?

Je divague, donc je m'arrête! Amicalement. Very Happy
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:33
Je suis étudiant en sciences politiques et ce que j'ai appris c'est qu'en France nous avons une vision très Étatiste de comment la politique doit être qui à pour origine la construction absolutiste de l'Etat sur le continent a partir du 17ems siècle, alors que nos amis Anglais ont choisi de développer leur liberté, leur liberté d'information, leur pouvoir parlementaire tandis que notre parlement est une mascarade car il se contente d'enregistrer la politique décidé par le gouvernement. La conséquence de cette tradition c'est que les français se reposent trop sur leurs gouvernement et sont plus passif que les américains qui sont en fait un peuple plus démocratique. Et le grand sociologue français Tocqueville nous avait démontré qu'il fallait prendre exemple sur la société américaine qui avait une société civile beaucoup plus développé que la notre ce qui a permis à des citoyens d'exercer leur droit à l'information en particulier dans le domaine de l'ufologie.

La manifestation ici même de cette mentalité française est de dire "oh c'est pas la peine on à le GEIPAN"., Et bien mon analyse est que le GEIPAN est une stratégie mise en place avec succès pour totalement protéger les documents militaires et des services de renseignement oh combien si important pour notre crédibilité et à un certain niveau ce n'a pas été le cas aux USA. Et malgré toute les dérives de l'ufologie américaine le résultat est indéniables ils ont réussi a nous procurer les documents qui nous permettront d’asseoir notre légitimité.
Et alors que malgré les apparence nos services de renseignements de renseignement sont encore plus opaques que ceux des anglo-saxons dans notre pays ou la liberté d'information est une blague.

Je sais que vous parliez de soif de vérité, je répète ma question, où avez-vous vu que je n'avais pas soif de vérité sur les OVNI?

Si vous avez une soif de vérité elle est beaucoup moins efficace et redoutable que celle de ces américains qui sont allé chercher la vérité la ou elle pouvait réellement être. Alors que vous refusez d'envisager tout engagement politique qui pour moi est essentiel pour avancer dans plus de vérité. Sans vouloir vous vexer...J'essaye simplement de faire passer un message.

Est ce que nous nous avons les documents militaires et des services de renseignements comme ceux cruciaux que nous disposons aux USA ? La réponse est clairement...Non !! Alors nous devons en tirer les conclusions.
avatar
Ergotik
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 72
Inscription : 30/05/2011
Localisation : Challans en Vendée
Emploi : Informaticien
Passions : Informatique / Sports Mécaniques
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:39
Bonjour l'Homme Mystère.

Je comprends un peu ce que vous voulez dire au sujet des USA.
Maintenant, je ne vois pas pourquoi ils iraient plus se poser chez eux que chez nous. Ils n'ont pas la capacité d’espionner tout ce qui se passe hors de leur territoire.

Moi j'ai l'impression qu'ils veulent faire passer le message depuis longtemps (Los Angeles ?) que c'est chez eux que ça se passe.

Seulement je ne suis pas fou, les E.T préfèrent le bon vin ;-)
luigi1973
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 45
Nombre de messages : 233
Inscription : 11/03/2012
Localisation : besancon
Emploi : maître de conférences
Passions : énergie, bâtiments, R&D, physique, ovni, économie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 22:41
Absolument d'accord, cher "Homme Mystère".
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:17
La n'est pas la question, je pense

Evidemment le gouvernement américain est celui qui à la plus grande part de responsabilité dans ce qui se passe, mon analyse se concentrait plutot sur les capacité du peuple américain en tant que force politique face à son gouvernement dans cette bataille de la liberté d'information ufologique. Et je pense que nous devons prendre exemple non pas sur la politique mené par le gouvernement américain mais son peuple lui même qui agit à travers les mobilisation de la société civile.

Ce que je veux dire c'est que nous devons faire pareil pour avoir de substantiel gains de crédibilité dans notre arène politique à nous en France face à nos médias et a notre communauté scientifique. Donc je serais un fervent supporter de la liberté d'information en France et si je dois aller jusqu'au tribunaux je le ferait.

Le problème à mon avis c"est que les organisations clandestines américaines en charge du dossier ovni ont réussi à inféoder les organisations clandestines européennes et françaises responsables du même dossier. Si vous voulons plus d'indépendance et challenger notre gouvernement sur cette question alors nous pouvons choisir de le faire et en retour ça aura certainement des retours bénéfiques sur l'engagement politique aux USA.

Nous pouvons être fier d'une chose en France c'est le rapport COMETA qui est très respecté à l'étrangers et qui a été acclamé aux USA. le problème c'est que c'est pas nous militants qui sommes à l'origine de tout ça, c'est qu'il a fallu que des militaires français se bouge le **** sans que nous ayons eu à intervenir et moi je dire on peut favoriser ce genre de chose par notre propre action et sans attendre que ça nous tombe du ciel.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:33
Je rappelle que le GEIPAN n'est pas un organisme qui étudie les OVNI, c'est un organisme qui collecte les témoignages d'OVNI sous forme de PV. Ils ne les étudient pas plus que ça.
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Ven 10 Aoû 2012, 23:50
Je rappelle que le GEIPAN n'est pas un organisme qui étudie les OVNI, c'est un organisme qui collecte les témoignages d'OVNI sous forme de PV. Ils ne les étudient pas plus que ça.

C'est bien ce que je dis : ceux qui étudient le phénomène sont parmi l'armée et les services secrets. Tandis que le GEIPAN sert de façade aux médias et au public. Car quand les questions sont posées sur les ovnis on dirige tout le monde vers le GEIPAN alors que c'est pas la que ça se passe réellement. En attendant l'armée de l'air Française n'a jamais eu a dé-classifier un seul document, ce qui fait que a part Jack Krine on ne sait rien du tout des rencontres qui auraient pu se produire entre l'armée et les ovnis avec détections radars, survol de base nucléaire poursuites avec avions de chasse etc Et c'est ça qui nous manque en France alors que les ufologues américains sont fiers de dire lors de leur conférence qu'ils ont de tel documents.

Mais d'admettre que notre propre gouvernement à mise oeuvre une telle stratégie ça parait trop dur même pour notre communauté ufologique.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 14:33
On s'en fout du Geipan,toute l'histoire ufologique française s'est construite grace aux groupements privés et à des individualités fortes comme Aimé Michel.

Le peule américain en tant que "force" politique de "combat" ufologique:c'est plutot rigolo!Demander à tous les ufologues US ce qu'ils en pensent:ils ne sont qu'une pognée à avoir vraiment fait qlq chose.Mème le CUFOS d'Hynek dans les années 70,c'était une grosse dizaine d'individu.C'est à cause de cela qu'ils ont trouvé le COMETA si bien.Chez eux les officiels retraités ou mème les civils quand ils connaissent qlq chose au sujet versent plutot dans la "lunatic fringe" (Corso,Lear,Moneagle,etc...)

Il faudrait prouver que des "organisations clandestines" existent aux USA et en France.

Le journaliste Robert Roussel a eu accès dans les années 70 et 80 aux dossier de la gendarmerie et de l'Armée de l'Air.(sans la grosse tète de Bourret) et il a montré que les militaires ne savent riend eplus que les civils (voir ses 2 bouquins "la fin du secret" et "les vérités cachées de l'enquete officielle").

Ils (les militaires) ont des cas en plus,des dossiers qu'ils retiennent soixante ans (loi française),ils savent que le phénomène existe mais c'est tout.

Si vous voulez agir demander au gouvernement de libérer les dossiers de 54 vous verrez la belle lettre que vous recevrez.

Chaque président US (sauf les Bush père et fils) a "promis" pendant sa campagne qu'il "libèrerait" les dossiers:çà ne s'est jamais fait (sauf Carter qui a fait voter la FOIA).Clinton a essayé assez "fort" avec le senateur Schiff et le GAO pour Roswell et Laurence Rockfeller avec Don Berliner "the briefing document" et l'astrophysicien Peter Sturrock "Ufo Enigma" en 97.

Meme Obama et son conseiller John Podesta avaient promis qu'il ferait qlq chose (voir l'épisode "1 millions de fax pour la divulgation").

Comme vous dites la question est politique mais comme le phénomène est excessivement élusif,il ne "marque" pas dans la société (s'il n'existerait pas ,la société humaine serait la mème).Et ,à moins d'un évènement qui chamboulerait tout,cela restera à la manière d'une infusion ou une percolation...



Cdlt.

J'espère que c'est compréhensible,j'ai écris en vrac.Tout (ou presque) se retrouve dans les très nombreux documents en accès sur ce site,bien sur.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 15:14
En effet, le Geipan, on peut clairement s'en passer. C'est pas eux qui vont promouvoir les bonnettes à réseau pour faire une étude spectroscopique. Ils diraient: "Oui, c'est une idée intéressante, et puis plus rien".

De vraies clettes.
Stanalpha1
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 15:44
Bonjour à vous,

Oui CHRISTIAN, vous avez raison....Je me permettrait de rajouter que le deuxième ufologue français célèbre JACQUES VALLEE (quoique émigré très vite aux states pour faire du business) a été assez écouté et appelé en tant que conseil ( ex :par SPIELBERG lui même, avec rencontre du 3èm type)...On peut toutefois constater (et regretter?) qu'il a plusieurs fois erré (ou tourné sa veste?)avec des théories dont on se demande parfois s'il y croyait lui même..

.Ceci étant, mettons à son crédit qu'il a embrassé" le problème sans préjugés et avec un champ de vision extrêment large...Mais au bout du compte , il a piétiné comme beaucoup et jugé plus utile de s' investir dans le capital risque depuis 1987 du côté de la Silicon Valley ;

Par ailleurs, quant aux rapports publics ou officiels, rajoutons le rapport établi par la Grande Bretagne ...rapport publié en l'an 2000 (460 pages..avec les annexes)...tellement convenu sans odeur et sans saveur qu'il n'est quasiment jamais évoqué dans la Communauté Ufologique : c'est le CONDIGN REPORT ...

Et comme vous le dirait notre "puits de connaissances ufologiques" C Durrmeyer..le rapport COMETA s'est fortement inspiré du rapport STURROCK...Mais ,rendons à César ce qui est à César, j 'estime pour ma part que les experts français rédacteurs du rapport se sont plus "mouillés ", ont été beaucoup plus explicites ,plus suggestifs que les auteurs de rapports Britanniques et Américains (une curiosité : ces trois rapports ont été publiés quasiment à la même époque Soit entre 1997 et 2000 !....Coincidence ?..Ou pas ?

Ufologiquement vôtre STANALPHA

ps: j 'oubliais de le préciser ...Les "français" du COMETA CONSIDERAIENT QUE L' HYPOTHESE EXTRATERRESTRE ETAIT LA PLUS PROBABLE !...Ledit rapport, destiné à MMR JOSPIN ET CHIRAC est sorti en juillet 1999...pendant que les Français étaient pour bonne partie en vacances (c'est le journal VSD qui l 'a publié le 16 JUILLET 1999 en n° hors série)
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 18:10
Bon.

Est ce qu'on peut au moins se mettre d'accord sur la nécessité de diffuser plus largement l'information sérieuse. Augmenter le nombre de visiteurs du forum, se serait bien.

Mais comment faire concrètement ?


Je pense qu'un programme peut être mis en place.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 18:25
Pour ma part je relaye les discussions les plus intéressantes sur mon compte twitter. C'est toujours ça.
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 19:32
Pour ma part je relaye les discussions les plus intéressantes sur mon compte twitter. C'est toujours ça.

Très bien. Il faudrait qu'un maximum de personne fasse de même. Facebook ne doit pas être épargné non plus.
avatar
Apleonexe
Participation excellente
Participation excellente


Masculin Age : 35
Nombre de messages : 257
Inscription : 31/07/2012
Localisation : Bruxelles
Emploi : Accompagnateur méthodologique
Passions : EVE, EBE, musique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Sam 11 Aoû 2012, 19:54
Je peux vous dire une chose sur Twitter: ça intéresse très peu de gens, mais ce n'est pas grave. Je n'attends pas plus de l'humanité comme je l'ai déjà dit.
avatar
Durrmeyer Christian
Analyste enquêteur
Analyste enquêteur


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 2044
Inscription : 04/10/2008
Localisation : meurthe et moselle(54) france
Emploi : invalide
Passions : lecture, ciné, aprentissage informatique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 12:03
Bonjour,je peux vous dire une chose et ce ne sont pas les plus anciens qui me contredirons...çà a tjs été comme çà,très peu de gens s'interessent (1à5%) et encore moins lisent les livres,compilent des articles,sont abonnés à des revues ufologiques.Internet n'est qu'une partie des ressources et on y trouve beaucoup de "garbage " (sauf pour les vieux livres qui ne sont plus réedités).

Encore moins (deux dizaines en France env.) font des choses (ufoscience,ovni66) concrètes et une dizaine d'auteurs se font un complémént de retraite en écrivant des bouquins (qui tirent au mieux à qlq milliers d'ex.).

Bref,s'interesser au phénomène ovni (de manière un peu suivie) est marginal parmi les marginaux et ,amha, ce n'est pas près de changer.Cela dit ,dans le "grand" public,on trouvera tjs 1/3 de gens qui "croient" aux ovnis (et aux petits hommes verts) et 2/3 qui s'en foutent ou n'y "croient" pas du tout eux qui savent bien que si çà existait,on en parlerait à la télé!!!

Comme je l'ai déjà dit le sujet ne "fait" rien par rapport à la marche "normale" de la planète.S'il n'y avait rien,çà ne changerait rien!!!

D'ou l'inutilité des "divulgations" ,appel à nos dirigeants etc...

Cdlt.
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 13:08
+10000 avec Christian et Stan !

Pour tous ceux qui veulent réellement s'investir pour une reconnaissance officielle, je penses que "l'espoir fait vivre" !
Je dirais qu'il faut déjà approfondir ses connaissances du sujet en lisant et en récoltant des livres, des articles, les plus intéressants (àmha !) étant tous ce qui datent des années 50-70 (en sélectionnant les auteurs bien sur, genre faut zapper les Adamski et autres contactés) !!
En connaissant l'historique des différents projets, des débats antérieurs sur différentes théories, en connaissant l'historique des courants, qu'ils soient pro anti ou les deux,...

Bref beaucoup viennent s'exprimer sur les sites internet, sur différents sujets, leurs dires ne s'appuient sur aucune connaissances réelle du phénomène et de son histoire !!
Beaucoup ne parlent que de ce qu'ils aimeraient que soit le phénomène, et non de ce qu'il est....
Je dis cela en toute humilité, car on n'en sait jamais assez ! Mais y a un minimum quand même...Ausii je comprends que l'on veuille faire bouger les choses là haut, mais ce n'est qu'une utopie, d'autant plus si ceux qui veulent les faire bouger ne sont pas au clair ou à fond dans le phénomène, c'est à dire documentés, aware sur les mouvances et ouvert à la critique et au débat d'idée !!
De plus beaucoup "agissent" dans ce sens, je citerais en exemple les gars d'ufo-science, peu importe que JPP soit aimé ou pas ! Les gars qui tafs avec lui font avancer les choses, par exemple avec VIGIE, ils ont réalisés quelque chose de pratique, pragmatique et certainement efficace le jour où !!
Est ce que lorsqu'ils ont demandés aux ufophiles de les aider en envoyant des photos de spectre leur demande a était suivie par beaucoup ?
Et bien non, il n'ont pas eu beaucoup de monde, et certainement que parmi ceux qui n'ont pas répondus il y a des gars comme toi "l'homme mystère"...
Tiens, est ce que tu a une bonnette de diffraction ? est ce que tu a envoyé une photo a VIGIE, est ce que tu connais l'existence de Ufo-science ?

Ce n'est pas que je veuille te mettre mal à l'aise, mais je veux appuyer sur le fait que beaucoup débarquent, plein de bonnes intentions louables, mais ne se rendent pas compte de la complexité du truc, ne se rendent pas compte qu'être un ufophile objectif et assoiffé de connaissances sur le sujet, c'est être patient, ouvert (et c'est plus dur qu'on le pense !), et c'est surtout se rendre compte que c'est pas gratuit, et que c'est LONG et FASTIDIEUX, car connaitre le sujet sois même ça l'est déjà beaucoup, mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je ne veux pas péter le moral mais bon, j'essaie d'être réaliste !

Cordialement
Stanalpha1
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 775
Inscription : 09/03/2011
Localisation : ALSACE
Emploi : Retraité
Passions : Astronomie anthropologie , musique, voyages, nature, actualités
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 13:51
Bonjour à tous,

Merci à ANTONY pour ces judicieuses remarques .Je signe à côté de lui...Et cela va de soit mais je le précise quand même, des affirmations de CHRISTIAN .

Je me permets d'insister sur le fait de "potasser" un sujet AVANT d'intervenir sur un forum .....L 'objectif est de s'informer certes....Mais avant tout de partager ses connaissances , son expérience éventuelle ,de se creuser un minimum les méninges ..Bref , de travailler et ne pas attendre que toute la connaissance des uns et des autres (qui ont mouillé leur chemise) leur tombe "toute cuite dans le bec"...C'est l'effort, et le plaisir de la découvert personnelle qui enrichissent..!

Cela me paraissait aussi important de le dire ... Cordialement STANALPHA
avatar
OR-NELL
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Féminin Age : 58
Nombre de messages : 703
Inscription : 31/01/2012
Localisation : Montpellier
Emploi : *******
Passions : Ufologie-Astronomie-Assyriologie-Philosophie-SF
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:32


Bonjour,

Rien n'est facile…mais je suis d'accord avec L'homme Mystère…il faut trouver un moyen pour pouvoir attirer le plus de monde…

____________________________________

Le réel quelquefois désaltère l'espérance. C'est pourquoi contre toute attente, l'espérance survit…
René Char



avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:38
Ce n'est pas que je veuille te mettre mal à l'aise, mais je veux appuyer sur le fait que beaucoup débarquent, plein de bonnes intentions louables, mais ne se rendent pas compte de la complexité du truc, ne se rendent pas compte qu'être un ufophile objectif et assoiffé de connaissances sur le sujet, c'est être patient, ouvert (et c'est plus dur qu'on le pense !), et c'est surtout se rendre compte que c'est pas gratuit, et que c'est LONG et FASTIDIEUX, car connaitre le sujet sois même ça l'est déjà beaucoup, mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je me permets d'insister sur le fait de "potasser" un sujet AVANT d'intervenir sur un forum .....

Qu'est ce qui vous fait croire que je n'ai pas "potassé" mon sujet ?!



ça fait huit années que je m"intéresse au phénomène ovni que j'étudie quotidiennement.
Je me rend bien compte de "la complexité du truc", complexité de tout phénomènes auxquels je me suis familiarisé au cours de mes études en sciences politiques. C'est un sujet que je connais très bien.
Qu'on ne vienne pas me dire le contraire car après tout vous n'avez aucune idée du niveau de mes connaissance sur ce sujet.

Moi je suis tout simplement frustrés de ne pas pouvoir savoir de ce qu'il en retourne vraiment. Car tant que nous n'avons pas de preuves matierielles ce n'est pas simplement en "potassant le sujet" qu'on arrivera à la vérité.

Et si vous ça ne vous dérange pas de mourir sans avoir pu savoir la vérité alors posez vous la question du sens de votre "vie ufologique".

En outre, je ne cesse de le répéter que le pessimisme et les pensées négatives du style "ça n'arrivera jamais, ce n'est pas la peine" réduise les chances pour nous de savoir un jour la vérité. C'est une toute autre mentalité qui devrait être adopté.


Dernière édition par L'Homme Mystère le Dim 12 Aoû 2012, 15:07, édité 2 fois
avatar
Nygma
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 27
Nombre de messages : 30
Inscription : 07/08/2012
Localisation : Paris
Emploi : Privé
Passions : Ufologie, science fiction, philosophie.
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Quand le jour viendra....

le Dim 12 Aoû 2012, 14:55
mais le faire connaitre aux autres, qui eux ne s'y intéressent pas plus que cela....C'est presque UTOPIQUE...

Je commence à comprendre ce qui se passe ici.

La psychologie des croyances à montré que la possession d'une connaissance "cachée" apportait un bénéfice narcissique qui serait perdu si les autres possédait également cette connaissance.

Cela veut dire qu’inconsciemment vous ne voulez pas que le reste de la société soit au courant.

Cela reste inconscient bien sur.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum