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Ovnis 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 17:29
Rappel du premier message :

2012: le 01/08 à 12h06 - Lampe Thaï furtive et MHD ;-) - Chamonix (74)

Prénom ou pseudo : Verveine

Ville: Chamonix
Département: 74
Région ou Pays:
Date: 01/08/2012
Heure du début de l'observation: 12h06
Durée de l'observation: 5 miutes

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: Lampe Thaï furtive et MHD ;-)
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

12h00 - Je prend la route pour quitter Chamonix après avoir fait quelques photos de parapentistes et de paysages. A peine parti je vois le glacier prendre la lumière de manière un peu différente. Je décide de m'arrêter et de faire de nouvelles photos.

Sorti de la voiture, je prend quelques images du glacier quand soudain je vois dans mon APN une traînée blanche en train de passer à coté de l'Aiguille du Midi. Je clique. Se succèdent plusieurs pensées sans que je puisse garantir leur ordre:

Je me dis que c'est un parapentiste avec un fumigène.
Je me dis que le pilote doit être super bon pour controler un virage régulier comme çà.
Je me dis que çà vas trop vite pour un parapente... et qu'en plus c'est bien plus haut que les autre parapentes que j'ai vu
Je me dis que c'est sans doute un petit avion avec un fumigène.
Je râle de pas voir l'aéronef, et je met çà sur le compte du viseur médiocre que j'ai sur mon APN.
Je compte voir l'engin sur la photo avec un bon écran.
Je tente de voir l'objet à l'oeil nu mais j'ai mes lunettes de presbyte... alors tintin et le temps que je les enlève l'objet est passé derrière le pic du midi (entre la photo et l'occultation derrière l'aiguille il s'écoule moins de 2 sec)

Je me dis que je vais voir l'aéronef redevenir visible une fois passé l'aiguille du midi, j'enlève mes lunettes pour le voir à l'oeil nu.
Mais rien... alors, avant que ne se dissipent les volutes blanches je prends un plan plus large ou déjà la trainée commence à se disperser.

Pour moi le problème n°1 c'est que je ne vois aucun aéronef sur la photo même avec un bon écran, même en forçant les contrastes.
Le problème n°2 c'est la façon dont se disperse cette fumée, çà ne ressemble ni à une trainée de réacteur, ni a un fumigène. Absence de cône d'expansion au point de génération.
Le problème n°3 c'est que çà me parait "étrange" d'être furtif ET de laisser un panache derrière soi.

Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Alors un petit avion ? mais pourquoi n'est il pas visible ?

Jusque là j'ai joint l'OT de Chamonix qui n'est pas au courant, la Compagnie du Mont Blanc qui ne l'ai pas plus et le CMBH (Hélicoptères) qui n'était pas à cet endroit ce jour là.

J'ai souvent le nez en l'air, j'ai souvent vu des traînées rectilignes sans voir l'avion (trop petit trop haut). Mais cette fois çà ne ressemble pas du tout à çà. En fait je me souvient aussi avoir pensé en voyant la manière dont se comportait la fumée a un moteur qui aurait des ratés... genre vieux biplan, et à certain endroits après 2 ou 3 sec de dilatation normale... la trainée se dilatait brutalement comme une petite explosion locale.

Le plus marrant c'est que la veille au soir je disais sur le fil APN du forum :
Sans compter que rares sont les APN prêts à shooter un PAN en moins de 3 sec ! (déploiement du zoom et position préréglée comprise)
Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
Alors mesdames et messieurs les ET vous savez ou venir pour vous faire tirer le portrait.

Ils ont du me faire une blague





Description précise:Trainée inhabituelle et sans aéronef visible
Taille du phénomène: voir photo
Comportement: voir photo
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non Circulatio automobile
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

Annexes (photos, vidéos, carte):
2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 P1000910
2eme photo en plan large
2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 P1000911
1ere photo Zoomée 24x (à vérifier)
Rond Point de la Route Blanche allant vers le quartier des Pèlerins


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Verveine


Dernière édition par mac.nivols le Mer 17 Oct 2012, 21:11, édité 1 fois (Raison : Titre)

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 15:23
Rassurez vous je ne m'énervais pas vraiment. Pour les trous de vers (pas de verre yoannZ) les univers ayant davantage de dimensions et autres çà je veux bien en entendre parler même si c'est un peu tôt comme le dit Alain.

A Sylvain, Oui je me souviens bien de cet évènement ou le coup de zoom du cameraman avait faussé les interprétations. Mais franchement pas grand chose de commun... à mon avis.

Comme toi yoannz je me suis demandé pourquoi un ovni qui utilise une technique de furtivité viens faire des ronds de fumée devant tout le monde ici ???

En fait, j'imagine bien une réponse. Mais avant essayons d'examiner les possibilités du coin ... enfin je veux dire les possibilités de notre terre.

A+

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 15:44
oui trou de ver et non pas verre .

Moi je vois cela , show d'un parapentiste avec 2 fumi, 1 place sur chaque chevilles) Wingssuit interdit depuis l'accident des bossons .( 1 a 2 semaines en arriere ) Les parapente font des figures, virages et descentes impressionnantes.

C'est mon avis theorique bien sur !
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 16:26
Oui Yoannz,

L'interdiction des WS date du 24/07. Comme ils aiment les défis çà aurait été quand même envisageable... mais à la sauvage, ou depuis un avion.
Les parapentistes, il y en avait de nombreux ce jour là et quand j'y ai pensé sur le coup je me suis dis qu'il était vachement rapide vu la distance ressentie... celà par rapport à ceux que j'avais vu 10 minutes plus tôt, et bien plus prés.

Dans les 2 cas les problèmes restent toujours les mêmes:
1/ Ou sont ils ?
2/ Quand ils utilisent des fumigènes ce sont ceux identifiés plus haut... c'est à dire des trucs qui durent 2 minutes max et font 300 m3 de fumée. Ce qui est bien insuffisant pour faire un cylindre ayant à minima 25m de diam, pour une longueur minimale d'environ 2km mesuré à partir des 25 m minimaux de largeur. Il faudrait au moins 3000 fumigènes pour faire çà ! Ils vont être chargés les parapentistes furtifs rire
3/ La traînée est directement quasi cylindrique alors que celles formées par les fumigènes ou celles formées par la condensation forment des cônes derrière les points d'émission.

Je râle de ne pas voir fait davantage de photos... j'avais désactivé le mode rafale. Celà parce que je viens de m'apercevoir que le point blanc détecté par ASTRID "la femme qui vaut 3 Milliards" peut être imaginé comme étant sur la trajectoire... Rien n'est certain parce que la géométrie de cette trajectoire n'est pas connue mais çà parait pas aberrant. C'est con que pendant les minutes qui suivirent et ou j'attendais de voir resurgir le truc, j'ai pas pris quelques photos de plus.

A+

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 17:27
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Ceci dit, ce point blanc m'énerve car il est là, mais bon... Je redis 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 671735

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Dim 12 Aoû 2012, 07:17
Bonjour

Après avoir fait des recherches sur le net, le fait que cette traînée ai la forme d'un tube spiralé n'a rien d'anormal. Les photos d'avion que j'ai faite si elles avaient pu être faites de plus près auraient montré la même chose... comme celle ci trouvé sur le net :

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 Turbu110

Les points anormaux sur la photo sont :

L'absence des 2 cônes de bout d'aile au départ de la traînée
L'absence d'aéronef en avant de la traînée

Un ingé d'Eurocopter ayant vu la photo, m'a d'abord dit que "quand les hélicos peuvent produire une traînée, celle ci est verticale. Celà arrive dans des conditions météo proche du point de rosée.
Ensuite il m'a dit "oui finalement c'est peut être un hélico. En tout cas c'est pas un avion" Je lui ai alors demandé ou se trouvai l'appareil, et il m'a dit "C'est vrai c'est curieux" puis rapidement il m'a dit "peut être est il caché comme parfois le sont avions en avant de leur traînée" et pour finir "La photo est belle... il faudrait la mettre sur le net".

Je vais chercher les données météo de Chamonix ce jour là.

Cordialement,

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Dim 12 Aoû 2012, 18:32
Les données de meteorologic pour le 1/08/2012 à 12h00 sont

Température 17,7 °C
Vent de secteur Ouest 17km/h en moyenne 16km/h en rafale (!)

Sur Weather Underground il n'y a ni Chamonix ni le détail horaire mais pour le Grand St Bernard je trouve :
Point de rosée 6 ° C
Average Humidity 64
Maximum Humidity 92
Minimum Humidity 43

Je n'ai guère confiance dans ces données. En effet j'ai gardé le souvenir d'un température proche de 30°... (à l'ombre bien sur)

Je continue à chercher d'autres données archivées

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 13 Aoû 2012, 09:59
Un truc ... si sur google on fait "MHD et Condensation" on tombe sur ...
l'histoire du B2.

Désolé je suis à la bourre maintenant

A+

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 13 Aoû 2012, 14:03
Bonjour,

J'ai fait un zoom et une retouche sur la selection en haut de la photo ( Ajout de bruit )celle du dessous juste zoomer. Je pensait a un pixel chaud au debut, mais du coup non, il n'y a pas qu'un point blanc Wink

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 110
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 13 Aoû 2012, 14:24
En fait pour faire çà, il vaut mieux partir du fichier original jpej de 12mpixels. Je l'ai fait mais on peu rien en tirer. De même sur l'autre image il y a aussi un point blanc au dessus à gauche de la tête de trainée... Miss 6 milliard Very Happy le verra certainement... Ca peut être aussi bien une poussière sur l'objectif qu'un avion très loin, voire un astre... va savoir !

Grace à Brunehaut j'ai récupéré des données météo de meilleure qualité... je les mettrai ici quand je serai sur une machine normale.

En tout cas, merci bien d'avoir essayé



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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 27 Aoû 2012, 17:01
En attendant ,

Voici une video d'un des meilleurs wing suiters du monde qui permet non seulement de bien voir la taille de la traînée de fumigène par rapport à leur corps, mais aussi la finesse dont ils sont capables... (en particulier à 1:50) Vous conviendrez que celà n'a rien à voir avec mes photos.
https://www.youtube.com/watch?v=XTEG3fF_0G4

Merci quand même Jam la piste était instructive. Le mystère demeure

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 27 Aoû 2012, 17:46
Bonsoir Verveine,

Soyons fous !

Avez-vous pensé à Yves Rossy et aux trainées de son "petit" quadriréacteur ?

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 4 530206Verveine5

Cordialement,

Jean
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Ma présentation se trouve ici
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 27 Aoû 2012, 17:58
Bonjour Jean,

Oui j'y ai pensé... mais si la finesse est meilleure il reste nettement visible juste en avant de sa trainée. Pas de réponse au mail que j'ai essayé de lui envoyer la semaine dernière ... et pas de manifestation de cet ordre connue à Cham !

En tout cas Merci pour l'idée Jean... mais en avez vous sur la forme de l'objet qui peut laisser une traînée sans cône d'expansion ?

Cordialement,

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 28 Aoû 2012, 06:09
Bonjour Verveine,

Verveine a écrit:En tout cas Merci pour l'idée Jean... mais en avez vous sur la forme de l'objet qui peut laisser une traînée sans cône d'expansion ?
Mais il y a « cône d'expansion », et nous le voyons, à peine, sur l’une des 2 images photographiques réalisée dans des conditions et sous un angle qui l’écrasent.
Nous sommes là dans le domaine de la mécanique des fluides conventionnelle (et non pas celle de la MHD à écoulement externe) avec une allée de tourbillons de Karman à l’image de celle que l’on peut observer en aval d’une pile de pont dans un fleuve :

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Voici ce que nous observons derrière un corps perturbateur (en anglais bluff-body) placé dans l’écoulement d’un fluide, ou, ce qui revient au même, derrière un objet se déplaçant dans un fluide (auteur : Cesareo de La Rosa Siqueira) :

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Vous avez transmis 2 images photographiques lors de la création de votre sujet, dont celle-ci évoquée ci-dessus :

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Le phénomène de perspective optique, accentué par l’écrasement du zoom, donne à percevoir que le déplacement de l’objet présente une forte composante verticale (qu’il perd de l’altitude, qu’il chute) et que la ligne de visée de l’appareil photographique était proche de la perpendiculaire avec l’axe de la trainée offrant à voir "de profil" le "cône d'expansion":

Il n’en est rien, car l’angle de prise de vue, par rapport à la trainée laissée par l’objet volant à l’horizontale, était proche de l’incidence rasante (bien inférieur à 33°) comme le schéma de principe ci-dessous permet de le comprendre, et alors le "cône d'expansion" est écrasé, n’apparaissant qu’à peine puisque photographié non pas "de profil" mais "de l’arrière" :

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Le "cône d'expansion" initial est quasiment occulté par l’allée de tourbillons de Karman qui lui succède dans une atmosphère calme, sans turbulence mais en régime laminaire comme en témoigne la trainée qui ne se désagrège que peu, et petit à petit, sur la 2ème image photographique que vous avez transmise :

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Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 28 Aoû 2012, 13:14
Bonjour Jean,

Pour moi, qui était sur place et malgré l'écrasement et le cadrage de la 1ere photo réalisée, comme pour vous après examen des photos, la trajectoire dessinée par cette traînée était proche de l'horizontale (avec un faible facteur de descente à mon avis). En celà nous sommes bien d'accord.

Pour ce qui est d'une élévation un peu inférieure à 33°, nous sommes aussi d'accord. Cependant Jean, je conteste une vue arrière puisque le panache continuait de se développer en courbe vers ma gauche passant derrière la montagne au dessus de la dent pointu que l'on voit à flanc de montagne. L'angle d'élévation représenté sur votre graphe (environ 25°) se compose donc avec l'angle de courbure de la trajectoire lequel me semble être d'environ 30°. Ce qui, vous en conviendrez, nous éloigne beaucoup d'une vue arrière.

Dans ces conditions je reste dubitatif sur le fait que sous cet angle la traînée puisse dissimuler un cône d'expansion.

Certaines des photos d'avions que j'ai prises, et celà sans même être aidé par une trajectoire courbe, étaient aussi sous des angles d'élévation de l'ordre de 25 ou 30°(je vais tenter d'en faire de nouvelles dès que la météo le permettra et avec mon sextant Wink ). Elles ne dissimulent ni le cône d'expansion (ni l'aéronef). Par ailleurs j'ai beau agrandir l'extrémité de la traînée de Chamonix, je n'y devine pas ce qui pourrait être un cône vu par l'arrière...

Subsidiairement, dans un cas usuel les traînées de bouts d'ailes vont par 2 avant de se fondrent un peu plus loin en une seule. Ceci, car elles sont générées par l'écoulement de fuite aux extrémités les plus reculées des ailes. Dans ce cas, et a distance égale, les photos de trainèes prises en vue arrière (ou avant) sont celles qui permettent le mieux de détacher visuellement les fuseaux formant le début de la trainèe. Hors mes photos ne montrent qu'une seule traînée, ce qui est fidèle à mon souvenir, et qui dans l'hypothèse d'un engin ailé me conduirait à penser que la première trainée masquerait la seconde. Ce qui encore une fois, n'est pas compatible, à mon avis, avec une vue arrière.

Pour finir, en plus de ce problématique début de trainée, ce témoignage pose encore au moins deux questions:
-l'absence d'aéronef,
-le curieux élargissement en perles du panache (invisible sur les photos) et qui cependant ne peut pas être comparé avec la trainèe en chapelet de saucisses bien régulières et photographiées derrière Aurora.

Cordialement,















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