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Ovnis L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Mer 08 Aoû 2012, 05:57
Bonjour, j'aimerais discuter avec d'un point qui me semblait important.
Je partage avec vous un article de mon blog encore si récent, mais que j'estime être une base avant de vouloir faire des recherches ufologiques et approfondir le sujet.
(dans mon blog je démarre crescendo, dans pas longtemps j'aborderai la pensée extra-terrestre, soyez patients)

L'article en question, le voici :
http://www.planete-ufo.net/articles/lufologie-la-science-dhier.html

Cela n'engage que mon point de vue bien évidement, et je vous invite même à remettre en question les points abordés dans cet article.
Quoi qu'il en soit, ce qui m'intéresse (le thème de mes recherche) vise "la vie extra-terrestre" et non pas l'étude d'objets.

La lecture de l'article n'a pas vocation à vous apporter des infos sur les ovni, mais c'est une simple remise en question qui me paraissait évidente avant de poursuivre de plus amples recherches. Et bien sur, je serais ravi d'apprendre que d'autres pensent tout comme moi.

Il serait appréciable que cet article aboutisse à quelque chose qui profiterai à l'ufologie, et la fasse monter d'un cran dans la cour des scientifiques. Un terme approprié peut-être un point de départ vers de nouvelles trouvailles, par le biais de nouvelles méthodes de recherche, basé sur de nouvelles valeurs... vous ne pensez-pas ?
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Ven 10 Aoû 2012, 13:04
Donnez-moi au moins votre avis :)
Si c'est nul, il ne faut pas hésiter à le crier haut et fort !
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Ven 10 Aoû 2012, 13:59
Mon avis: savoir si on peut mettre un étiquette "science" ou "pas science" ne signifie en rien qu'une chose ne soit pas réelle et ne mérite pas d'être étudiée. D'ailleurs ce que je ne comprends pas c'est que la communauté scientifique nie cette réalité et son étude, et donc l'ufologie n'est pas considérée comme science, comme si elle et uniquement elle décide de ce qui est vrai ou pas. Peut-être le jour où les scientifiques vont se mettre à étudier ce sujet dans leurs laboratoires et sur le terrain, on pourra parler de science? N'oublions pas que la "science" moderne occidentale a aussi discrédité toutes formes de connaissances "ésotériques", chamans, magnétismes, guérisons... qui ont suivis l'homme depuis des milliers d'années et qui furent gentiment balayés par l'arrogance de l'homme occidental et l'idéologie globalisée.

Le terme science pour moi a un bagage, il est le reflet de la vision fermée et très limitée de l'idéologie dominante occidentale. Elle ne considère en rien l'Histoire qui regorge d'éléments qui nous dépassent et qui méritent de s'y arrêter ( Puma Punku, Pyramides, Nazca, clairvoyance, guérison, vision à distance, ....) uniquement parce que cela ne plaît pas aux équations ou que ça n'est pas enseigné dans les syllabi.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Ven 10 Aoû 2012, 14:24
1) L'observation d'OVNIs est un fait : vouloir y trouver une explication n'a rien d'absurde.

2) L'hypothèse d'une origine extraterrestre à ce phénomène n'est qu'une hypothèse, parmi d'autres, même si elle se place parmi les explications les plus satisfaisantes pour le moment.

3) Nous sommes à peu près tous persuadés que la vie existe ailleurs dans l'univers.
Quant à une vie intelligente (selon nos critères), c'est-à-dire l'existence de civilisations extraterrestres, synchrones avec la notre, on passe là à un cran au-dessus.

4) La science est jusqu'à nouvel ordre la meilleure méthode pour décrire et expliquer les lois de la Nature. Lui accoler péjorativement le qualificatif d' "occidentale" pour la déconsidérer n'a pas de sens (par exemple les Chinois ont adopté l'esprit scientifique bien avant les peuples occidentaux).
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Ven 10 Aoû 2012, 16:29
Moi je pense que les scientifiques occidentaux sont ceux qui dénigrent le plus les éléments du monde qui dépassent leurs syllabis. Je crois qu'ils bloquent quelque part et que leurs cerveaux n'ont pas été éduqué à être ouverts. Leurs égos ne supportent pas quand quelque chose ne sait pas être expliqué, ils ont du mal à reconnaître quand ils bloquent. Il suffit de voir JPP face à la communauté scientifique. J'ai vu pas mal de vidéos où il raconte ses rencontres professionnelles face à des scientifiques qui n'ont pas la capacité à remettre leur savoir en question. Je vous recommande de voir ses vidéos juste pour comprendre le milieu scientifique. Et je ne pense pas que JPP soit un mythomane. Mais vous pouvez utilisez cet argument. Personne ne vous oblige à le croire.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Ven 10 Aoû 2012, 18:59
Je pense que si quelqu’un a des preuves très sérieuses il préfère vivre avec ses preuves que les divulguer, s’il sait que c’est preuves lui apporteront des histoires malsaines et qu’il allait le regretter aprés d’aller trop loin .
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 10:14
Bonjour,

Le rôle de la science est de poser des hypothèses plausibles (souvent par des observations empiriques), de les observer et de déduire des lois générales qui ne sont contredites par aucune autre.

Il n'est pas vrai que la science ne s'intéresse pas à ce que les ufologues appellent les "ovni": nombre de scientifiques étudient lumières d'Hessdalen par exemple.
Cependant, il faut des conditions pour pouvoir étudier un phénomène : il faut pouvoir l'observer dans de bonnes conditions, de façon répétée, avec des instruments de mesures, ... Or, désolé de dire ça, mais les triangles ou les cigares volant ne s'observent pas si facilement que ça... Les lumières d'Hessdalen elles, par contre le sont...

De plus, j'aurais tendance à penser que vu le nombre de télescopes scrutant le ciel, si il y avait eu des ovnis type "vaisseau amiral" ou des bases secrètes sur la lune, elle eut été observé, et il eut été impossible qu'un "secret" aussi énorme soit gardé autant de temps... je ne peux croire à la théorie du complot universelle et que si les "extra-terrestres" nous visitent, les gouvernements sont tout aussi dubitatifs que nous...

Plus prosaïquement, la science, avant de commencer à parler d'OVNI, doit vulgariser l'existence quasi-certaine de vie extraterrestre...

Quand je parle de vie, je ne préjuge pas de son « niveau de développement », mais il est pour moi impossible d’imaginer qu'il n’existe pas une autre vie, en postulant :
  • Que des molécules à la vie sur terre ont vraisemblablement été amenées suite à des impacts de météorites (http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie)
  • Que rien que dans notre voisinage « proche » (env. 40 années lumières) il ait déjà été découvert 4 exo-planètes propices au développement de la vie. Ramenant ça aux 100 milliards d'années-lumière de diamètre observable et aux 7*10^22 étoiles, répandues dans environ 10^11 galaxies, qu’il contient, ça laisse entrevoir le nombre d’exo-terres.

Il est pour moi statistiquement impossible qu’il n’existe pas d’autres formes de vie.

C’est encore plus vrai si l’on se penche sur la théorie des cordes et que l’on s’intéresse au modèle ekpyrotique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Univers_ekpyrotique) qui pose l’hypothèse que notre univers serait sur un « 3-brane » et qui rend possible une infinité d’univers « parallèles ».

Toujours dans cette théorie, il devient « possible » (mathématiquement en tout cas) d’imagine des « voyages » entres univers différents, des « raccourcis » entre liens distant, … voir même d’imaginer le voyage dans le temps !

Je dis bien «imaginer » car de là à en déduire qui est possible d’utiliser ces propriétés, c’est une autre histoire !

Je mets beaucoup de guillemets car ces termes ne sont surement pas ceux adéquats mais j’avoue avoir des difficultés à nommer cela, tout comme j’ai eu du mal à imaginer les 7 dimensions supplémentaires aux 4 connues qu’impose la théorie des cordes…

Bref, pour revenir dans le fils du sujet, la question de la vie extra-terrestre est primordiale, et je pense qu’elle sera résolue dans les prochaines années, probablement en trouvant des organismes extrêmophiles (http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAmophile) sur Mars, Europe (satellite de Jupiter), ou ailleurs… et c'est bien les scientifiques qui feront ce pas là, pas les ufologues...

Mais, au final, si la vie a été amenée sur terre par un/des météorites, ne sommes-nous pas nous même des extra-terrestres ?
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 11:12
"Il faut des conditions pour pouvoir étudier un phénomène : il faut pouvoir l'observer dans de bonnes conditions, de façon répétée, avec des instruments de mesures:"

Essayent-ils de développer des instruments de mesure appropriés? Non, il n'y a qu'UFO-SCIENCE qui le fait. En tout cas, dans le genre UFO-CATCH qui n'est quand on y pense pas un appareil avec de la technologie nouvelle du futur qui coûte des millions d'euros, c'est seulement un assemblage malin. Les scientifiques n'y pensent pas, parce que ça ne les intéressent pas. Et pourtant c'est un appareil qui pourrait être reproduit à grande échelle. Voila ce qu'un laboratoire hors conformisme peut faire face à des centaines de laboratoires avec des milliers d'euros de crédit, voire des millions.

Si les scientifiques attendent confortablement des crédits, comme ITER, pour commencer à se bouger, c'est sûr, on ira loin. JPP: "Les scientifiques sont devenus des chercheurs standards."

Ps: ITER, j'y crois encore moins.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 11:25
@Apleonexe a écrit:"Il faut des conditions pour pouvoir étudier un phénomène : il faut pouvoir l'observer dans de bonnes conditions, de façon répétée, avec des instruments de mesures:"

Essayent-ils de développer des instruments de mesure appropriés? Non, il n'y a qu'UFO-SCIENCE qui le fait. En tout cas, dans le genre UFO-CATCH qui n'est quand on y pense pas un appareil avec de la technologie nouvelle du futur qui coûte des millions d'euros, c'est seulement un assemblage malin. Les scientifiques n'y pensent pas, parce que ça ne les intéressent pas. Et pourtant c'est un appareil qui pourrait être reproduit à grande échelle. Voila ce qu'un laboratoire hors conformisme peut faire face à des centaines de laboratoires avec des milliers d'euros de crédit, voire des millions.

Si les scientifiques attendent confortablement des crédits, comme ITER, pour commencer à se bouger, c'est sûr, on ira loin. JPP: "Les scientifiques sont devenus des chercheurs standards."

Ps: ITER, j'y crois encore moins.
Ufo science et leur bonnettes à réseau de diffraction?
C’est peu ou prou un équipement standard utilisé dans le cadre des lumières d'Hessdalen...

Ce n'est pas tant le fait de DISPOSER d'instruments de mesure adéquate (ce qui existe parfaitement), mais d'être en mesure d'observer le phénomène AVEC ces instruments de mesure...

Car une apparition "d'OVNI" est pour le moins "volatile", "imprévisible", "aléatoire", ... il y a donc une très faible probabilité qu'un équipement scientifique soit en mesure de capter quoi que ce soit!

De plus, les réseaux de télescopes, au travers le monde, non jamais rien observés tel qu'un vaisseau mère ou même une soucoupe volante... alors à moins de croire au "grand complot mondiale", il y a quand même peu de chance que - depuis le temps que l'on observe les étoiles - l'on ait rien vu...

Quant à JPP... désolé, mais autant cet homme a vraisemblablement de solide compétences et a surement manqué de moyens pour aller plus loin dans ses idées, autant le fait qu'il puisse, dans une conférence d'une heure disserter sur le fait qu'ils obtient des information "d'américains" obtenu suite à une grosse beuverie tend à l’auto décrédibiliser : https://www.youtube.com/watch?v=-cFqkI1LFMk

Edit: JPP lui-même a plutôt tendance à considérer les phénomènes OVNI comme étant de "possibles" tests militaires... même si, à la base, il part du postulat que les technologies sont issues du crash de Roswell pour les américains et du crash de Sverdlovsk pour les russes. En gros, du "reverse engineering"... boarf ! je vais pas dire ce que j’en pense, hein… ça restera mon opinion propre que je partage avec moi-même :p
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 11:39
"Ce n'est pas tant le fait de DISPOSER d'instruments de mesure adéquate (ce qui existe parfaitement)".

Je crois que je me suis mal fait comprendre. Je ne parle pas du fait qu'il existe ou pas, mais du fait que un ou deux modèles ne suffiront pas à les étudier. C'est un peu faible. Il faut les répandre et ce par le monde. Ça se fait? Non? En tout cas, si j'avais de l'argent pour essayer d'en savoir plus, c'est ce que je ferais. Par contre si je ne veux rien changer et rien apprendre, je ferais comme maintenant avec la communauté scientifique tellement frileuse.

Par contre ITER, le CERN, ça roule comme sur des roulettes, crédits sur crédits, pas de problèmes pendant la crise, c'est les autres qui paieront.


"De plus, les réseaux de télescopes, au travers le monde, non jamais rien observés tel qu'un vaisseau mère ou même une soucoupe volante."

Je pense que vous avez tort. Ce n'est pas avec un télescope qu'on observera le ciel et encore moins avec mille. C'est comme essayer d'observer les insectes sur le sol avec un microscope. Par contre, avec un appareil qui ne zoom pas autant c'est plus cohérent. Plutôt que d'avoir mille télescopes qui observent très très très loin, on ferait mieux d'observer ce qu'il y a juste au-dessus de nos têtes.

Vous m'avez bien fait rire, j'avoue. Le ciel avec des télescopes...


Dernière édition par Apleonexe le Jeu 23 Aoû 2012, 12:44, édité 1 fois
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 11:48
@barjy a écrit:Ufo science et leur bonnettes à réseau de
diffraction?
C’est peu ou prou un équipement standard utilisé dans le cadre
des lumières d'Hessdalen...

Ce n'est pas tant le fait de DISPOSER
d'instruments de mesure adéquate (ce qui existe parfaitement), mais d'être en
mesure d'observer le phénomène AVEC ces instruments de mesure...

Car une
apparition "d'OVNI" est pour le moins "volatile", "imprévisible", "aléatoire",
... il y a donc une très faible probabilité qu'un équipement scientifique soit
en mesure de capter quoi que ce soit!

D'où l'intérêt de diffuser ces réseaux de diffraction au plus grand nombre de personnes, et démocratiser les stations de détection. Possédez vous un réseau de diffraction ?

Je rajouterai qu'en avoir n'en suffit pas; il faut également savoir s'en servir. Leur manipulation est très simple, mais peu de personnes les ont essayées.
J'insisterai également sur le fait que savoir s'en servir ne suffit pas non plus. Il faut une structure capable d'analyser les clichés de spectre. C'est là où nous (UFO-Science) intervenons.

@barjy a écrit:De plus, les réseaux de télescopes, au travers le monde, non
jamais rien observés tel qu'un vaisseau mère ou même une soucoupe volante...
alors à moins de croire au "grand complot mondiale", il y a quand même peu de
chance que - depuis le temps que l'on observe les étoiles - l'on ait rien
vu...

Quant à JPP... désolé, mais autant cet homme a vraisemblablement de
solide compétences et a surement manqué de moyens pour aller plus loin dans ses
idées, autant le fait qu'il puisse, dans une conférence d'une heure disserter
sur le fait qu'ils obtient des information "d'américains" obtenu suite à une
grosse beuverie tend à l’auto décrédibiliser :
https://www.youtube.com/watch?v=-cFqkI1LFMk

Edit: JPP lui-même a plutôt
tendance à considérer les phénomènes OVNI comme étant de "possibles" tests
militaires... même si, à la base, il part du postulat que les technologies sont
issues du crash de Roswell pour les américains et du crash de Sverdlovsk pour
les russes. En gros, du "reverse engineering"... boarf ! je vais pas dire ce que
j’en pense, hein… ça restera mon opinion propre que je partage avec moi-même
:p

Pour ce qui est des astronomes, n'oubliez pas que leur champs de vision est bien moins large que celui du citoyen lambda. Si vous regardez dans une lunette astronomique, les chances d'observer un avion de ligne sont très minces.

Concernant Jean-Pierre Petit, vous avez parfaitement le droit d'avoir votre propre opinion. Cependant, ne surestimez pas les scientifiques; ce sont des hommes comme les autres, avec autant de défauts que chacun d'entre nous.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:01
@Mathieu : oui, pour JPP c'est une opinion, et comme vous dites, il ne faut pas surestimer les scientifiques, pas plus lui qu'un autre...

@Apleonexe : il existe quand même pas que des téléscope "cul de bouteille", il y a une armada de mécanismes d'oservation du ciel et de la terre (satlletion méteo, d'espionnage, ...)

bref... le complot modial c'est pas pour moi... mais c'est mon avis Wink
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:04
@barjy a écrit:bref... le complot modial c'est pas pour moi... mais c'est mon avis Wink

Vous êtes le seul à avoir parlé de "complot" dans ce fil de discussion...

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:09
@Mathieu.A a écrit:
@barjy a écrit:bref... le complot modial c'est pas pour moi... mais c'est mon avis Wink

Vous êtes le seul à avoir parlé de "complot" dans ce fil de discussion...

Mathieu
beaucoup "d'ufologue" parle de complot, et de nombreuse personne sur ce forum le font... en tout cas de "mainmise des etats sur des informations..."

je voulait parler d'exo-biologie et de théorie des cordes... mais ce n'est visiblement pas ce sur quoi votre attention a été retenue...
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:16
@barjy a écrit:je voulait parler d'exo-biologie et de théorie des cordes... mais ce n'est visiblement pas ce sur quoi votre attention a été retenue...

Vous êtes libre d'en parler.
UFO-Science était cité, je suis simplement intervenu.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:19
@Mathieu.A a écrit:
@barjy a écrit:je voulait parler d'exo-biologie et de théorie des cordes... mais ce n'est visiblement pas ce sur quoi votre attention a été retenue...

Vous êtes libre d'en parler.
UFO-Science était cité, je suis simplement intervenu.

Mathieu
hum... d'où effectivement votre lien avec JPP fhd
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:39
Le complot sera sans moi également.

Il n'y a pas de complot mais seulement un consensus mou.

"il y a une armada de mécanismes d'oservation du ciel et de la terre (satlletion méteo, d'espionnage, ...)

Lesquels? Quels sont leurs capacités? Comment observent-ils le ciel? Faut-il se contenter que d'un point de vue (orbite vers la Terre avec satellites), ou bien ne serait-il pas plus malin un point de vue Terre-ciel, pourquoi ne pas combiner les deux?

Comme j'ai dit, l'initiative ne viendra pas de la communauté scientifique qui se contente de ce qui existe et réclame gentiment leurs crédits derrière leurs bureaux.

L'esprit d'initiative ne fait plus partie de la communauté scientifique. Cela vient maintenant des citoyens lambdas. Prenons les chose en main et diffusons-les puisque personne d'autre ne le fait. On n'est jamais mieux servi que par soi-même.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 12:48
oui Apleonexe, c'est bien pour cela que je viens sur ce forum, car il y a des choses qui "me titillent"...

mais j'ai vraiment du mal à franchir le pas de civilisations nous ayant déjà visitées ou nous visitant...


Dernière édition par barjy le Jeu 23 Aoû 2012, 15:11, édité 1 fois
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 13:28
Personne ne vous force à croire. Moi j'ai fais mes recherches et mon franc est tombé. C'est personnel.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 13:44
@barjy a écrit:oui Apleonexe, c'est bien pour celà que je viens sur ce forum, car il y a des choses qui "me titillent"...

mais j'ai vraiement du mal à franchir le pas de civilisations nous ayant déjà visitées ou nous visitant...
et c'est parfaitement votre droit , heureusement d'ailleurs Wink
Moi comme d'autre je me suis fait mon opinion , il y a des ovnis dont on ne peut déterminer l'origine et encore moins qui les commandent c'est un fait , les témoignages civils et militaire et surtout les programmes créé pour étudier ce phénomène au sein de l'armée m'ont convaincu , le rapport Cometa a pour moi enfoncé le clou en France .
Mais c'est avant une recherche personnelle et je ne veux en aucun cas vous convaincre de quoi que ce soit , le fait que cela titille votre esprit prouve que pour vous il y a quand même quelque chose qui ne colle pas et qui nécessite de gratter un peu Very Happy
Cordialement
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 14:54
@sylvain vella a écrit:
Mais c'est avant une recherche personnelle et je ne veux en aucun cas vous convaincre de quoi que ce soit , le fait que cela titille votre esprit prouve que pour vous il y a quand même quelque chose qui ne colle pas et qui nécessite de gratter un peu Very Happy
Je ne serais pas ici même le cas échéant et apprécie grandement ce forum qui ne tombe pas dans l'exploitation grotesque de vidéos et images plus extravagantes les unes que les autres.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 15:12
Bonjour Stan6,

Tout d'abord merci pour votre billet.
Quelques points de désaccord :

Le terme " ufologie" comprend le suffixe "logie" qui signifie science ou discipline savante. Que vous considériez que le fait d'accoler le terme 'ufo" décrédibilise l'ufologie, soit, toujours est-il qu'elle reste une science à part entière ( au même titre que l'exobiologie).
Jusqu'à présent, aucune preuve matérielle tangible ne nous permet d'affirmer qu'ufologie et exobiologie sont intimement liées, d'où la nécessité de distinguer d'une part l'étude de vies extraterrestres et, d'autre part, l'étude des objets volants non identifiés.

L'ufologie se base principalement sur une démarche empirique, c'est à dire par l'observation, à l'instar de nombreuses sciences ( l'exemple de l'Hélycobacter pylori en médecine ou la découverte du Velcro par Mistral en sont des exemples criant!). Pourquoi donc nier le caractère scientifique de l'ufologie, d'autant plus que de nombreux acteurs s'efforcent d'analyser rigoureusement et méthodiquement les observations?

A partir de là, l'ufologie n'est pas "absurde" comme vous semblez le penser. Elle vise simplement à étudier des phénomènes insolites, troublants, et qui demeurent insaisissables.
Nonobstant le peu de moyens actuels mis à la disposition de l'étude des OVNIs, il échet de poursuivre cette entreprise à travers les observations et les témoignages que vous décriez tant!
A ce propos, que voulez-vous dire par " véritable culture, ouverture d'esprit et quantité considérable d'informations"? Car, corrigez moi si j'ai tort, mais l'ufologie représente exactement cela! Elle demande bien évidemment une certaine ouverture d'esprit ( à savoir admettre que des choses qui nous dépassent se produisent au dessus de nos têtes), il s'agit pour ceux qui s'y intéresse d'une culture à part entière et, in fine, elle exige de nombreuses recherches dans des domaines aussi variés que l'aéronautique, la chimie, la physique, la philosophie, la médecine, etc...

J'ai donc la vague impression que vous vous fourvoyez dans votre réflexion et ne posez pas les bonnes questions, celles qui importent!

Pour finir, je partage votre opinion, à savoir qu'une faible proportion des OVNIs serait d'origine extraterrestre.
Si l'on se réfère au rasoir d'Occam, l'explication la plus simple est souvent la plus adaptée à rendre compte d'un phénomène. En l'occurrence, j'ai pu lire de nombreuses hypothèses sur les OVNis, certaines capillo-tractées d'autres manquant de rigueur. La thèse extraterrestre a donc, pour le moment, ma préférence.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 15:27
@barjy a écrit:De plus, les réseaux de télescopes, au travers le monde, non jamais rien observés tel qu'un vaisseau mère ou même une soucoupe volante... alors à moins de croire au "grand complot mondiale", il y a quand même peu de chance que - depuis le temps que l'on observe les étoiles - l'on ait rien vu...

Salut,

Je t'invite à consulter ce lien , peut être qu'après sa lecture tu réviseras ton jugement concernant les observations par des astronomes...

--> https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10524-ovni-les-temoignages-des-astronomes-et-physicien

Cordialement.

P.S : A noter que je m'exprime ici en simple membre et non en tant que modérateur.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 15:34
@BosondeHiggs67 a écrit:

Le terme " ufologie" comprend le suffixe "logie" qui signifie science ou discipline savante. Que vous considériez que le fait d'accoler le terme 'ufo" décrédibilise l'ufologie, soit, toujours est-il qu'elle reste une science à part entière ( au même titre que l'exobiologie).

Bonjour BosondeHiggs67,

Excusez mon post quelque peu réactif, mais je suis resté bouche ouverte devant cette phrase, et un seul mot m'est venu à l'esprit : Pardon ?

@BosondeHiggs67 a écrit:L'ufologie se base principalement sur une démarche empirique, c'est à dire par l'observation, à l'instar de nombreuses sciences ( l'exemple de l'Hélycobacter pylori en médecine ou la découverte du Velcro par Mistral en sont des exemples criant!). Pourquoi donc nier le caractère scientifique de l'ufologie, d'autant plus que de nombreux acteurs s'efforcent d'analyser rigoureusement et méthodiquement les observations?

L'ufologie reste un simple hobby, une discipline au mieux.
Pas de diplôme ni de certificat reconnu. Elle n'est pas une science !

Pour étudier les clichés de spectre : Spectroscopie, et non ufologie
Pour étudier les végétaux ayant subit un traumatisme : Biochimie, et non ufologie
etc...Les exemples sont nombreux.

"L'ufologie" a elle seule ne fait pas avancer le dossier ovni.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 15:51
@Mathieu.A a écrit:

Pour étudier les clichés de spectre : Spectroscopie, et non ufologie
Pour étudier les végétaux ayant subit un traumatisme : Biochimie, et non ufologie
etc...Les exemples sont nombreux.

"L'ufologie" a elle seule ne fait pas avancer le dossier ovni.

Mathieu

La médecine fait appel à la chimie, la biochimie, la biologie, la physique, etc... Donc si je vous suis, la médecine n'est pas une science?
Donc, au motif que l'ufologie fait appel à d'autres disciplines scientifiques et qu'elle ne récompense pas ses acteurs d'une médaille ou d'un diplôme, elle ne devrait pas être considérée comme une science"? Excusez-moi, mais là c'est moi qui reste bouche bée!

Par ailleurs, je n'ai jamais dit que l'ufologie à elle seule suffisait à déchiffrer le phénomène, je dénonçais simplement l'anathème jeté dessus par l'ami Stan6!
Pour preuve, nombre de phénomène OVNI trouvent une explication grâce à la météorologie ou la physique, ce qui fait bien avancer le " dossier ovni" à travers les méprises.

Je terminerai en disant que la seule raison pour laquelle de nombreuses personnes ne considèrent pas l'ufologie comme une science c'est parce que cette discipline est encore trop décriée, trop critiquée, trop moquée dans le monde!
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:02
L'historien de la science Thomas Kuhn avait expliqué dans son ouvrage "La structure des révolutions scientifiques" quelle était la dynamique des sciences.
Selon lui la science progresse par rupture lors de révolution scientifique qui ne sont que des changements de point de vue. On peut prend l'exemple du canard-lapin de Wittgenstein qui selon le point de vue apparaît tantôt comme un lapin tantôt comme un canard.

La science n'est donc pas objectif ni neutre mais socialement subjective.

Le paradigme scientifique en place tient grâce au conformisme de la communauté scientifiques qui tient pour vérité absolue et éternelle les lois scientifiques qu'elle considère comme acquises. C'est comme si elle voulait faire enter la nature dans leurs boite.

Mais selon Kuhn il y a des phénomènes inexpliqués qui ne cadrent pas avec le paradigme en place et qui provoquera son renversement. D'ailleurs Kuhn était ami avec le dr John Mack le psychiatre qui avait étudié les enlèvements. Agrippés à leurs paradigme la majorité scientifique va dénoncer des énigmes ou les ignorer et qualifier leur étude de "pseudo-science" en faisant intervenir des mécanismes de domination, de rejet et de préjugé.
Alors qu'en fait les phénomènes inexpliqués comme les OVNIs sont les prémisses d'un nouveau paradigme.

Avec les ovnis nous avons parfait exemple de cela. Pour disqualifier l'hypothèse extraterrestre des ovni les scientifiques nous disent : "ce n'est pas possible que nous soyons visités par des extraterrestres car les lois scientifique ne le permettent pas". Mais ils ignorent celles ci ne sont que des points de vue et peuvent être remplacé par d'autres.


Dernière édition par Alberti le Jeu 23 Aoû 2012, 16:08, édité 1 fois

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:07
@Pierre.B a écrit:

Salut,

Je t'invite à consulter ce lien , peut être qu'après sa lecture tu réviseras ton jugement concernant les observations par des astronomes...

--> https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10524-ovni-les-temoignages-des-astronomes-et-physicien

Cordialement.

P.S : A noter que je m'exprime ici en simple membre et non en tant que modérateur.
Salut²,

J'ai potassé la plupart des articles présent sur ce forum, dont celui-ci, avant même de m'inscrire.

Il n’y a – globalement – pas plus d’observations d’astronome que de « quidam », et pour une population qui passe ses nuits à observer le ciel, ça me choque un peu.

Contrairement à ce que tu pourrais penser, je n’utilise pas l’argument « les astronomes ne voient pas d’ovni donc ils n’existent pas »… je m’interroge simplement sur le fait qu’il n’en vois pas plus et mieux que nous…

Je ne comprends pas que seules deux astronomes aient observé un « cigare » alors que des dizaines de pilotes de lignes ont vu cette forme …

Ça ferait vibrer plus d’un scientifique de trouver une moindre trace de vie quelque part dans l’univers, sous quelque forme que ce soit !

Car c’est le but premier de ce fils de discussion : les scientifiques ont fait des bons en avant gigantesques ces dernières années. Théorie des cordes et tout ce que cela implique en terme de possibilité insoupçonnée, la précision jamais égalée à ce jour de la cartographie du cosmos et sa possible découverte d’un « au-delà » de la limite de l’univers observable, la découverte d’exo-planètes, le nombre grandissant d’exobiologistes qui tente de comprendre comment un organisme pourrait survire dans des conditions radicalement différentes des nôtres, …

La plupart de ces découvertes nous donnes du grain à moudre, rende possible des découvertes surprenantes, voir insoupçonnées par qui que ce soit sur ce forum (ou ailleurs), rendre crédible l’existence de civilisation intelligentes ailleurs, … c’est pour moi formidable !

Après savoir si oui ou non des civilisations extra-terrestres nous ont, nous rendent ou nous rendrons visites n’est finalement pas si important que cela, sauf à postuler que leurs intentions soient mauvaises.

Ça n’empêche cependant pas de suivre de prêt ces « apparitions » et de vouloir en savoir un peu plus, par curiosité dirons-nous :p

Cordialement²,
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:09
@Alberti a écrit:. Avec les ovnis nous avons parfait exemple de cela. Pour disqualifier le phénomène l'hypothèse extraterrestre des ovni les scientifiques nous disent : "ce n'est pas possible que nous soyons visité par des extraterrestres car les lois scientifique ne le permettent pas". Mais ils ignorent celles ci ne sont que des points de vue et peuvent être remplacé par d'autres.

Exactement!
Je disais dans un précedent fil de discussion ( à propos de la vitesse de la lumière il me semble) que l'argument préféré des " scientifique" pour dénoncer l'hypothèse extraterrestre des OVNIs est qu'il est physiquement impossible non seulement d'atteindre la vitesse de la lumière pour voyager et, de surcroit, qu'il est impossible de la dépasser.
J'avais alors expliqué que les dires de ces "scientifiques" se basent sur le paradigme scientifique actuel, sur les lois de la science qu'il connaissent! Ils oublient alors que la science a connu de nombreux paradigmes différents et que certaines lois actuelles sont en passe d'être balayées d'un revers de main.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:15
@BosondeHiggs67 a écrit:La médecine fait appel à la chimie, la biochimie, la biologie, la physique, etc... Donc si je vous suis, la médecine n'est pas une science?

Il existe des diplômes en médecine. En existe t-il en ufologie ?
N'importe qui peut s'autoproclamer "ufologue" dès l'instant qu'il étudie un témoignage. Impossible de s'autoproclamer médecin par contre.

@BosondeHiggs67 a écrit:Donc, au motif que l'ufologie fait appel à d'autres disciplines scientifiques et qu'elle ne récompense pas ses acteurs d'une médaille ou d'un diplôme, elle ne devrait pas être considérée comme une science"?

Exactement.
Les acteurs en "ufologie" peuvent bien sûr s'appuyer sur tout un panel de sciences pour avancer.
Des sciences et des techniques, qui elles sont reconnues, pour lesquelles il y a des diplômes et des qualifications. Si l'enquêteur propose un compte rendu, il ne sera pas jugé sur sa maitrise de l'ufologie, mais sur la qualité de son analyse et de son interprétation des résultats.

De plus, rajouter "logie" à la fin d'un mot ne suffit pas à faire de ce mot une science.
Je ne citerai que la Scientologie pour exemple; elle n'est pas une science, mais un mouvement.

Évidemment, nous pourrions disserter de nombreuses heures autour du mot "ufologie", sans trouver un réel accord, mais tout ceci demeure de la responsabilité de l'Académie française. Et je pense, sauf preuve du contraire, qu'aucun dictionnaire ne définit l'ufologie comme une science.

Je préfère de termes sans ambiguïté comme "enquêteur" et "phénomène Ovni", plutôt qu'"ufologue" et "ufologie". C'est un choix personnel.

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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:22
Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:33
@Mathieu.A a écrit: N'importe qui peut s'autoproclamer "ufologue" dès l'instant qu'il étudie un témoignage. Impossible de s'autoproclamer médecin par contre.

Détrompez-vous, les faits divers pullulent d'exemples de pseudo-médecins qui exercent en toute illégalités!

Quoi qu'il en soit, même si nos avis divergent sur ce sujet, je respecte votre opinion concernant les termes que vous trouvez plus appropriés pour décrire l'étude des OVNis.

Amicalement.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:36
@Apleonexe a écrit:Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?

Un phénomène n'est pas forcément une fiction, il peut bien évidemment s'agir d'une réalité à partir du moment où il s'agit d'un fait observé.
Le phénomène OVNI est déjà considéré comme réel par les autorités publiques à travers le monde.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 16:42
@Alberti a écrit:
Le paradigme scientifique en place tient grâce au conformisme de la communauté scientifiques qui tient pour vérité absolue et éternelle les lois scientifiques qu'elle considère comme acquises. C'est comme si elle voulait faire enter la nature dans leurs boite.
Car ses lois qui sont considérée comme acquises décrivent parfaitement ce que nous manipulons, tant à l'échelle de l'infiniment petit qu'au niveau de l'infiniment grand...

Une fois de plus la théorie des cordes va au-delà de ce que l'on a découvert, sans le remettre en cause - certes - mais en permettant d'aller beaucoup plus loin!

Vous viendrait-il à l'idée de casser les fondations de votre maison/immeuble alors qu’elles sont saines et permettent à l'édifice de tenir ?
A moins bien sûr que vous ne puissiez (vous ou tout autre chercheur) définir d’autres théorie totalement différentes mais permettant toujours de faire fonctionner notre monde, de la création de l’électricité au fonctionnement de nos puces informatiques…

@BosondeHiggs67 a écrit:
Exactement!
Je disais dans un précedent fil de discussion ( à propos de la vitesse de la lumière il me semble) que l'argument préféré des " scientifique" pour dénoncer l'hypothèse extraterrestre des OVNIs est qu'il est physiquement impossible non seulement d'atteindre la vitesse de la lumière pour voyager et, de surcroit, qu'il est impossible de la dépasser.
Il me semble c’est Einstein lui-même qui entrevoyait la possibilité de « trou de verre », permettant de voyager plus rapidement, non pas en allant plus vite que la lumière mais en utilisant une courbure de l’espace-temps.

Je ne vois pas où est le problème d'imposer cette limite théorique (et pratique) de vitesse de la lumière. Même si quelques neutrino aurait été mesure comme plus rapide que celle-ci en 2011, sans que, pour le moment, la raison de cette mesure ait été trouvée.

@Apleonexe a écrit:Je crois qu'avec la masse de témoignages, on peut tout doucement passer de phénomène à réalité. Combien de témoignages faut-il pour que cela soit reconnu comme réel? A partir de combien de millions?
Si reconnaitre le phénomène « ovnis » n’est pas mettre des petits gris derrière et s’en tenir au fait que ces objets sont volants et non identifié, alors je pense que plus personne ne nie ce phénomène.
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Ovnis Re: L'ufologie ou la vie extraterrestre ? qu'en pensez vous ?

le Jeu 23 Aoû 2012, 17:50
Car une apparition "d'OVNI" est pour le moins
"volatile", "imprévisible", "aléatoire", ... il y a donc une très faible
probabilité qu'un équipement scientifique soit en mesure de capter quoi
que ce soit!

Comme le dirait la sommité de son temps, tout est relatif, au niveau de tout ce qui traite du nucléaire, apparition... Les périodes de guerres, chaudes, froides, apparitions, donc nouvelles technologies, apparitions...

Le tout est de pouvoir se dire, ok, ce sujet nous intéresse, nous tracasse, et on veux en savoir plus.

Mais combien de personne rien que dans notre pays s'y intéresse au point de partager sa façon de penser sur un forum tel que celui-ci, où même se munir des filtres pour prendre en photo ce genre de phénomène?

De leur côté, la plupart des scientifiques, aussi dogmatisés que la plupart des religions sauf au moment de nouvelles découvertes avancent à leur rythme, c'est à dire au gré en ce moment de profits pour la commercialisation... Donc soit ça (Le travail effectué pour la recherche.) part pour la guerre, soit ça part pour l'industrie de masse pour justifier ce travail... Donc pour moi, je dirai que c'est notre société qui se met des œillères et pour elle, se doit de se formater pour pouvoir faire à peu près coexister toutes les culture dans un monde qui se veux de plus en plus mondialisé.

Le souci entre la science et l'ufologie est très simple en fait, l'ufologie est je dirai plus un mouvement qui a en son sein des personnes comme vous et moi, qui sont n'importe qui finalement, qui se posent des questions sur... Bah les OVNIs...^^ Mais, avec une myriade d'hypothèses, de connaissances de recherche sur plusieurs sujets que chaque être humain de cette planète c'est déjà posée... On est quoi, on viens d'où, y'a quoi après la mort... C'est donc par un "évènement" qui s'est multiplié et part les légendes plus pas mal de siècles d'histoire parraissant de plus en plus bancales (Surtout pour les religions.) qu'est né notre cher ufologie qui m'éclate tant. Ce qui gène le scientifique dogmatisé ayant un esprit étroit malgré ses connaissances c'est que, j'imagine, l'ufologie a principalement étée entretenue par la culture populaire, étant grandement nourrie comme on peux le voir par exemple en Amérique du sud, bercée par ses légendes locales... Et les légendes... Plus les scientifiques... Ca fait deux; même si en ce moment ca commence à prendre une autre tournure.

Donc je dirai qu'il ne sert à rien de se prendre la tête là dessus, est scientifique qui se veut de l'être, il y en aura qui auront raison, d'autres tord, le tout étant de confronter ses propres idées et expérience s'il y a, pour faire évoluer notre mentalité sur tous ces domaines qui gravitent autour les OVNIs et ainsi avoir une rationalité... Rationnelle, sans se bloquer, et sans arriver à des conclusions d’ahuris.
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