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rdt
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Ovni B 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 12:07
2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

Prénom ou pseudo : rdt

Ville: ville
Département: 44
Région ou Pays: françe
Date: 10/08/2012
Heure du début de l'observation: vers 1h45
Durée de l'observation: 4/5 sec

Conditions météo: ciel dégagé
Nombre de témoins: 0
Type de phénomène: Un phénomène troublant
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

Bonjour,

Cette nuit, sur les coups d'1h45 environ - le ciel était vraiment dégagé - j'ai pu apercevoir, l'espace de 4/5 secondes, une lumière rougeâtre, environ la même taille qu'un avion, se déplaçant relativement rapidement (disons 2/3 fois plus vite que la vitesse moyenne d'un avion vue de la terre), de manière rectiligne.
Ce qui m'a étonné, c'est qu'avant de disparaitre, cette lumière a fait un virage raide.
Pour imager, cela ressemblait à la canne de Charlie Chaplin mise à l'horizontale.
Je ne sais où le phénomène a commencé, mais il a disparu au niveau de la constellation de Cassiopée.

Voilà voilà, je pense qu'il s'agit là d'un phénomène naturel, seulement mes connaissances ne me permettent pas de savoir ce que c'est..


PS : environ une demie-heure plus tard, le même phénomène a eu lieu, cependant cette fois sans ce virage, la trajectoire était uniquement rectiligne - a peu près dans la même région.

Description précise:
Taille du phénomène:
Comportement:
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: non précisé 
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 




Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 12:11
euh.. ville = nantes
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 12:41
Bonjour RDT

Merci pour votre témoignage. Ce qui est étonnant c'est le virage raide (même si je ne visualise pas la canne de charlot). Est ce que vous avez observé hier soir, en dehors de ces observations, des étoiles filantes? et est ce que vous pensez que votre observation pourrait être ça?

Merci pour votre réponse

Cordialement
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 12:54
Bonjour Pat

Oui, j'ai observé des étoiles filantes, mais il est absolument certain qu'il ne s'agissait pas de ça ; vitesse différente, couleur différente, trajectoire différente..

En effet, c'est ce virage qui m'a étonné car, mais peut-être que je me trompe, cela ne faisait pas "phénomène naturel" en ce sens que "l'objet" a brutalement changé de trajectoire avant de disparaitre.
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 14:39
Re RDT

Donc cela confirme ce que je pensais, et je n'ai (en ce qui me concerne) aucune explication rationnelle, je ne pense pas que ce soit un phénomène naturel!

Continuez à scruter le ciel, j'ai l'impression que ça s'active là haut! ... ou c'est moi?

cordialement
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 14:49
Re,

Vraiment je n'en sais rien.. (en cela je me maudits de n'avoir plus de connaissance en la matière).
L'autre chose surprenante est que le "même" phénomène est apparu environ une demie-heure plus tard, mais cette fois-ci dans une trajectoire entièrement rectiligne.

Gardons l'oeil ouvert :p

Merci pour votre réponse,
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Julien.B
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 15:10
Bonjour,

Quelle était l'intensité de cette couleur "Rougeâtre" ?

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 15:14
Bonjour,

Difficile à dire..

Pour la définir, je dirais un "rouge laiteux", mais je ne sais pas si cela est très parlant..
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 15:15
Voilà, un rouge comme cela : http://img.alibaba.com/photo/503346776/4_clover_gemstones_in_milky_red.jpg
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 15:28
Bonjour Julien

Tu penses à quelque chose en particulier?
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 15:35
D'accord, cela ne correspond pas tellement avec mon observation alors...

J'avais une représentation de mon observation sur mon disque dur mais franchement la couleur est bien trop intense...

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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 16:13
Bonjour rdt, bonjour à tous,

A priori, j'aurais tout de même tendance à penser qu'il puisse s'agir d'une rentrée atmosphérique, sans queue perceptible, et avec ... rebond.

En effet, certains observateurs attestent ne pas avoir vu de traînée (ce qui est sans doute parfois imputable à l'angle sous lequel l'objet est perçu par les témoins). Aussi, il n'est pas improbable, me semble t-il, que ce dernier, par exemple d'une forme aplatie, ait pu effectué un rebond ou "ricochet", phénomène qui se produit lorsque celui-ci a un angle d'incidence non négligeable lors de sa pénétration dans l'atmosphère terrestre.
Enfin, pour ce qui est de la courbe à 180° au terme de cette d'observation, peut être faut-il chercher une explication du côté de la perception visuelle, qui, comme nous l'avons déjà noté avec les illusions d'optique, peut parfois nous jouer des tours.

Pour les connaisseurs, les avis sont les bienvenus...

Vidéos illustrant ce type de phénomène :








Cordialement,


Dernière édition par brunehaut le Sam 11 Aoû 2012, 17:34, édité 2 fois

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 16:35
Bonjour,

Tout d'abord, merci pour votre recherche.

Je ne peux affirmer qu'il s'agit ben et bien de cela, tout comme je ne peux le non plus le nier.

Peut-être..

Je vous poste ci-joint un (piètre) schéma de ce que j'ai pu observer - "canne de charlot à l'horizontal" n'était pas forcément très éloquent.

rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 16:49
mon recul n'est pas exact, au temps pour moi.. la canne doit vraiment être mise à l'horizontal.
Désolée,
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 16:49
*Avec du recul, mon schéma n'est pas exact..
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Pat41
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 18:44
RDT, Pouvez vous prendre le temps de refaire un schéma plus réaliste? et en fonction de ce schéma réaliste, est ce que l'hypothèse de Brunehaut peut être recevable selon vous? Car effectivement s'il y a ricochet l'angle devrait obligatoirement être ouvert. Si votre croquis montre une direction telle que demi tour cela me semble peu probable. Merci donc de prendre le temps... oui

dans l'attente de votre croquis

Cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 19:16
Re,

Oui désolée, mon croquis ne ressemble à rien, celui-ci n'est pas vriament mieux, mais je ne peux pas en faire plus.

Si je m'en tiens aux vidéos postées par Brunehaut, je dois dire que cela
ne ressemble pas à ce que j'ai vu ; il ne s'agit peut-être là que d'une
impression, mais je ne pense pas qu'il s'agissait là d'une "rentrée
atmosphérique", sitôt qu'il est apparu, "l'objet" s'est déplacé de
manière horizontale et ne semblait pas soumis à une quelconque attraction comme peuvent l'être des objets en chute libre.

Quant au "virage" pris (et c'est ce qui me fait douter de la théorie de Brunhaut), il n'avait aucun tressautement, la courbe tracée était parfaitement linéaire.
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 19:18
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 19:31
RDT

Est ce que je comprends bien votre croquis? "l'objet" après avoir eu une trajectoire rectiligne à pris un angle à 90° avec une légère élévation (pour prendre le virage) puis est reparti à l'horizontale ?

Cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 19:34
Exactement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 19:38
Bonsoir Bunehaut

Qu'est ce que vous en pensez?

Cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 20:43
Bonsoir Pat,

Je me demande toujours s'il n'est pas possible qu'il s'agisse là d'une rentrée atmosphérique, en grande partie consumée en fin de course, et qui aurait rebondi après avoir percuté les couches denses de l'atmosphère.

Je pense néanmoins qu'un avis éclairé serait le bienvenu.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 20:49
Re,

Permettez-moi d'intervenir, mais s'il s'agissait bel et bien de cela, n'aurais-je pas du voir une quelconque trace de consumation (? euh, ça se dit ça ?), ou tout du moins une baisse de la luminosité apparente ?
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 21:04
Egalement , peut etre rappeller que d' après le témoin , le phénomene se serait produit 2X à 1/2 heure d' intervalle .
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brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Ven 10 Aoû 2012, 21:48
Bonsoir rtd,

Permettez-moi d'intervenir, mais s'il s'agissait bel et bien de cela, n'aurais-je pas du voir une quelconque trace de consumation (? euh, ça se dit ça ?), ou tout du moins une baisse de la luminosité apparente ?

Cela dépend d'un certain nombre d'éléments. Toutefois oui, un météore peut sembler avoir une luminosité constante, puis peut disparaître très rapidement voire instantanément à la vue d'un observateur.

Bonsoir Gg12,

Egalement , peut etre rappeller que d' après le témoin , le phénomene se serait produit 2X à 1/2 heure d' intervalle .


Les rentrées atmosphériques en série sont très courantes. Il faut s'imaginer que la terre croise régulièrement la trajectoire d'essaims météoriques, ce qui peut amener un observateur à être le témoin de plusieurs phénomènes lumineux successifs.

Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 01:35
Disons ça alors..

Merci pour vos réponses quant à mon questionnement.

(très intéressant ce forum !)
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 02:42
En 30 minutes , la terre se déplace d' environ 50 000 km , et son angle d' attaque effectue une rotation d' environ 7 °c . Ainsi au cas où la terre entre dans un essaim météoritique , il y a toute les chances pour que les entrées météoritiques se produisent à presque n' importe quel autres endroit de la planete , et non pas en un point bien précis , representant une petite fraction de la planete .
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 10:06
Bonjour à tous

Je ne sais pas si les données de GG12 sont réels, mais il arrive qu'il y ait des pluies de météorites pendant toute une nuit. Il y a 2 jours (nuits) j'en ai vu au moins 3 à 4 en l'espace d'une 1/2 heure!
En tout cas pour moi, l'hypothèse de Brunehaut pourrait être possible, mais n'est pas plausible compte tenu du virage à 90° avec ressaut vers le haut pour repartir de façon rectiligne. Cela n'engage que moi ! Et j'ai eu le sentiment que Brunehaut n'était pas tout a fait convaincue par la théorie qu'elle propose.

De temps en temps il faut bien qu'il y ait des cas inexplicables, sinon ce site n'a plus de raison d'être... Wink

cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 10:31


Bonjour

Je tiens à rappeler que depuis la mi-Juillet, la Terre à pénétrée dans la traînée de l’essaim météoritique des Perseîdes.

La constellation de Persée, située juste à droite de celle de Cassiopée,est l'endroit d'ou semble provenir les météores de cet essaim.

Il est donc fortement probable qu'un météore soit l'objet de cette observation.Et comme l'à suggérée Brunehaut, un météore pénétrant dans l'atmosphère avec un effet rasant,peut "s'allumer" et rebondir sur les hautes couches atmosphériques.

Les Perseîdes durant presque jusqu'à fin Août, c'est le bon moment pour voir de superbes pluies d'étoiles filantes.

Cdt

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 11:01
Bonjour Gg12, bonjour à tous,

En 30 minutes , la terre se déplace d' environ 50 000 km , et son angle d' attaque effectue une rotation d' environ 7 °c . Ainsi au cas où la terre entre dans un essaim météoritique , il y a toute les chances pour que les entrées météoritiques se produisent à presque n' importe quel autres endroit de la planete , et non pas en un point bien précis , representant une petite fraction de la planete .

Détrompez-vous, car "le point bien précis" de la voûte céleste d'où proviennent (par exemple) les étoiles filantes issues de l'essaim météorique des Perséides, se situe dans la constellation de Persée. Le radiant des Léonides se situe dans la constellation du Lion, et celui des Géminides, avec un pic d'activité impressionnant (entre 100 et 120 météores par heure), se situe près de la constellation des Gémeaux, etc...



Représentation d'une pluie d'étoiles filantes, dont le radiant est marqué d'un cercle


Aussi, comme je l'ai exprimé précédemment, pour ce qui concerne "le demi-tour" à 180°, celui-ci peut s'expliquer par un rebond atmosphérique combiné à l'effet de perspective (perception visuelle).

Rebond atmosphérique ou "Skip reentry" en anglais:



Cordialement,

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 11:52
@Gg12 a écrit:En 30 minutes , la terre se déplace d' environ 50 000 km , et son angle d' attaque effectue une rotation d' environ 7 °c . Ainsi au cas où la terre entre dans un essaim météoritique , il y a toute les chances pour que les entrées météoritiques se produisent à presque n' importe quel autres endroit de la planete , et non pas en un point bien précis , representant une petite fraction de la planete .

Ce que je voulais dire , c' est qu' il n' y a pas de raison pour que l' ensemble des rentrées météoritiques se concentrent sur une petite zone précise de la surface terrestre .

Egalement , de ce que je sais sur la trajectoire des étoiles filantes , celles-ci n' effectuent pas de virages .
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:38
Bonjour

L ' explication de Brunehaut ma fait me poser des questions et :

http://www.astrosurf.com/luxorion/meteores-anomalies2.htm

https://www.youtube.com/watch?v=LkOacdisdmg&eurl=http://ufo-logic.xooit.com/t1636-UfoCapture.htm?start=30

La video est impressionnante

Comme quoi on en apprends tous les jours , je savais pas moi non plus ...

Merci Brunehaut
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 12:49
Bonjour

Complètement d'accord avec des trajectoires ondulées, incurvées ou spiralées avec ricochets...! Mais si l'observation de RDT est fiable, un changement de direction à 90° me semble quasiment impossible, surtout avec des trajectoires avant et après virage strictement rectiligne. Ou alors on remet en question l'observation

Cordialement
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 13:48
De même ,les caractéristiques de ce qui aurait été observé (La couleur ( rouge laiteux ) , la vitesse apparente ( relativement faible pour une étoile filante ) et l'absence de trainé ) ne sont pas spécialement caractérisiques ( voir pas du tout ) des étoiles filantes .

Ainsi , il s' agirait d' une étoile filante qui cumul de nombreuses caractéristiques atypique pour une étoile filante , voir impossible au point de vue de sa trajectoire .
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 17:26
Bonsoir Patrck42, bonsoir à tous,

Merci pour votre lien, dont je reporte ici l'essentiel à retenir concernant les météores, et notamment concernant la forme "de canne de Charlie Chaplin" observé par rdt :


4. Les météores courbes, sinueux, ondulés ou spiralés

Si en théorie un objet hypersonique traverse l'atmosphère en ligne droite, dans certaines circonstances des observateurs ont rapporté avoir vu des météores suivre des trajectoires incurvées, ondulées ou spiralées.
La trajectoire incurvée est la plus commune. Un météore peu suivre une trajectoire courbe si par exemple il pénètre en oblique dans l'atmosphère et ricoche dans les couches denses, le forçant à dévier de sa trajectoire. 

Un cas célèbre fut filmé le 10 août 1972 et présenté à droite, lorsqu'un bolide passa au-dessus de Teton en Alberta (Can.), traversa le Wyoming puis le Montana à 58 km d'altitude avant de repartir dans l'espace.
Rien n'explique vraiment pour quelle raison un météore pourrait changer de trajectoire si ce n'est suite à un effet hydrodynamique qui se développerait dans la tête et qui finirait par offrir une poussée telle que le corps serait dévié brutalement ou graduellement de sa trajectoire.

Quant aux météores sinueux, ondulés et spiralés, la plupart de ces phénomènes sont liés à des effets de perspective et d'illusion optique. Enfin, si la trace subit une aberration ou un légère ondulation avant de reprendre sa trajectoire normale certains ont suggéré qu'il pouvait s'agit d'un phénomène optique lié à une variation de l'indice de réfraction de la vapeur d'eau contenue dans l'air ou encore à des problèmes oculaires chez l'observateur (trace d'eau sur la cornée, etc).
Source: http://www.astrosurf.com/luxorion/meteores-anomalies2.htm


Gg12,

De même ,les caractéristiques de ce qui aurait été observé (La couleur ( rouge laiteux ) , la vitesse apparente ( relativement faible pour une étoile filante ) et l'absence de trainé ) ne sont pas spécialement caractérisiques ( voir pas du tout ) des étoiles filantes .

Ainsi , il s' agirait d' une étoile filante qui cumul de nombreuses caractéristiques atypique pour une étoile filante , voir impossible au point de vue de sa trajectoire .

Une fois de plus vous vous méprenez Gg12, en ne vous fiant qu'à vos propres connaissances. De grâce, informez-vous de façon substantielle quant aux domaines que vous souhaitez aborder. Le net est une source d'abondantes connaissances pour qui sait chercher.

Malgré ce que vous en dites, il n'y a pas de doute, un météore peut apparaître de différentes couleurs, allant du bleu au rouge. Et, Selon l'angle de vue, sa vitesse angulaire peut être très faible, voire nulle, sa traînée invisible, et sa trajectoire sinueuse.

Si vous souhaitez participer de manière constructive, s'il vous plaît, suivez les liens qui vous sont proposés, vous y trouverez un grand nombre de renseignements autrement plus incontestables que les idées préconçues dont vous nous faites ici part, et qui induisent en erreur probablement certains lecteurs de ce forum.


En toute cordialité,


Ps: Pour une précision purement sémantique, nous parlons ici de météores et non d'étoiles filantes. Wink


Dernière édition par brunehaut le Sam 11 Aoû 2012, 18:20, édité 1 fois

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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Sam 11 Aoû 2012, 17:57
Bonjour à nouveau !

Je disais juste que c' était étonnant qu' une étoile filante puisse cumuler à la fois 3 caractéristiques atypique . En effet ,je connais un peu l' astronomie , et je sais que la très grande majorité des étoiles filante sont semblables à de petite boule de couleur blanche ou jaune suivis d' une petite trainée à l' arrière . Bien qu'elles puissent , parfois , adopter d' autres caractéristiques .

Ainsi , au cas où Rdt , est reellement vue, à la manière décrite , ce qui s' est certainement présenté sous ses yeux , a ce moment là , Rdt a probablement assisté a un évènement astronomique exceptionel (Du fait du cumul de plusieurs caractéristiques rares sur un même météore ) .De plus , ce phenomene , ce serait quasiment reproduit environ 1/2 heure après .
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Dim 12 Aoû 2012, 20:18
Bonjour à tous,

Je ne sais trop quoi dire, si ce n'est que bien que l'hypothèse de Brunehaut soit plausible, je dois avouer que je ne suis pas réellement convaincue..

Mais je ne me suis pas informé de façon substantielle donc bon :p

Simplement, si ce n'est pas en soi impossible, comme l'a dit Gg12, cela serait tout de même beaucoup d'éléments improbables cumulés.. donc impossible en théorie non, dans les faits, à voir..

Gg12, oui, mais le second phénomène n'a, lui, pas subi ce changement de direction, donc "le même", sans l'être
rdt
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Ovni B Re: 2012: le 10/08 à vers 1h45 - Un phénomène troublant - Nantes (44)

le Dim 12 Aoû 2012, 20:24
Parodn, je n'avais pas lu votre "quasiment" : )
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