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Ovnis 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Lun 06 Aoû 2012, 17:29
Rappel du premier message :

2012: le 01/08 à 12h06 - Lampe Thaï furtive et MHD ;-) - Chamonix (74)

Prénom ou pseudo : Verveine

Ville: Chamonix
Département: 74
Région ou Pays:
Date: 01/08/2012
Heure du début de l'observation: 12h06
Durée de l'observation: 5 miutes

Conditions météo: Ciel dégagé
Nombre de témoins:
Type de phénomène: Lampe Thaï furtive et MHD ;-)
Signalement officiel: Non 

Récit complet de l'observation:

12h00 - Je prend la route pour quitter Chamonix après avoir fait quelques photos de parapentistes et de paysages. A peine parti je vois le glacier prendre la lumière de manière un peu différente. Je décide de m'arrêter et de faire de nouvelles photos.

Sorti de la voiture, je prend quelques images du glacier quand soudain je vois dans mon APN une traînée blanche en train de passer à coté de l'Aiguille du Midi. Je clique. Se succèdent plusieurs pensées sans que je puisse garantir leur ordre:

Je me dis que c'est un parapentiste avec un fumigène.
Je me dis que le pilote doit être super bon pour controler un virage régulier comme çà.
Je me dis que çà vas trop vite pour un parapente... et qu'en plus c'est bien plus haut que les autre parapentes que j'ai vu
Je me dis que c'est sans doute un petit avion avec un fumigène.
Je râle de pas voir l'aéronef, et je met çà sur le compte du viseur médiocre que j'ai sur mon APN.
Je compte voir l'engin sur la photo avec un bon écran.
Je tente de voir l'objet à l'oeil nu mais j'ai mes lunettes de presbyte... alors tintin et le temps que je les enlève l'objet est passé derrière le pic du midi (entre la photo et l'occultation derrière l'aiguille il s'écoule moins de 2 sec)

Je me dis que je vais voir l'aéronef redevenir visible une fois passé l'aiguille du midi, j'enlève mes lunettes pour le voir à l'oeil nu.
Mais rien... alors, avant que ne se dissipent les volutes blanches je prends un plan plus large ou déjà la trainée commence à se disperser.

Pour moi le problème n°1 c'est que je ne vois aucun aéronef sur la photo même avec un bon écran, même en forçant les contrastes.
Le problème n°2 c'est la façon dont se disperse cette fumée, çà ne ressemble ni à une trainée de réacteur, ni a un fumigène. Absence de cône d'expansion au point de génération.
Le problème n°3 c'est que çà me parait "étrange" d'être furtif ET de laisser un panache derrière soi.

Rétrospectivement la vitesse et l'altitude (il passe à priori au dessus un sommet qui est à 3800 m!) me parait difficile avec un parapente ou un ULM. Point d'envol le plus haut du secteur à 3600m en contre bas de l'Aiguille

Alors un petit avion ? mais pourquoi n'est il pas visible ?

Jusque là j'ai joint l'OT de Chamonix qui n'est pas au courant, la Compagnie du Mont Blanc qui ne l'ai pas plus et le CMBH (Hélicoptères) qui n'était pas à cet endroit ce jour là.

J'ai souvent le nez en l'air, j'ai souvent vu des traînées rectilignes sans voir l'avion (trop petit trop haut). Mais cette fois çà ne ressemble pas du tout à çà. En fait je me souvient aussi avoir pensé en voyant la manière dont se comportait la fumée a un moteur qui aurait des ratés... genre vieux biplan, et à certain endroits après 2 ou 3 sec de dilatation normale... la trainée se dilatait brutalement comme une petite explosion locale.

Le plus marrant c'est que la veille au soir je disais sur le fil APN du forum :
Sans compter que rares sont les APN prêts à shooter un PAN en moins de 3 sec ! (déploiement du zoom et position préréglée comprise)
Je vous le dit tout net. Je suis la seule personne que je connaisse qui peut le faire et encore je pense qu'il me faut 7 ou 8 sec si j'ai l'appareil éteint au cou !
Alors mesdames et messieurs les ET vous savez ou venir pour vous faire tirer le portrait.

Ils ont du me faire une blague





Description précise:Trainée inhabituelle et sans aéronef visible
Taille du phénomène: voir photo
Comportement: voir photo
Tranjectoire: non - précisé
Bruit spécifique: Non Circulatio automobile
Direction de l'objet en fonction du vent: non précisé
Présence d’installations: non précisé
Photo semblable: non précisé
Tableau: non précisé 

Annexes (photos, vidéos, carte):
2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1000910
2eme photo en plan large
2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1000911
1ere photo Zoomée 24x (à vérifier)
Rond Point de la Route Blanche allant vers le quartier des Pèlerins


Je certifie sur l'honneur l'exactitude des renseignements communiqués et l'authenticité des documents fournis. Je ne sais pas identifier ce phénomène merci à l'avance pour vos réponses. 

Cordialement Verveine


Dernière édition par mac.nivols le Mer 17 Oct 2012, 21:11, édité 1 fois (Raison : Titre)

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 08:17
Bonjour Verveine,

Pour les joindre, ça risque de ne pas être évident, la solution la plus efficace consiste à poster sur le forum des base-jumpers français pour leur demander si il y a eu des sauts effectués ce jour là à cet endroit.

Normalement, tout le monde est au courant, car c'est une petite communauté, même s'il s'agissait de base-jumpers étrangers.

http://www.base-jump.com/

Je ne suis pas spécialiste, il me semble que la plage de finesse varie de 2.5 à 3.5 pour les meilleurs.

Pour illustration:

https://www.youtube.com/watch?v=TWfph3iNC-k
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 08:55
Bonjour

Il faudrait en plus de la complexité et la dangerosité de l'exercice, le jumper embarque des fumigènes...Je ne sais pas si c'est possible. D'autant plus qu'il semble qu'à un moment la trajectoire monte, puis reste horizontale avant de descendre.

Cordialement

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 09:33
Merci beaucoup Jam,

Wouah ! Belle video ! Y a une sacré préparation pour un saut pareil. Je vais essayer de savoir par leur forum...

Celà dit crois tu qu'avec une finesse de 3,5 un de ces gars pourrait réaliser une trajectoire comme celle visible sur le plan large ? Sous réserve de calculs peu évidents et qui démontrerai le contraire, je le sens pas !

Une finesse de 3,5 veux dire qu'ils peuvent parcourir 3,5km en perdant 1000 m d'altitude... Le sommet de l'Aiguille étant à 3840, la distance à vol d'oiseau entre le Mont Blanc (4810 m) est l'aiguille étant d'environ 4km çà peut paraitre jouable (genre roulette russe quand même)... mais le Mont blanc étant à l'opposé de l'origine du trail, il faudrait que le base jumper saute depuis un avion. Ca devrait laisser des traces dans les aérodromes du coin.

Par ailleurs un pilote d'hélico me dit que ces traînées ne peuvent être que des traînées de condensation ... produites dans des conditions particulières de température et d'hygrométrie... donc jusqu'à avis autorisé différent on peut oublier le fumigène.

Cordialement,




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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 15:15
Voici une photo prise aujourd'hui, avec quelques ressemblances : pas d'aéronef visible, et curieusement, la trainée qui s'estompe aux deux extrémités. Mais j'ai entendu le bruit de l'avion.

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 Photo010

https://i.servimg.com/u/f35/16/85/67/71/photo010.jpg

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 15:41
2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 Contrails-circles-war

Des fois l'effet peut être saisissant ^^

par contre trace de réacteur ou condensation ?
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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 17:34
Merci à tous , pour vos recherches et remarques.

A Gerceval 22, as tu mis un témoignage ici sur ton observation ? Si tu ne l'as pas fait, tu étais dans quel secteur géographique ? Souvent les Wingsuiters sautent d'avion à plusieurs ...pour la convivialité et limiter les frais je suppose.

A Pat, si tu regardes les vidéos fournies par Jam tu verras qu'il y en a ou les "oiseaux" ont des fumigènes (orangés, mais rien ne les empèche d'en prendre des blancs), En revanche ces fumigènes forment un fuseau qui est plus petit que l'envergure des ailes du Wingsuiter. Si tel était le cas il serait alors très visible sur la photo.

A Jam, je me suis inscrit sur le forum en question... mais pour l'instant y a un pb de sécurité...

A Okapi, je ne les ai pas photographié mais au dessus de Chamonix il y avait aussi des trainées typiques d'avion de ligne, comme celle que tu a prises. Elles étaient beaucoup plus fines que celle que j'ai photographié. Donc soit celle ci était plus proche et plus basse (ce que je crois) ou alors elle était très épaisse...

A Alain, Vraiment je ne sais pas quoi répondre... les pilotes hélico de cham disent que c'est de la condensation, et maintenant les parapentistes de cham me disent que c'est surement un fumigène au pied d'un Wingsuit. Pourtant le maire de Chamonix vient d'interdire ( depuis Juillet) la pratique de ce sport qui mettrai en danger les autres usagers de la montagne.

Si je regarde de près, en zoomant numériquement l'extrémité de la traînée et en jouant sur les contrastes et luminosité, il n'y a qu'une source, çà ne peut donc pas être des condensations de bouts d'ailes. En revanche on devine une espèce de spirale autour du cylindre de vapeur. En fait j'imagine très bien une espèce de sphère ou de disque de même couleur que le ciel. Objet qui se "visse" dans l'air, et en avançant change la pression et la température de l'air en provoquant ainsi une traînée de condensation.

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1000912

Au plaisir de vous lire







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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 18:12
Désolé verveine, je n'ai regardé que la 1ère vidéo et je n'ai pas vu les fumigènes...autant pour moi

Cordialement

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 21:20
Verveine, j'ai l'impression qu'il pourrait s'agir d'une sorte de tunnel. As-tu remarqué le bout de cette trainée, elle est semblable à un vortex (comme les F 1)

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mar 07 Aoû 2012, 22:30
Bonsoir Astrid , bonsoir à tous

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par Vortex (F1), mais l'histoire du tunnel c'est un peu ce que je veux dire... une espèce de tube spiralé.

Ce soir un pilote d'avion m'a dit que ca ressemble à un missile car le plus souvent on ne voit rien devant la trainée de condensation. Mais est on en guerre ? On ne nous dis pas tout Laughing


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mer 08 Aoû 2012, 10:27
Il y a 3 bases de tests de missiles en france: Dans les Landes, La gironde et le Var, je serais donc assez étonné que la France aille tester un missile à la frontière de l'Italie et de la Suisse...
A moins que ce ne soit l'Italie ou la Suisse qui teste quelque chose...

Je réfléchi à voix haute excusez moi !

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Mer 08 Aoû 2012, 22:41
bonjour je suis dans le secteur tous proche de Guingamp dans les Côtes d'Armor (22)
et non je n'est pas u le temps de faire le témoignage mais je vais bientôt le faire

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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Jeu 09 Aoû 2012, 00:56
Bonsoir Gerceval,

Je posais la question pour savoir si il pouvait y avoir un lien géographique entre les 2 observations.

Bon à part çà, aujourd'hui j'ai pris en photos plusieurs avions de ligne laissant des trainées pour faire des comparaisons :

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1010210

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1010211

2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)  - Page 2 P1010212

On constate que les avions sont chaque fois en avant de leur trainée (d'ou son nom ... Wink )
On constate que les avions même quand ils ne sautent pas yeux sont bel et bien présents sur mes photos
On constate que les traînées sont chaque fois coniques (et doubles)
On constate que les traînées même avec un grossissement de 32x ont une section plus petite que celle de la photo prise à Chamonix avec un grossissement de 24x
On constate que les traînées ne présentent pas une forme en tube spiralé comme celle de Chamonix.

Je pense qu'on peut éliminer l'hypothèse avion de ligne.

A+





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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Jeu 09 Aoû 2012, 20:26
Bonsoir,

Le point sur l'avancement de l'enquête:

Une association de parapentistes, qui a l'habitude d'observer les wingsuiter me dit que normalement on les voit en avant du panache de leur fumigène.

Par ailleurs ils trouvent que le panache se désagrège trop vite pour être celui d'un fumigène.

J'ai pas encore eu le temps de finaliser mon inscription sur le forum des wingsuiters. Toutefois cette possibilité me semble de plus en plus fragile:
1/Sur la 2eme video on se rend bien compte de la vitesse avec laquelle ils perdent de l'altitude. Sur une trajectoire comme celle de ma photo ils devraient finir beaucoup plus bas...
2/Si les fumigènes comme plusieurs le disent ne se dispersent pas aussi vite, c'est que c'est de la condensation et donc c'est pas des wingsuit
3/Depuis Juillet les sauts en wingsuits sont interdits sur Chamonix suite à plusieurs accidents. Iraient ils le faire quand même par défi en finissant leur course sur la mer de glaces ou ils seraient faciles à chopper ?

Si vous avez des idées...


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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 00:33
Bonsoir,

Les fumigènes utilisés par les WS produisent au mieux 300 Mcubes de fumée. Info obtenu grace aux jumpers du site indiqué par Jam.

En examinant les photos que j'ai prises on peut voir que le diamètre apparent de l'extremité du sillage est proche du diamètre apparent de l’émetteur de l'Aiguille du Midi. La distance entre la traînée et l'observateur n'est pas connue mais celle ci disparaissant derrière cette montagne, je considère qu'elle est au minimum du même ordre de grandeur que la distance entre ce sommet et l'observateur.

Même diamètre apparent...même distance au minimum donc même taille réelle au minimum. Le pylône de cet émetteur mesure 25 m... (source: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr/galerie/tv-fm/74aiguille-midi.htm) ce qui donne un diamètre de 25 m minimum à la section du cylindre de fumée. 300 Mcube de fumée dans un tel cylindre çà ferai une traînée de même pas 1m de long...

Si le sillage est plus loin que l'antenne alors c'est encore pire... donc la trainée que j'ai photographié est sans commune mesure (géométriquement parlant) avec celle d'un fumigène utilisable par un WS (WingSuiter).

Toujours pas d'idées ?








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Ovnis Re: 2012: le 01/08 à 12h06 - Chamonix : Photo d'un OVNI furtif ? (74)

le Sam 11 Aoû 2012, 01:06
Bons oir ,

L'aiguille du midi culmine a 3800 , ta trainer doit etre a 5k de hauteur si ce n'est pas plus . Ta premiere photo la trainee est compact et lineaire , la 2 eme prise au moin 5 6 minutes apres est en decomposition ( la trainee) les vent sont different et l'oxigene rare a cette altitude, les tours guides par avion ou helico sont frequent la bas!
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