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Alberti
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:02
L'historien de la science Thomas Kuhn avait expliqué dans son ouvrage "La structure des révolutions scientifiques" quelle était la dynamique des sciences.
Selon lui la science progresse par rupture lors de révolution scientifique qui ne sont que des changements de point de vue. On peut prend l'exemple du canard-lapin de Wittgenstein qui selon le point de vue apparaît tantôt comme un lapin tantôt comme un canard.

La science n'est donc pas objectif ni neutre mais socialement subjective.

Le paradigme scientifique en place tient grâce au conformisme de la communauté scientifiques qui tient pour vérité absolue et éternelle les lois scientifiques qu'elle considère comme acquises. C'est comme si elle voulait faire enter la nature dans leurs boite.

Mais selon Kuhn il y a des phénomènes inexpliqués qui ne cadrent pas avec le paradigme en place et qui provoquera son renversement. D'ailleurs Kuhn était ami avec le dr John Mack le psychiatre qui avait étudié les enlèvements. Agrippés à leurs paradigme la majorité scientifique va dénoncer des énigmes ou les ignorer et qualifier leur étude de "pseudo-science" en faisant intervenir des mécanismes de domination, de rejet et de préjugé.
Alors qu'en fait les phénomènes inexpliqués comme les OVNIs sont les prémisses d'un nouveau paradigme.

Avec les ovnis nous avons parfait exemple de cela. Pour disqualifier l'hypothèse extraterrestre des ovni les scientifiques nous disent : "ce n'est pas possible que nous soyons visités par des extraterrestres car les lois scientifique ne le permettent pas". Mais ils ignorent celles ci ne sont que des points de vue et peuvent être remplacé par d'autres.


Dernière édition par Alberti le Jeu 23 Aoû 2012, 16:08, édité 1 fois

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:07
@Pierre.B a écrit:

Salut,

Je t'invite à consulter ce lien , peut être qu'après sa lecture tu réviseras ton jugement concernant les observations par des astronomes...

--> https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10524-ovni-les-temoignages-des-astronomes-et-physicien

Cordialement.

P.S : A noter que je m'exprime ici en simple membre et non en tant que modérateur.
Salut²,

J'ai potassé la plupart des articles présent sur ce forum, dont celui-ci, avant même de m'inscrire.

Il n’y a – globalement – pas plus d’observations d’astronome que de « quidam », et pour une population qui passe ses nuits à observer le ciel, ça me choque un peu.

Contrairement à ce que tu pourrais penser, je n’utilise pas l’argument « les astronomes ne voient pas d’ovni donc ils n’existent pas »… je m’interroge simplement sur le fait qu’il n’en vois pas plus et mieux que nous…

Je ne comprends pas que seules deux astronomes aient observé un « cigare » alors que des dizaines de pilotes de lignes ont vu cette forme …

Ça ferait vibrer plus d’un scientifique de trouver une moindre trace de vie quelque part dans l’univers, sous quelque forme que ce soit !

Car c’est le but premier de ce fils de discussion : les scientifiques ont fait des bons en avant gigantesques ces dernières années. Théorie des cordes et tout ce que cela implique en terme de possibilité insoupçonnée, la précision jamais égalée à ce jour de la cartographie du cosmos et sa possible découverte d’un « au-delà » de la limite de l’univers observable, la découverte d’exo-planètes, le nombre grandissant d’exobiologistes qui tente de comprendre comment un organisme pourrait survire dans des conditions radicalement différentes des nôtres, …

La plupart de ces découvertes nous donnes du grain à moudre, rende possible des découvertes surprenantes, voir insoupçonnées par qui que ce soit sur ce forum (ou ailleurs), rendre crédible l’existence de civilisation intelligentes ailleurs, … c’est pour moi formidable !

Après savoir si oui ou non des civilisations extra-terrestres nous ont, nous rendent ou nous rendrons visites n’est finalement pas si important que cela, sauf à postuler que leurs intentions soient mauvaises.

Ça n’empêche cependant pas de suivre de prêt ces « apparitions » et de vouloir en savoir un peu plus, par curiosité dirons-nous :p

Cordialement²,
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BosondeHiggs67
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:09
@Alberti a écrit:. Avec les ovnis nous avons parfait exemple de cela. Pour disqualifier le phénomène l'hypothèse extraterrestre des ovni les scientifiques nous disent : "ce n'est pas possible que nous soyons visité par des extraterrestres car les lois scientifique ne le permettent pas". Mais ils ignorent celles ci ne sont que des points de vue et peuvent être remplacé par d'autres.

Exactement!
Je disais dans un précedent fil de discussion ( à propos de la vitesse de la lumière il me semble) que l'argument préféré des " scientifique" pour dénoncer l'hypothèse extraterrestre des OVNIs est qu'il est physiquement impossible non seulement d'atteindre la vitesse de la lumière pour voyager et, de surcroit, qu'il est impossible de la dépasser.
J'avais alors expliqué que les dires de ces "scientifiques" se basent sur le paradigme scientifique actuel, sur les lois de la science qu'il connaissent! Ils oublient alors que la science a connu de nombreux paradigmes différents et que certaines lois actuelles sont en passe d'être balayées d'un revers de main.
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Mathieu.A
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:15
@BosondeHiggs67 a écrit:La médecine fait appel à la chimie, la biochimie, la biologie, la physique, etc... Donc si je vous suis, la médecine n'est pas une science?

Il existe des diplômes en médecine. En existe t-il en ufologie ?
N'importe qui peut s'autoproclamer "ufologue" dès l'instant qu'il étudie un témoignage. Impossible de s'autoproclamer médecin par contre.

@BosondeHiggs67 a écrit:Donc, au motif que l'ufologie fait appel à d'autres disciplines scientifiques et qu'elle ne récompense pas ses acteurs d'une médaille ou d'un diplôme, elle ne devrait pas être considérée comme une science"?

Exactement.
Les acteurs en "ufologie" peuvent bien sûr s'appuyer sur tout un panel de sciences pour avancer.
Des sciences et des techniques, qui elles sont reconnues, pour lesquelles il y a des diplômes et des qualifications. Si l'enquêteur propose un compte rendu, il ne sera pas jugé sur sa maitrise de l'ufologie, mais sur la qualité de son analyse et de son interprétation des résultats.

De plus, rajouter "logie" à la fin d'un mot ne suffit pas à faire de ce mot une science.
Je ne citerai que la Scientologie pour exemple; elle n'est pas une science, mais un mouvement.

Évidemment, nous pourrions disserter de nombreuses heures autour du mot "ufologie", sans trouver un réel accord, mais tout ceci demeure de la responsabilité de l'Académie française. Et je pense, sauf preuve du contraire, qu'aucun dictionnaire ne définit l'ufologie comme une science.

Je préfère de termes sans ambiguïté comme "enquêteur" et "phénomène Ovni", plutôt qu'"ufologue" et "ufologie". C'est un choix personnel.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:22
Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:33
@Mathieu.A a écrit: N'importe qui peut s'autoproclamer "ufologue" dès l'instant qu'il étudie un témoignage. Impossible de s'autoproclamer médecin par contre.

Détrompez-vous, les faits divers pullulent d'exemples de pseudo-médecins qui exercent en toute illégalités!

Quoi qu'il en soit, même si nos avis divergent sur ce sujet, je respecte votre opinion concernant les termes que vous trouvez plus appropriés pour décrire l'étude des OVNis.

Amicalement.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:36
@Apleonexe a écrit:Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?

Un phénomène n'est pas forcément une fiction, il peut bien évidemment s'agir d'une réalité à partir du moment où il s'agit d'un fait observé.
Le phénomène OVNI est déjà considéré comme réel par les autorités publiques à travers le monde.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:42
@Alberti a écrit:
Le paradigme scientifique en place tient grâce au conformisme de la communauté scientifiques qui tient pour vérité absolue et éternelle les lois scientifiques qu'elle considère comme acquises. C'est comme si elle voulait faire enter la nature dans leurs boite.
Car ses lois qui sont considérée comme acquises décrivent parfaitement ce que nous manipulons, tant à l'échelle de l'infiniment petit qu'au niveau de l'infiniment grand...

Une fois de plus la théorie des cordes va au-delà de ce que l'on a découvert, sans le remettre en cause - certes - mais en permettant d'aller beaucoup plus loin!

Vous viendrait-il à l'idée de casser les fondations de votre maison/immeuble alors qu’elles sont saines et permettent à l'édifice de tenir ?
A moins bien sûr que vous ne puissiez (vous ou tout autre chercheur) définir d’autres théorie totalement différentes mais permettant toujours de faire fonctionner notre monde, de la création de l’électricité au fonctionnement de nos puces informatiques…

@BosondeHiggs67 a écrit:
Exactement!
Je disais dans un précedent fil de discussion ( à propos de la vitesse de la lumière il me semble) que l'argument préféré des " scientifique" pour dénoncer l'hypothèse extraterrestre des OVNIs est qu'il est physiquement impossible non seulement d'atteindre la vitesse de la lumière pour voyager et, de surcroit, qu'il est impossible de la dépasser.
Il me semble c’est Einstein lui-même qui entrevoyait la possibilité de « trou de verre », permettant de voyager plus rapidement, non pas en allant plus vite que la lumière mais en utilisant une courbure de l’espace-temps.

Je ne vois pas où est le problème d'imposer cette limite théorique (et pratique) de vitesse de la lumière. Même si quelques neutrino aurait été mesure comme plus rapide que celle-ci en 2011, sans que, pour le moment, la raison de cette mesure ait été trouvée.

@Apleonexe a écrit:Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?
Si reconnaitre le phénomène « ovnis » n’est pas mettre des petits gris derrière et s’en tenir au fait que ces objets sont volants et non identifié, alors je pense que plus personne ne nie ce phénomène.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 17:50
Car une apparition "d'OVNI" est pour le moins
"volatile", "imprévisible", "aléatoire", ... il y a donc une très faible
probabilité qu'un équipement scientifique soit en mesure de capter quoi
que ce soit!

Comme le dirait la sommité de son temps, tout est relatif, au niveau de tout ce qui traite du nucléaire, apparition... Les périodes de guerres, chaudes, froides, apparitions, donc nouvelles technologies, apparitions...

Le tout est de pouvoir se dire, ok, ce sujet nous intéresse, nous tracasse, et on veux en savoir plus.

Mais combien de personne rien que dans notre pays s'y intéresse au point de partager sa façon de penser sur un forum tel que celui-ci, où même se munir des filtres pour prendre en photo ce genre de phénomène?

De leur côté, la plupart des scientifiques, aussi dogmatisés que la plupart des religions sauf au moment de nouvelles découvertes avancent à leur rythme, c'est à dire au gré en ce moment de profits pour la commercialisation... Donc soit ça (Le travail effectué pour la recherche.) part pour la guerre, soit ça part pour l'industrie de masse pour justifier ce travail... Donc pour moi, je dirai que c'est notre société qui se met des œillères et pour elle, se doit de se formater pour pouvoir faire à peu près coexister toutes les culture dans un monde qui se veux de plus en plus mondialisé.

Le souci entre la science et l'ufologie est très simple en fait, l'ufologie est je dirai plus un mouvement qui a en son sein des personnes comme vous et moi, qui sont n'importe qui finalement, qui se posent des questions sur... Bah les OVNIs...^^ Mais, avec une myriade d'hypothèses, de connaissances de recherche sur plusieurs sujets que chaque être humain de cette planète c'est déjà posée... On est quoi, on viens d'où, y'a quoi après la mort... C'est donc par un "évènement" qui s'est multiplié et part les légendes plus pas mal de siècles d'histoire parraissant de plus en plus bancales (Surtout pour les religions.) qu'est né notre cher ufologie qui m'éclate tant. Ce qui gène le scientifique dogmatisé ayant un esprit étroit malgré ses connaissances c'est que, j'imagine, l'ufologie a principalement étée entretenue par la culture populaire, étant grandement nourrie comme on peux le voir par exemple en Amérique du sud, bercée par ses légendes locales... Et les légendes... Plus les scientifiques... Ca fait deux; même si en ce moment ca commence à prendre une autre tournure.

Donc je dirai qu'il ne sert à rien de se prendre la tête là dessus, est scientifique qui se veut de l'être, il y en aura qui auront raison, d'autres tord, le tout étant de confronter ses propres idées et expérience s'il y a, pour faire évoluer notre mentalité sur tous ces domaines qui gravitent autour les OVNIs et ainsi avoir une rationalité... Rationnelle, sans se bloquer, et sans arriver à des conclusions d’ahuris.
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